גם אני עם דוד הנחלאי-משה ר-
יהושפט
הבנתי שזה תופס תאוצה אדירה.
ברוך השם.
^^^^^^^^^(מסתבכת עם סמיילים כאלו)ונסי
גם אני נחליאלי!בקצרה

תקוע לי בראש.
אוי כמה זמן לקח לי למצוא תמונה של נחליאלייטבתה
חשבת לחפש בגוגל תמונות?
נפשי תערוג
יש שם מאות!!
כן אבל רציתי כזאתיטבתה
והיו ציפורים אבל בלי הסינר המפורסם...
אז היית לוקחת תמונה שלי!!
בקצרה

את האמת שסנופקין נודד בסתויטבתה
אבל מה לעשות שנחליאלי זה יותר התאים..
היית לוקחת תמונה שלי - נחליאלי - סנופקיןבקצרה
בסדר, כשתהיה המפקחת שלי
יטבתה

זה השם המלא שלך?יוני
בקצרה נחליאלי סנופקין?
לא, זה רק השם המקוצר-בקצרה שלי.בקצרה
השם המלא מאוד- שמור במערכת*.
*בכמה מערכות, שיהיה מקום לכולו.
חחחחח אין אין אני מתהההדניאל55
אני מקווה ששמרת גיבוי שלועוגי פלצת
זה שמי לעולם כתיב
אוי הזכרת לי את השיר של הסתיו...אושר תמידי
שלכת גשם הראשון
סיתוונית וגם חצב כך לפתע בא הסתיו
כך פתאום בלי הודעה
מי יודע מה קרה...
זו העונה נה נה של השנה נה נה משתנה נה נה נה...
יואו כמה היינו מתחרפנות איתו בפנימיה...
היו ימים...
????לבי ובשרי
נחליאלי קטן
ראיתי בגן
זנב לו ארוך ויפה
חח עזבי..שריטה עמוקה!אושר תמידי
איך בא לי לפרסם את זה בקבוצות של הצבא האמריקאייוני
מעניין מה יהיו התגובות להדחה שלו...
יישר כח!!!!!! יש משהו שאפשר לעשות?~א.ל
גם אני החלפתי את תמונת הפרופיל
איש השקים
הממ.... ת'אמת?אלנטריס
עד שיתבררו העובדות לאשורן לגבי שני המקרים - תקיפת הערבי ותקיפת המפקדים והמשפטים בעקבותיהם - אני מעדיף לא לנקוט עמדה.
שתפו אם יש מידע מחדש!
פירסמו את זה כדי להצדיק את ההדחה לאחר שראו-משה ר-
את כל ההד שזה עשה, איך קשור דריכת נשק לאגרופן?
האמנם?ט!הר
כמו שכתבו לפני, גם נניח שזה נכון ולא כדי להשתיק מחאיש השקים
^^^^ מעל הכול יש פה מסר מאוד משמעותיעוגי פלצת
כמו זה למשלאיש השקים
או זהאיש השקים
זוועת עולםלבי ובשרי
פשוט מזעזע לראות חיילים עושים בייביסיטר על ילדים ערבים מופרעים וחוצפנים.
מזעזעת הרכרוכיות הזאת..
הם חד וחלק מעודדים רצח יהודים במעשה שלהםיוני
אמילי בשירות הביביתון-משה ר-
מעניין אם "המקורות" שלה יודעים יותר טוב מחברים שלו לפלוגה שאמרו שלא היה איתו כלום..
הצבא מנסה להשתיק את העניין לאחר שראו שזה גרם למהומה בכל החילות ושאנשים כבר לא עוברים על זה בשתיקה..
דובר צה"ל גם כן![]()
רגע, אתה טוען שהוא לא הרביץ למפקד שלו?ותן טל
ובהנחה שהוא כן הרביץ למפקד שלו ושזה קרה לפני זה - אתה מסכים עם זה שהוא צריך להיות מודח מהפקיד, לאחר מעשה חמור של תקיפת מפקד? תתנתק רגע מהמקרה של הנשק והפלסטיני - תתמקד רגע רק בקטע של המפקד והמכות שניתנו לו: א. האם אתה מאמין שזה נכון או לא? ואם לא- אתה בעצם טוען שהצבא משקר בקטע הזה?
ב. אם אתה מאמין שזה נכון, ובהנחה שזה באמת נעשה ל-פ-נ-י הקטע עם הפלסטיני - אתה מסכים איתי ועם הדעה שצריך להדיח אותו - בלי קשר לפלסטיני, אלא נטו בגלל תקיפת מפקדו?
