היה לך בטח כמה דרושים לליל הסדר

ואם אתה רוצה לפתוח דיון מעניין,

אז אפשר לדון במשנה של רבן גמליאל,

לגבי, איך יכול להיות שהלכה פסוקה ומבוררת, משתנה מאדם לאדם.

קרדיט למופים (קנייבסקי)

משתמע שאין שום פסוק שמלמד שבימות המשיח צריך לקרוא פרשת ציצית...

בגמרא ששואלים מתי ימות המשיח יש 2 תשובות.

שיפסיקו להישבע בשם ה' אלוקי הישראל המוציאם ממצרים וישבעו בשם ה' אלוקי ישראל שגאלם וקיבצם מכל ההארצות (לא זוכר את הנוסח המדוייק)

אפשרות שניה פסוק הנחמה : ואתם הרי ישראל ענפיכם יתן פריו - בשעה שארץ ישראל מוציאה פירותיה אין לך קץ מגולה מזה (שוב לא נוסח מדוייק)

המסקנה הנובעת מכל זה הים שכיום אין לנו שום מקור לקריאת שמע כלל!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (לא לקריאת שמע, לפרשת ציצית)

מי שיאמר לי עדיין זוכרים את יציאת מצרים - בגמרא על לא יקרא שמך עוד יעקב מביאים את הפסוק הזה ומוכח שם שלא ישכח אלא הגאולה השניה תהיה העיקרית

חבר'ה אנחנו בימות משיח + פטור מקריאת פרשת ציצית. איפה הרב שיהיה לו אומץ להכריז על ממעות הלככתית כזת לביטוי ימות המשיח?!?!?!

הגזמת!

ולמי שלא הבין

יש מצוה לזכור יציאת מצרים בכל יום, ובשביל זה מזכירים יציאת מצרים, שכתוב בה בסוף יציא"מ

ויש מח' תנאים מה לומדים מהמילה למען תזכור את יום צאתך מארץ מצרים "כל" ימי חייך

דעת בן זומא שלומדים משם שגם בלילה צריך לזכור יציאת מצרים

ודעת חכמים שלומדים משם שגם בימות המשיח צריך לזכור יציאת מצרים

(עד כאן מופיע גם בהגדה)

והגמ' אומרת שבן זומא תמה על חכמים, שבפסוק מבואר שכשתגיע הגאולה לא יקראו להקב"ה "האלוקים שגאלנו ממצרים" אלא "האלוקים שגאלהו מכל הארצות"

ומשמע שבגאולה העתידה באמת כבר לא יזכרו את יציאת מצרים

וחכמים עונים שיזכרו את יציאת מצרים גם אז, אלא שזה לא יהיה העיקר, אלא יציאת הגלות עיקר, ויציאת מצריפ טפילה.

עד כאן הגמ'

ולהלכה אנחנו מזכירים יציאת מצרים בלילות, כלומר שאנחנו עושים כמו בן זומא

ולפי זה טוען רבינו המחכה לו, שאנחנו סוברים כמו בן זומא לגמרי, ובימות המשיח כבר לא צריך להזכיר יציאת מצרים 

ועכשיו כיון שלדעת הציונים כבר הגיעה הגאולה, וכבר הקב"ה קיבץ חלק מעם ישראל לארצו, הגענו לימות המשיח, וכבר לא צריך לזכור יציאת מצרים בזמנינו.

המשיח, לא דיברתי על גאולה.... מחילה אדון מופים....

ב אני רבינו המחכה לה ולא לו

ג אנחנו אכן פוסקים כבן זומא....

ד לא ענית עניינית, הבאתיגמרא ששואלת מתי נקרא ימות המשיח, ואנחנו היום בתקופה העונה על 2 הקריטריונים.

אשמח לתשובה עניינית

אמרתי בהתחלה שלא למדתי ברמה הזאת

רק שכיון שכתבת קצת בקיצור, ניסיתי להסביר לציבור מה התכוונת

והגמרא שהבאת על ימות המשיח לא ידועה לי. היא לא מופיעה שם, כך שאת זה לא העתקתי בשמך, כי אני לא יודע על מה מדובר

על הרי ישראל ענפכים תתנן פריו...

