ילדים קטנים וטפשים, ואם לא בגופם, אז בנפשם.
זה מה שהם עושים במקום לנקות את הבית לפסח.
אם זה היה תמונות מהפגנה ביוון על הכלכלה גם היית אומרת ככה?
והסברתי את עצמי קצת למטה.
אבל רק ליתר בטחון:
אני אוהבת את החרדים ומרגישה קרובה אליהם לפעמים קצת יותר מלדת"ל.
זכותם להפגין ולעשות בלגן במידה מסוימת ואני מסכימה עם הסיבה להפגנה.
את כל המחמאות הרעפתי אך ורק על אלה שלא ממש באו להפגנה כדי להפגין,
אלא סתם כי הם אוהבים להגיע למקומות הומים ולעורר מהומות,
ורואים אותם לא פעם ולא פעמיים ואני לא חושבת שזה המקום להזכיר את המקרים האלה.
צר לי אם מישהו מחרדי הפורום נפגע או לקח את מה שאמרתי אישית, כי ההפך הוא הנכון.
אולי לפחות תגידו על מה מדובר?
במסגרת (או שלא במסגרתה) של הפגנה על מעצר תלמיד הישיבה על סירובו להתגייס.
אין חדש תחת השמש. מה שהיה הוא שיהיה.
אין טעם כל פעם להתעצבן על חבורת חסרי שכל שוחרי סכסוכים.
זכותם המלאה להפגין וזכותם המלאה להפגין.
מהיכרות, סתם ככה הפגנות כאלה יוצאות משליטה ברגע ששוטרים עושים איזה מהלך מטופש.
אבל הם חרדים ואסור להם להפגין. שכחתם את ההפגנות ליל הגירוש צבועים.
והם בהחלט לא עמדו בהן.
כך שאין להם זכות.
את חושבת שהבחור ששרף פח קם בבוקר בידיעה שהוא עומד לשרוף פח היום? זכותם לצאת להפגנה על מה שמפריע להם, אם ההפגנה יוצאת משליטה לרוב זה בגלל שוטרים וזאת עובדה בדוקה במחקרים וכו׳
ואני שהייתי בילדותי הלא רחוקה באין ספור הפגנות מכיר את זה כל כך ועכשיו מהצד אני יושב ורואה מהצד איך הדתיים עושים לחרדים את מה שעשו להם בהפגנות שלהם.
לא סתם הזכות להפגין היא אחת היסודות של דמוקרטיה ולא סתם יש הפגנות בסדרי גדול מפלצתיים בבירות הדמוקרטיה.
זאת מדינה דמוקרטית וככה מפנים את הדעת לבעיה של ציבור במדינות דמוקרטיות (צרפת והחד מיניים למשל, אבל לא היית קוראת להם פראי אדם..)
ואולי הוא יודע גם מה בין ערך הדמוקרטיה, שבתוכו הזכות להפגין, להשחתה מעין זו שהיתה שם.
הדם עלה לך לראש ואתה מדבר באפס היגיון.
פרשי משטרה דוהרים על מדרכות מלכי ישראל הומי האדם.
לידי אשה בוכה, (עגלת תינוק כמעט התהפכה, בבהלת המנוסה.)
מלהסתובב פיזית במוקדי האירועים...
בינתיים...
יהושפטבחיים לא שמעתי נראלי...
חרדי מקורי
יהושפטחיה וקיימתאחלה מילה, אהבתי 
(ואני לא מגלה שעד שיהושפט הגיב לא הבנתי את פשר המילה 
)
גם לי לקח זמן...
וגם מצטרף ל
לחרדי מקורי.
חרדי מקורי מאותרג זה משהו אחר (איך הצחקת אותי עכשיו)יונימאותרג זה לא מי שיש לו חסימה של אתרוג
מאותרג זה מישהו שקהל מסויים מתייחס אליו כקדוש ומגן עליו כמו ששומרים על אתרוג. (כמה שידוע לי המציאו את זה על אריק שרון ויחס התקשורת אליו ערב הגירוש)
אמנון אברמוביץ' אמר שצריך לאתרג את שרון.
יהושפטאחרונההאישה שבכתה שם היא ממארגני ההפגנה?
וכל הנשים - ילדים - סתם קונים שלווים, שלפתע שועט לכיוונם פרש?
מה הקשר?
בוא נשלח מכתב רשמי למשטרה, שבכל פעם שחבורת פרחחים מטילה הרס וחורבן ברחובות, הם פשוט יחייכו אליהם ויבקשו מהם יפה להפסיק.. אולי גם יתנו להם ממתק..
אחלה רעיון.. ישר לאבדון!
דרך אגב מי שאשם בבכיה של האשה הם הפרחחים ולא אף אחד אחר..
הם ומי שחינך אותם..
חסידי הענישה הקולקטיבית.
הרי כולם שם אותו צבע, שיימעכו כולם.