נראה לי שהיה פה מקרה מאוד יוצא דופן שחייל מקבל עכשיו תמיכה גם לאחר שמתגלה שעשה מעשה מאוד מאוד חמור- רק בגלל שלכאורה עשה מעשה מאוד טוב ושמאוד מסכימים איתו - בלי קשר לזה שאולי לא בגלל זה מדיחים אותו, וכל אלו שתמכו בו, יכול להיותש כרגע מאוד קשה להם להודות באמת שהוא עשה מעשה מאוד חמור לפני זה, ומעדיפים להיתלות בכל מיני עצים ולהמשיך בכל זאת בכל כוחם להיתלות באותו חייל.
אני מאוד מקווה שאתה מסכים שאם חייל מרביץ למפקד שלו - הוא צריך לעמוד למשפט ואף, כן, במקרה חמור, להיות מודח מהמקום שלו.
הצבא אכן משקר ומכסת"ח-משה ר-
דובר צהל משקר כדי לנסות להרגיע את האש.. משקרים במצח נחושה , הם טענו היום שהוא הודח בגלל אלימות כלפי המפקד שלו והמ"מ שלו לפני שלושה חודשים... אז איך זה שביום ראשון הוא עדיין היה בתפקיד לוחם בחברון? שלושה חודשים הוא חיכה למשפט ובדיוק זה נפל על יומיים אחרי הדריכת נשק?!?!
חלאס בלבולי מוח, ותן טל, אתה מגכיח את עצמך מיום ליום עם החוסר אוביקטיביות שלך והערצה הבלתי נסבלת שלך לממסד..
קשה לך לקבל שהמדינה הזאת מושחת ורקובה ושבהכירים למעלה יעשו הכל כדי לנקות את עצמם?
אתה מכניס לי הנחות ודעות לפה.ותן טל
אני שאלתי אותך שאלה פשוטה, לא הבעתי את דעתי בה לגבי המקרה הספציפי ולגבי מה קרה או לא קרה - בסך הכל שאלתי א-ו-ת-ך, האם אתה סבור שצבא שיקר, ואם אתה לא סבור שהוא שיקר, מה אתה חושב שמגיע לחייל אם באמת הרביץ למפקד שלו.
אתה הכנסת לדבריי כאילו אני יודע מה קרה שם, כאילו אני מעריץ את המדינה בצורה עיוורת - לא אמרתי בהודעה למעלה ולו במילה מה אני חושב על כך, אז אנא, לא להכניס לי מילים לפה.
אני, בשונה מאחרים, לא יודע מה קרה שם ולא מתיימר לדעת. בנוגע לדריכת הנשק אני מאמין שזה דבר נכון וטוב, ובנוגע לתקיפת מפקד אני מאמין שזה דבר מכוער שצריך להיות מטופל בחומרה - אני לא יודע מה הסדר, מה הזמנים, האם הכל נכון - ואני לא באמת אוכל לדעת את זה.
רק דבר אחד כן אמרתי - שברגע שהובאו הסברים כאלו ואחרים, רבים רבים אלו שבגלל שהתחילו כבר לתמוך בחייל, ימשיכו לתמוך בו בכל מקרה, וינסו לתרץ/להגן עליו בכל מחיר.
הרי גם אני וגם אתה בדיוק באותה עמדה - לא אני ולא אתה היינו בעמדה כאשר זה קרה, ולא אני ולא אתה היינו בזמן שהחייל תקף את המפקד שלו, ולא אני ולא אתה אלו ששפטנו את החייל וידענו למה שפטנו אותו.
מה שכן - גם אני וגם אתה ניזונים מידיעות שמגיעות אלינו ממקורות שונים. אתה וגם אני אלו שבוחרים להאמין/לא להאמין/להיות ספקניים בנוגע לנכונות המידע מכל מקום כזה ואחר - גם מקור מידע שתומך בחייל וגם מקור מידע ש"נגדו".
אני לא אתייחס למה שאתה מאשים אותי בו, לעניין של שחיתות, של ריקבון וכו' וכו' - כי זה לא ממין העניין, זה לא שייך למה ששאלתי אותך על מקרים נקודתיים בניתוק זה מזה, ובלי קשר למה באמת קרה או לא קרה (וגם, כאמור, עניינה אותי דעתך האם אתה מאמין שהצבא משקר בנוגע לזה).
כל טוב 
זה לא קשור למקרה הזה ולכן אני לא אענה לך-משה ר-
אתה תמיד משתמש בדמגוגיה כדי להצדיק את עצמך!
כל הבלאגן קרה בגלל הסרטון ולא בגלל אופיו של החייל, מקרים של חיילים בעייתיים לא חסרים בצה"ל וזה ממש לא קשור עכשיו, אז דיי!
