לכל הדתלי"ם כאןרוצה להיות טוב

שבוע טוב.

מה עמדתכם בעניין:

1 חינוך מאוחד דתיים - חילונים.

2 אחוזי הנשירה בציונות הדתית.

תודה

עמדתי (כמה רשמי)הלליש

חינוך מאוחד- השאלה מה זה אומר.

 

אם החינוך הוא חינוך דתי לכל דבר שמכניסים אליו ילדים חילונים- בסדר מגיל מסויים, אם לא- אז עד סוף התיכון- לא.

 

אחוזי הנשירה- שה' ירחם על כל עמו ישראל

זהומופים

זכרתי שיש משהו, ולא הצלחתי למצוא את זה

נו נו נושום וחניכה
אמממרב.
לא דת'לית בהגדרה אבל כן בשיוך החברתי.. אז..

1. תלוי.. זה עלול ליצור הרבה בעיות לשני הכיוונים. החילונים יאמרו שיש כפיה דתית כי יש תפילה בבוקר והדתיים יאמרו שאין מספיק ספדת כי יש רק שלושה שיעורי תנ'ך בשבוע.. (למשל, כן?)
אם באים בידיעה ברורה של מה אנחנו רוצים, על מה מתפשרים, מה האידיאל של זה- זה יכול להיות מבורך. אבל יותר טוב נראלי פשוט לקיים מפגשים.. גם בכיתה א'- שיעור אחד בשבוע משותף, או משו כזה..

2. עצוב.. אבל קיים בכל המגזרים..
לכל החרדים כאןפייגליניזית

1 (אין על מה לדבר, חותמת)

2 אחוזי הנשירה אצל החרדים

 

 

 

(מבטיחה לכם ששתיים לא ממש שונה)

1. נגד. 2. לא יודע. כל אחד זה יותר מדייהונדבי
לגבי 2שורש וגרביים

בניגוד למגזר החרדי, הדתלש"ים נשארים אנשים ערכיים ומוסריים גם לאחר עזיבת הדת.

לא הבנתי מה מצחיקשורש וגרביים

להיפך, עצוב לראות נערים במקומות הנמוכים ביותר ולהבין שהם היו פעם חרדים.

(כמובן שהכל בהכללה גסה)

סטיגמות זה תמיד מצחיק.... מאמע צאדיקה
עצוב לראות מישהו שניזון מהקנטותעוגי פלצת
ובזה שומדבר לא מצחיק
איפה הקנטתי?שורש וגרביים
את הג'יהאד הקדוש שלך בחרדיםעוגי פלצת
תוכל לנהל במקומות מוצלחים יותר

יצאת מכל החורים, כנראה שאתה
מרוצה מזה
תניח את המספריים ובא נדבר על זהשורש וגרביים
או שלא, אם לא בא לך.
אבל תניח את המספריים
לא, ואני מניח.עוגי פלצת
ואני מניח שלאיוני
לצעירנו זה בדרך כלל נכוןמינימאוס2
עבר עריכה על ידי מינימאוס2 בתאריך כ"ח באדר ב תשע"ד 09:19

הנושרים החרדים יורדים יותר נמוך כמובן בהכללה גסה והכול

אבל אם כבר בוא נדבר על אלו שלא יורדים - אין כמותם!! כמובן גם בהכללה גסה  (בורחת)

 

אבל יש לזה גם הסבר:

בבית חרדי סטנדרטי לא מחנכים שאסור סמים

בבית חרדי סטנדרטי לא מחנכים שאסור להתחיל עם בנות בצורות מסויימות

וכן על זו הדרך

 

אלעד

רק אציין, שרבים רבים מהדתל"שים חוזרים בסופו של דבר ליהדות האמונית

בצורה זו או אחרת.

חלקם מחליפים כיפה, חלקם בונים את ביתם במקום רוחני שונה ממשפחת המוצא שלהם-

אבל דווקא הם מתקרבים יותר לה' יתברך ומתחטאים לפניו כבנים אהובים.

רק אציין, שאני חושבת שהסיבה שבגללהנועם ה
הרבה מהדתל"שים חוזרים, זה כי המשפחה והסביבה מקבלת/מכילה אותם למרות זאת..
ולא כמו במגזרים האחרים... וזה דבר שכדאי ללמוד מהדתל"ים.. אם כי צריך לעשות את זה נכון.
זה גם ההבדל בין החילונים האשכנזים וחילונים הספרדיםאלעד

בית חם, הכלה וקבלה

מאפשרים חזרה בשאלה יותר בקלות אך מאפשרים גם חזרה אל חיק הדת יותר בקלות.

 

שכל אחד יעשה את השיקול שלו..