למרות הבעיתיות... אותי זה הצחיק לאאלה...
וסורי דינה... אבל את לא צודקת.
זה לא שאני בעד החרדים בעיקרון אבל אני כן בעד חופש ההפגנה!!!!!!
גם אם זה פוגע בהרבה אנשים דרך... הרי זה כל עניין ההפגנה
ובקשר לגיוס, מה שהמדינה עושה עכשיו זה אחד הדברים הלא חכמים.... אמנם גם החרדים לא הכי חכמים בעניין הנל
אבל לפחות מישהו מונע מהטימטום לקרות
אבל לא כשהיא כוללת שריפת פחי אשפה (השחתה וזיהום אויר וסכנה גדולה) והפיכת סדר ציבורי (וזאת לא ההגדרה של הפגנה).
לדרוס את כולם?
כנראה פיספסת את בקבוקי הזכוכית ויידוי האבנים לעבר השוטרים.
והכנסת שריפת פחים וחסימת כבישים לערך "מרי אזרחי" לא הופכת את זה ללגיטימי (אחרת לא היו נלחמים בתופעה)
.
שהולך ומתממש, לא שואל אף אחד מה לגיטימי.
(ואת יודעת מצויין שלא עמדו שם מאות וגם לא עשרות אנשים
להשליך אבנים ובקבוקי זכוכית.
אנחנו יודעים איך זה היה נגמר במקרה כזה.
אל תבלבלי בין קומץ אלים ומשולהב שקיים בכל הפגנה קשה
לבין הרוב הגדול.)
מרי אזרחי הרבה יותר חריף מהפגנות מתוכננות ומתואמות.
וכמו כל הפרת סדר ציבורי (שהרי בהגדרה, כך הוא המרי האזרחי),
כמובן שהשלטון והמשטרה נלחמים בו.
דמוקרטיה היא למחות רק מתי שהשלטון מרשה לי?
דמוקרטיה מתעלמת מהאפשרות שהשלטון יחולל עוולות חמורות?
שיוביל את המדינה לפי פחת בהחלטות אומללות?
גם שוטרים שמטילים אימתם על פרחחים ששורפים פחים זה אקט דמוקרטי,
רוצה גם וגם? אין בעיה! רק אל תבכה אחר כך..
אי אפשר עכשיו לעבור עם פינצטה ולבדוק אחד אחד..
אתה ממש מערבב..
ענישה קולקטיבית היא מכוונת כדי ליצור השפעה פנימית בתוך הקבוצה, לזה אני מתנגד כמובן..
כאן זה פשוט כורח המציאות, (בדיוק כפי שכתבתי אי אפשר לעבור אחד אחד..)
הצגתי שני סוגי ענישה, אני נגד אחד ובעד השני,
טעיתי כשחשבתי שהשני לא מוגדר כענישה קולקטיבית, עמך הסליחה,
אבל כמובן שהגדרות לא משנות הרבה..
ובינם לבין אנרכיסטים בגדר ההפרדה, או סתם ערסים שעושים בלאגן ברחובות?
כולם אותו דבר ולכולם אותו דין..
היית מצדיק את מי שהיה נותן לך מכות?
כנראה הייתי די כועס על השוטר שהחטיף לי ואולי גם על חבריו, וכמובן גם על השכנים..
ואני יכול להבין את אותה אשה הרה שהייתה שם אם היא כועסת על השוטרים..
אבל, ברגע שאני חוטף כושר השיפוט שלי מתערער די מהר.. אז אני מקווה שרק ינחמו אותי ולא יקחו את הטענות שלי ברצינות יותר מדי..
עשרות מטרים (או יותר) מאזור ההפגנה.
[למי שמכיר, לדעתי הם דהרו מכיכר השבת עד 'זיסלק'. אולי יותר, או קצת פחות]
זה לא היה בתוך התפרעות, אלא במרדף, או 'הנסה' למרחק רב, כשהכול מתנהל במרכז קניות הומה אדם.
טירוף.
הם צריכים לפנות הכביש, לא את המדרכה. אני מניח שאם זה היה רחוב מרכזי אחר בירושלים, שלא נמצא בשכונה חרדית, היו משתדלים יותר שלא לפגוע בעוברי אורח תמימים.
דמוקרטיה. ואין לשוטר סמכות חוקית לפגוע בעוברי אורח תמימים.
(לא שדמוקרטיה זה המדד העיקרי למוסר, אבל במקרה הזה זה גם לא מוסרי, וגם לא דמוקרטי)
בס"ד
(אהרונובי'ץ ביציאה חדשה)
בין הקבוצה שהפגינה אתמול לנערי הגבעות
כשכל החרדים מפגינים, אין התפרעויות, אין בלגן ויש שקט
אבל כאן זה קבוצה מסוימת שיצאה למלחמה.