אם הוא אלים הוא היה מודח ממזמן, אם הוא הכה חייל ועוד קצין הוא היה עולה בו ביום למשפט מג"ד ולא עולה לעמדה, אז חדל קשקשת.
*במקרה שלי אני קראתי תגובות של חבריו ולהם אני מאמין יותר מלתשקורת!
"להצדיק את עצמי"? מה אני צריך להצדיק את עצמי?ותן טל
לא הבעתי עמדה. אתה לא יודע אם אני תומך או לא תומך בחייל הזה - מפני שאני בניגוד אליך לא יודע מה הלך שם, לא יודע את השתלשלות האירועים באמת, לא יודע על מה החייל נשפט או לא נשפט - ולכן לא ממהר לגבות/לא לגבות את החייל - זה בכל מקרה לא ישנה כלום אם אמחה או לא אמחה.
אבל אם אתה רוצה, בסדר: אני תומך מאוד במקרה בו החייל ביצע - ככל הנראה - דריכת נשק מול פלסטיני בעת שחש איום כלשהו עליו.
במקביל, אני נגד תקיפות של מפקדי צה"ל, והיה ואם החייל באמת תקף את מפקדיו בזמן כלשהו, לפני או אחרי האירוע - הרי שלדעתי הוא צריך לעמוד לדין על כך, ולשלם מחיר.
זה אמירות כלליות שאני לא אומר בכלל בקשר לדוד הנחלוואי, אלא באופן כללי. בקשר למקרה הספציפי, כאמור - אני לא יודע מה קרה.
בכל מקרה, שים לב - שגם במקרה שאתה קראת תגובות של חבריו, זה בעצמו חלקי מאוד, שמעת רק חברים מסוימים, שגם הם עצמם לא בטוח שמכירים את כל הסיפור כולו. האם שמעת את החייל בפיו טוען שהוא מעולם לא תקף את מפקדיו?
ובכל מקרה, יש משפט, ובמשפט כתוב הסיבות למשפט ופסק הדין - הצבא, לפחות לעת עתה ככה אני מבין, טוען שבזמן שבו החייל נשפט על עבירות מסוימות ובגללן נכנס לכלא, המקרה של דריכת הנשק עוד לא היתחיל בכלל להיות נידון, ובטח שלא עליו הענישו את החייל, כיוון שאז, כשהיה בכלא, עדיין לא נשפט על המקרה האחר.
יכול להיות שזה אמת ויכול להיות שלא - עם כל הכבוד לחברים התומכים, הם לא נביאים ולא יודעים הכל.
אתה יכול לראות בי דמגוג, אתה יכול לראות בי אחד שמעריץ בצורה עיוורת את הממסד - תראה בי מה שתרצה לראות - אני יודע שאני רק מחכה לשמוע דברים מבוססים יותר מכל הצדדים גם יחד. בנוסף, הייתי רוצה לשמוע בפי את החייל טוען שלא היכה ולא תקף את מפקדיו - זה כשלב ראשון. כיוון שאם הוא מודה שתקף את מפקדיו - אזי ללא קשר לדריכת הנשק, במנותק מזה, אני מאמין שמגיע לו עונש על פי המפורש בחוקי צה"ל.
סבבה אז מגיע לו עונש אבל מה זה קשור למקרה הזה?-משה ר-
הרי לא בגלל ההתנהגות שלו הרשת סוערת אלא בגלל הסרטון, אז למה דוחפים את זה לפה, חשבת על זה?
חוכמה שבעולם. הרי השאלה היא על מה הוא בכלל נכלא.ותן טל
הרי החייל בכלא. במקביל פורסם סרטון שלו עושה את המעשה הנ"ל. מי שמקבל את האמירה שהחייל בכלא בלי קשר בכלל להתנהגות שהוראתה בסרטון ושזה בכלל עדיין בבדיקה ולא שייך למקרה עליו נכלא - הרי שכל הסערה שקמה ברשת, בהנחה מוטעית שהחייל בכלא בגלל מעשה זה - היא סערה על לא כלום. להיפך, לאחר חשיפת השרטון, המפקדים אף אמרו שבדריכת הנשק עצמה הם לא רואים פסול והוא נהג בכך כשורה, ורק מעירים בנוגע להתנהגות נוספת שלו כקללות וכו' - ככה אני לפחות הבנתי וקראתי. אז אתה יכול לטעון שהם משקרים או מכסים את עצמם, בסדר - אבל מי שמאמין שהם לא משקרים וזאת באמת דעתם- הרי שיש פה הוכחה לכך שהמפקדים אפילו מאמינים שעצם דריכת הנשק היא בסדר. ואם כן - על מה המחאה?