 

 

 

 

 

 

[אבל ישנה סיבה נוספת, והיא, שהרבה מאוד לשעברים, מכל המגזרים, לא באמת מוצאים את עצמם בעמדה של ה"חילוני" המצוי, וודאי שלא מסוגלים להקים עם אחד כזה משפחה. אז הם בדילמות עד שהנשמה מכריחה ודוחפת אותם חזרה. אני רואה את זה אפילו סביבי במשרד]

אממ נכון.. תוספת חשובה^נועם ה
עבר עריכה על ידי נועם ה בתאריך כ"ח באדר ב תשע"ד 12:38
יש בזה.
אני חושבת שחינוך דתי טוב הוא לדעת למנוע מצד אחד, ומצד שני כשזה קורה, לדעת להכיל.. (כשהמטרה היא באמת ל'שמה'- לטובת הילד בד"כ יודעים לעשות את זה נכון...)





וגם מה שציינת למטה נכון, אם כי אפשר לראות שלמרות התאוריה הזאת, ה"לשעברים" במגזרים אחרים, גם אם לא מוצאים את עצמם, לא תמיד יש להם לאן לחזור לצערינו.. או שלא רוצים לחזור לאן שהאהבה היתה תלויה בדבר לכאורה..
זה. לא. נכון. ולא בדרך כלל.יוני

אולי במוחצנות שמים לב יותר לדתלשים שמגיעים למקומות הכי נמוכים ובאמת יש הרבה כאלה כי כשכבר אין גדרות אז אין גדרות.. 

 

רוב הדתלשים מגיעים למקומות מאוד גבוהים כמו מנכלים של חברות הייטק וכו.. 

יש כאן שיא בעבודות המחקר שלכםפייגליניזית

בסטטיסטיקה.

 

כפיים

אם אתה סבור כך, מה מונע בעדך מלהתבולל?סוגיהרה
למה להיות בכלל יהודי?
אפשר להתחתן עם גויה
ולהשאר אדם טוב.
אין לך תשובה אמיתית לזה,
ולא תהיה לך תשובה כשהילד
שלך ירצה להתחתן עם גויה.
אני מעדיף שילדי יהיו דתייםשורש וגרביים
אם הם יבחרו שלא להיות, אעדיף שיהיו אנשים מוסריים וטובים, ולא משולי החברה.

מה הקשר להתבוללות?
בהצלחהמופים
מה שאתה משדר זה מה שיהיה.סוגיהרה
מבין השיתין ניכר שמה שחשוב לך הוא שיהיו
אנשים טובים, ולאו דוקא יהודים טובים.
הם יקלטו את זה כמו שאני קלטתי את זה,
ויפעלו בהתאם.
כל יהודי הוא קודם אדםשורש וגרביים
מה מבדיל אדם מבהמה, לשיטתך?סוגיהרה
הרי לפי דרווין האדם הוא עוד סוג של
בעל חיים.
מה מבדיל יהודי מגוי לשיטתך?שורש וגרביים
ומה מבדיל דתי מחילוני לשיטתך?
נא להירגעפייגליניזיתאחרונה
פפפייגליניזית

סחטיין שורש... אומנם לא שברת שיא עם העיוות, אבל זה עוד צעד..

 

עיינת במקרה קצת בדף הפייסבוק שרות014 הביאה לכאן בבקשה שיצטרפו? ברור שזו אינה נקודה שיכולה לשקף קבוצת אנשים שלמה דתל"שית, אבל בגלל שאני יודעת שאין לך קבוצת אנשים רחבה יותר של דתל"שים שיוכיחו את זה... תכנס ותראה אילו ערכים הם "מרשים" לעצמם לשמר עדיין.. ל

 

 

 

 

לא שחרדים משמרים לעצמם יותר ערכים... אך ברור שהשארת הערכים אצל אותם אלו שהפסיקו לשמור מצוות- תלוי באיך הם הכילו את היהדות כששמרו אותם. 

 

שבוע טוב גם לך טנגענס
א. בעייתי מאד
ב. ??? לא הבנתי מה השאלה כאן?
אממנועם ה
1. נגד +.
(אלא אם כן ה"חילונים" מתחנכים אצל הדתיים...)

2. עצוב מאוד. (מה השאלה?)
אבל אפשר להבין את המניע...
אני בזה תלמיד של הרב שג"רעוגי פלצת
הרמטיות חרדית בשנות החינוך על כל המשתמע,
ובשנות הבגרות לחתור להיחשף לעולם הרחב,
לא לפני כן.

2. לגבי אחוזים, שום התיחסות אינה רצינית בלי שיהיו
לפנינו נתונים רחבים ורבי היבטים, וכן את הנתונים
המקבילים במגזרים השונים.