ואצלך בברכות גם חכמים וגם בן זומא מסכימים.

הרי מה שואל בן זומא? "אמר להם בן זומא לחכמים, וכי מזכירין יציאת מצרים לימות המשיח? הלא כבר נאמר הנה ימים באים נאם ה' ולא יאמרו עוד חי ה'..."

משמע זה ימות המשיח לדעת שניהם!

הסבירו לו לא שתעקר ממקומה אלא קיבוץ גלויות עיקר ויציאת מצרים טפלה - וזה מה שנקרא ימות המשיח. ולחכמים הסיבה שאומרים פרשת ציצית(יצ''אמ) היא שלא נעקרה ממקומה. 

היוצא מהגמר בברכות + הגמרא בסנהדרין = שהיום תאורתית אמורים לבטל את פרשת ציצית (ואולי לשים במקומה פרשה אחרת שמדרת על קיבוץ גלויות כגון ושבת עד ה' אלוקיך ושב ה' אלוקיך את שבותך ושב וקיבצך מכל העמים אשר הפיצך שם....

קודם כל אביא את המקור-

"ואמר רבי אבא אין לך קץ מגולה מזה שנאמר (יחזקאל לו, ח) ואתם הרי ישראל ענפכם תתנו ופריכם תשאו לעמי ישראל וגו'"

אבל זו לא הגדרת הגאולה, זה סימן לגאולה קרובה, כפי ההקשר שם בגמרא (שמביאה סימנים לגאולה, שחלקם הם אפילו צרות), וכפי שמסביר רש"י -"מגולה מזה - כשתתן ארץ ישראל פריה בעין יפה אז יקרב הקץ ואין לך קץ מגולה יותר:"

לא יותר

עדין אין רוב ישראל בארץ ישראל, וזה גם לא מתקרב לזה

העליה לארץ לא משמעותית כל כך,

וההתבוללות לא ממעטת את מספר היהודים, היא רק גורמת שלא נדע מי הם

(שהרי כל אשה יהודיה תלד ילדים יהודים, בין אם אם תתחתן עם גוי או עם יהודי)

כתוב שיהיה קיבוץ גלויות אתה מכחיש שזה קיים? כתוב שידיעת ה' העיקרית היא לא ''י יציאת מצרים אלא על ידי קיבוץ הגלויות (בעיני העמים)

האפיפיור האחרון הוציא "פסק דין" שבו הוא כתב שנוכח הביקור שלו בארץ, ומה שהוא ראה כאן אין אפשרות לאמר שאלהי הארץ עזב את היהודים י כל הנבואות הכתובת בתנך התקיימו. הוא מצא תאוריה אחרת מאד מאד מסובכת למה הנוצרים צודקים אבל הוותיקן - גויי הארץ רואים, ונדהמים מקיבוץ הגלויות הזה...

את הדבר הזה שמעתי במסיבת חנוכה בכיתה יא' מהרב דוד חי הכהן שבא לדבר אצלנו בישיבה, הוא חר מכנס בין - דתי שבו נציג האפיפיור סיפר את זזה!

כשהרמב"ן עלה?

כשעלו החסידים?

כשעלו תלמידי הגר"א?

כשעלו 'חובבי ציון'?

והנה זה התקיים כי שעלו חובבי ציון, תלמידי הגרא או הרמבן לא היה כזאת תדהמה בעולם וואוו ה' מקבץ גלויות. אבל היום כן!

מדינת ישראל היא מדינתת המהגרים הגדולה בעולם.

הוותיקן הודה בזה שיש קיבוץ גלויות... מה אתה צריך יותצר מזה?

הרב שרקי אומר שאם היה לנו כח היינו מבטלים את פרשת ציצית,

אבל כיוון שזה יגרום לפירוד בעם  אז לא עושים זאת...

למרות שאני לא מספיק מכיר את הסוגיה,

שמעתי את זה בשיעור כשהייתי על טרמפ!!!

מכיוון שאנחנו בימות המשיח לא צריך להזכיר את יציאת מצרים!!!

על אתחלתא דגאולה שמעתי.

לא ידעתי שיש כאלה שסוברים שכבר נגאלנו לגמרי!

[בכל הכבוד]

שמעתי את זה בטרמפ ועליתי באמצע השיעור, אבל זה מה שהבנתי ממנו...