ובתוך החרדים יש הרבה ביקורת עליהם שהם סתם מלבים את האש בלי תועלת
בדיוק כמו שאצלכם יש ביקורת על נערי הגבעות.
מצד שני לקבוצה הזאת יש גב אזרחי חזק יותר מנערי הגבעות.
והעיתון שלהם מלא בקריאות למרי אזרחי פסיבי, (לדעתי הקריאות בעיתון הזה הם על גבול הפלילי, מענין איך הם מעיזים)
מצד שלישי גם הרבנים שלהם זועקים לא להשתמש באלימות. מה שלא עוזר כל כך...
אני חושב שהבדואים הוכיחו (בהפגנות שלהם נגד פארוור) שהמדינה מבינה טוב טוב את שפת הכוח.
אבל צריך לדעת להשתמש בו בצורה נכונה
וברוך ה׳ שהוא בוטל!!!
מה נאמר... ה׳ ירחם עלינו
דינה ל.אבל מעניין שלאחרונה לא ממש יצא לי לשמוע או לראות ביטויי שנאה שסלידה שכאלו כמו שאת אמרת עכשיו, ומשכבות רחוקות פי כמה של החברה, ושיהיה מובן קצת יותר.
אפשר לחתום ששונאי החרדים שברו שיא, בהופעתם דווקא בציבור המאמין. זה מופלא.
מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...
מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...
מישהו יודע?
בבי אני כתבתי על עמידה שקיימת בהרבה מדינות.
הצפירה שעוצרת את כל המדינה זה כבר פיתוח והרחבה ישראלי.
תהנה, זה פורום ציבורי.
מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?
זה נורא ואיום
לא שורד ככה
[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]
קעלעברימבארל המשוגע היחידיכמובן הכל ברוח טובה
ומוגבים..
אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..
ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות
אלא להחזיק גם וגם
לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון
בסוף גם לא תצטרך את הראשון
ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.
לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה.
משהאבל תמיד אפשר לנסות את הPC. את המחשב הגדול.
אז למה שיסכים...
וחוץ מזה. אם יציע נישואין למשהו זה למדפסת
ארץ השוקולדכן?
פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח
כה "רענן" כה כן כה אמיתי?
החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים
וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.
אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.
כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.
אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין
צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים
אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה
או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות
או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.
וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.
אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.
לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.
אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.
ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.
מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?
המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.
עוד משהו שפיספסתי?
בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר
אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר
אני לא מצליח לזהות חילונים.
זה מובנה בחידון שעולים שניים מהממלכתי ושניים מהממד
כמובן בדכ מכבדים ומגיעים עם כיפה. היה אגב גם חילוני שזכה במקום הראשון לפני עשר שנים בתשעז
מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?
גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.
למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.
ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.
ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.
ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.
שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים
בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית
פולו זה סוג של חולצה לא?
קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..
אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...
לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.
תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!
איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?
אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:
– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)
– שיעורי תורה בספרדית
– שיעורי תורה באנגלית
מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)
באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)
ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים
מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"
(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)
זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.
וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא
מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?
אתה מציף תאים רדומים...
ומה הנפק"מ העצומה.
באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה
אם הוא הלך לישיבה "לא ציונית" אלא ליטאית קלאסית - זה מראה לי שהוא מעריך את התורה נטו!
לק"י
ולא בטוח שציונות מעניינת אותו פחות או יותר מהתורה.
מן הסתם הלך לאן שלקחו אותו.
(והציונות היא חלק מהתורה....).
זהו.
מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.
היי
תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה
הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25
הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה
ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו
א) מה דעתכם ? לגיטימי ?
ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?
אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות -
(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)
תמיד האמת עדיפה
אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה
א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך
ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח
א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא
ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.
אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.
תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה
אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי
ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד
כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן
ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה
ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו
בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,
או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר
ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..
כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".
ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.
רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות
אני נהנה
תמשיכו
אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)
אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.
באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו. סליחה!
וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו
אני מייד מוצאת את עצמי שם....
בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי
אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.
העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..
אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...
כל היתר ממש לא חשוב.
כל טוב.
אפשר לדון אם אותו הדבר
"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"
כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת
ארץ השוקולדאחרונהכשאתם מדברים עם בנות רנדומליות אתם מסתכלים להן בעיניים?
ובנות איך אתן מרגישות מול זה? הייתן רוצות? זה מוזר לכן אם לא? מפריע לכם אם כן?
לי מרגיש לרוב אנטימי מדי להסתכל למשהי בעיניים סתם ככה
ואולי גם מהצד שלה חודרני
מצד שני זה גם מוזר, ולא מרגיש לי בריא אם לא...
אז מתעניין
אם תסתכל טוב במסל"ש שמרצה מעות מיד ליד כדי להסתכל או לא זה דבר שמסור ללב