עד אז, כל אחד יניח שהמציאות תואמת את השקפתו /
השקפת רבותיו, ויפרש את המציאות בהתאם לאותה
השקפה.
1 נגד, 2 לא הבנתי מה השאלה.אריק מהדרום
שבוע טובאל הר המוריה
1. נגד. שי פירון רוצה לשנות את הדתיים לרעה. שלא נהיה יותר.
ועוד הרבה שינויים רעים שעשה.
כל כך התפללתי מהרגע שנבחרה הכנסת שהוא לא יהיה שר החינוך! אך ללא הועיל...
גדעון סער היה מלאך לעומתו.
2. מה יש להגיד? עצוב.
אם כי אני מאמינה שצריך לחנך לבחירה. ללמד בשמיניתדעות שונות ביהדות, וכל אחד יבחר את דרכו מתוך ידע ולא מתוך בורות.
אה ?קשלש

לשים את חינוך ילדי על קרן הצבי ?

בקושי בחינוך הממ"ד יוצאים דתיים לצערנו (בלי להוציא לעז או להכליל)

 

אחוזי הנשירה לצערנו גבוהים 

אני יכול לדבר רק על הכיתה שלי 

מי שהיה דוס - חצי בערך נשארו כך 

מי שלא היה דוס - חלק נהיו דוסים וחלק לצד השני 

מי שבכלל לא היה דוס - נהיה מסורתי\חילוני 

לשואל - לא כתבת מה דעתך בנושא.סוגיהרה
לשקפתימי מנוחות

1.עדיף שלא,רק במקרה בו יש רוב דתיים שחזקים על מספר חילונים מועט

2.לא הבנתי את השאלהחושב

יש נשירה גם אצל חרדים

הסרוג המגזריקעלעברימבאר
@חגי הוברמן, נצפה בקבוצת וואטסאפ של עיתונאי הסרוגים המגזריים.

בין השאר נצפו איתו @הרב מנחם ברוד שסיפר על מעשיות הדוב החבדניק יענקלה בערבות סיביר, @הרב שניאור אשכנזי שלא ברור אם הוא אשכנזי או ספרדי, @עוז סימינובסקי שר הסרוגים בממשלת בנט, @איתמר סגל עורך שות סמס השבועי, @יאיא פינק עורך העלון "היהדות השבועית שלי", @משה הלפגוט, עורך השבועון "שבתון חזנות בפסח בבוסניה והרצגובינה 4 כוכבים" ו@זבולון אורלב , עורך העלון של צומת "שבת בשבתו"

So what?זמירות
בוואט אחתקעלעברימבאר
עדיין לא הבנתי מה הפואנטה בפוסט…זמירות
הילד/ה שבתוככםזיויק

האם הילד/ה שבתוככם עדיין קיימ/ת?

אתם בדיאלוג?

הרמוניה?

מתח?

תהליך?

מה תדעו לספר עליו/עליה?


בהנחה שהתבגרתם כבר 😆

הילדה שבתוכי באה לעיתים רחוקותLavender

לכל מיני שטויות מצחיקות

 

דוגמא?זיויק
יאווו כתבתי שיר על זה...אברהם יאיר שטרן

רוצה לקרוא?

ברורזיויק
ילדה קטנהאברהם יאיר שטרן

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

 

 

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.

 

יפהזיויקאחרונה
איזה רמז זה הציור רומז לפרשה?קעלעברימבאר

ועוד אחד?קעלעברימבאר

ומהפרשה שעברה?קעלעברימבאר

י - יהושע בן נון, לידו כלב בן יפונהפ.א.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

הענק "ארבע"קעלעברימבאר

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

אתה מערבב פרשות אחרות … שאלת על פרשה מסוימתפ.א.
בבראשית - ותמת שרה בקרית ארבע הוא חברון בארץ כנען ויבא אברהם לספד לשרה ולבכתה.
אם הם ראו אתקעלעברימבאר

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מזה שאין פאנצ עם אחימן ששי ותלמיקעלעברימבאר

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

ואת ששי 6קעלעברימבאר
הבאת לי רעיוןקעלעברימבאר
און בן פלת - אבל מה עושה כאן הכפייה האדומה?פ.א.
ביקשתי שיצייר מתג עם כפיה, מהקעלעברימבאר

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

אתה צודק שהלכו עם כובעים ולא כאפיותקעלעברימבאר

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

 

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

אממממקעלעברימבאראחרונה

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

קפיץאחרונה
חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavender
תודה, זה מה שעלה לי לראש שאני הייתי שמחל המשוגע היחידי

אבל זה באמת לפי האדם...

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
מה זה משנה? עצם הרעיון שאנחנו בלי ה' הוא נוראאברהם יאיר שטרן

נראה לי שאני אשים את השיר הזה כחתימה שלי... או בפרטים האישיים...

בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

אולי יעניין אותך