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t633809#7078809

מתסיסות, מסיתות וכו

בכמ חובה למחות ולמחוק

נראה לי שהגמרא שם שמדברת על ימות המשיח, מדברת על ימות המשיח בדווקא - הזמן שמלך המשיח, או בניו אחריו, מולכים.

(יעויין שם בירמיהו, בפסוקים הקודמים שם על מה מוסבת המילה לכן).

ולגבי הסברה בדברים, באיזה מובן יכולה להיות גאולה שיציאת מצריים תחשב טפלה לה?

אפשרות ראשונה, בניסים. גאולה של ניסים גדולים יותר, ולכן היא תעורר יותר התפעלות. ודאי שלא נעשו בקיבוץ הגלויות של הדורות האחרונים ניסים גלויים יותר מעשרת המכות וקריעת ים סוף.

אפשרות שנייה, בשלמותה של הגאולה עצמה. שלמותו של המצב שהוביל אליו קיבוץ הגלויות (וכך נראה לי מהפסוקים), גם בזה, עדיין לא הגענו למצב שיציאת מצריים תחשב טפלה לקיבוץ הגלויות שלנו. 

כמובן, אנחנו מצפים להמשכו של התהליך.

לא עיינתי (בפסוקים).

אבל אהבתי

כמדומני זה אוטוטו

כשיעמוד מלך מבית דוד, ויהיה הר בית ה' בראש כל ההרים, ובית המקדש בנוי על תילו, וכל ישראל וכל הגוים עובדים את ה'.

קץ מגולה-זה רק אומר שאנחנו קרובים זה לא אומר שהגענו לימות המשיח.

לימות המשיח בהגדרה הכי פשוטה, יש תנאי בסיסי, שיהיה לך מלך מבית דוד שנמשח בשמן המשחה ומולך על כל ישראל מקטנם ועד גדולם, בכל ארצותיהם, ואין גוי שיכול לעמוד מולו.

כמו ביבי.

איזה הלכות של ק"ש הגמרא לומדת מהפסוקים, ואיך?

[אתה יכול לענות לפי כל הדעות, או רק לפי הדיעה שנפסקה להלכה]

[וכפי שכתבתי אתמול, אלא הייתי צריך ללמוד את הגמרא כדי לשאול את השאלה הזאת, ואפילו לא לדעת לענות עליה בעצמי].

אתה מזכיר לי את השאלות ברבנות 

"מה הדין אם נשבר צומת בהגידים" (סימן שלם)

"צייר לי ריאה, וצרף את טרפותיה" (5 סימנים עם למעלה מ40 סעיפים)

אבל בקיצור, שמע - השמע לאזניך מה שאתה מוציא מפיך מסקנת הגמ' שיש שלוש דעות - ר"מ סובר שלא צריך להשמיע לאזניו, ר' יהודה סובר שצריך לכתחילה להשמיע ואם לא עשה כן בדיעבד יצא, ור' יוסי סובר שגם בדיעבד לא יצא

והיו - דעת רבי שצריך שיהיה דוקא בלשה"ק ודעת חכמים שאפשר בכל לשון

והיו\הדברים - צריך לומר ק"ש מסודר ולא למפרע

על לבבך - צריך לכוין בחלק מק"ש, י"א פסוק ראשון, י"א עד המילים על לבבך וי"א עד סוף ךרשה ראשונה

מלבד זה נחלקו ר' יאשיה ור' יונתן בפרשה שניה אם צריך לומר את הפרשה ולא צריך כוונה, או שצריך כוונה ולא צריך לומר בפה

בשבתך בביתך - דוקא בשבתך שלל, אבל עוסק במצוה פטור מן המצוה

ובלכתך בדרך -  דוקא בלכתך שלך אבל חתן עד ארבע לילות טרוד כשהיא בתולה בטירדא של מצוה ופטור

ובשכבך ובקומך - לב"ה שצריך לקרוא בזמן שכיבה ובזמן קימה, ולב"ש שבבוקר יקרא בעמידה ובערב בשכיבה

דוקא יצא לי די קצר

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

אני מבין שאת מהוותיקות פה

קמתי במצב רוח קרבי..

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)