זה כל מה שאני אומר - אם האמירה שהחייל עדיין לא נשפט על מקרה הפלסטיני ושעניין זה בכלל עדיין בבדיקה - אם האמירה הזאת היא אמיתית - הרי שאין בסיס לעניין הסערה על הסרטון, כי לא צריכה להיות סערה עדיין.
למה דחפו את זה לפה? אלפי ועשרות אלפי אנשים בטוחים שהחייל נעצר בעקבות המקרה הזה, ולצה"ל ברור שהוא צריך "לטהר את שמו של צה"ל " ולהבהיר שבכלל לא על זה החייל נעצר, אלא על מקרה אחר, קודם. אתה יכול להסכים או לא להסכים עם מה שצה"ל אומר - אבל זוהי הסיבה שצריך היה להבהיר את זה, מצד צה"ל.
אגב, דבר אחד אחרון:ותן טל
אשמח שלפני שאתה מאשים אותי בהגחכת עצמי ובחוסר אוביקטיביות שלי, שתחשוב לרגע האם כל הפוסל במומו פוסל, והאם אתה עצמך תמיד אובייקטיבי לגביי כל הדברים האלו ולא תופס עמדה ישר נגד "השלטון המושחת והרקוב תמיד" - ונהיה בזה חסר אובייקטיביות בעצמך...רק תחשוב על זה, תענה על זה לעצמך, לא לי. לי אין בעיה שתאשים אותי בהגחכת עצמי ובחוסר אובייקטיביות, אם זה עושה לך טוב.
בניגוד אליך שתמיד מצדיק את השלטון-משה ר-
אני יודע גם להיות אוביקטיבי, אני שירתתי בצבא ואני עשיתי מילואים ואני גם אומר הלל ביום העצמאות, אני לא אחד שרק יודע לנבוח וללכת כמו עיוור, כמו שאני יודע לבקר אני גם יודע לתת קרדיטים ולהחמיא, מה איתך?
אתה ממשיך לחלק לי סופרלטיבים. מעניין מאיפה.ותן טל
אתה מכיר אותי מספיק כדי להגיד שאני תמיד מצדיק את השלטון?
מה שאני כותב בפורום זה כל עולמי? וגם אם כן - האם עקבת אחרי מספיק בפורום כדי להכיר כל פוסט ופוסט שלי בוודאות שאני ת-מ-י-ד בעד השלטון? (התשובה היא לא, כיוון שהיו גם פה כמה וכמה פעמים שיצאתי נחרצות נגד מעשים כאלו ואחרים של השלטון. אני לא מחוייב לתת לך מקורות, אבל אני יודע את האמת).
אם כל כך קריטי לך לדעת מה אני - אז כן, תתפלא, אני בהחלט יודע להיות ביקורתי ובהחלט יודע, כשאני מרגיש צורך בכך, לבקר את השילטון ואף לפעול באמצעים שמתאימים לי ושאני מאמין בהם כדי להביע את מחאתי - כמו שליחת מכתבים לח"כים, כמו ארגון עצומה, כמו חתימה על עצומות אינטרנטיות ולא אינטרנטיות, ואפילו - לא תאמין, הליכה להפגנות כאלו ואחרות נגד "מעשי שלטון" כאלו ואחרות.
לגביך אתה - לא אמרתי מה אתה עושה או לא עושה, רק הצעתי לך לשאול את השאלה הזאת גם את עצמך. אם - וככה אני רואה עכשיו - אתה עונה שאתה באמת אובייקטיבי ויודע גם להחמיא וגם לצאת נגד כשצריך - אזי אני שמח, זה בסדר גמור, אין לי שום בעיה עם זה, להיפך 
כל טוב וראש חודש אייר טוב!!!


מסכימה^^ (בלי החלקים שבנימה אישית)יטבתה
הרי חייל רק זורק מילה ומעלים אותו למשפט אז ק"ו מי שהיכה- על טיל מעיפים אותו.
ולמה חיכו עד עכשיו?
ואתה יודע מה, עד עכשיו מה שראיתי בצער גדול זה תמונות של חיילים שבורחים מפני החלאות האלה, כן על האדמה שלנו!!
אז ב"ה שזה קרה לבחור הזה, שהיה לו את האומץ להראות לערבושקה הזה מה זה! ואם אתה מתייחס פה לאופי, אז כן, יש לו אופי מרדן ובגלל זה הוא מרד במוסכמות המעוותת של הממשלה.
ומגיע לו שיתמכו בו,
ואם יצא מזה משהו טוב לחיילים שלנו ולתדמית של צה"ל, שיבורך אלף פעמים!!
את יודעת מתי הדיחו אותו ומתי קרה המשפט?ותן טל
אני לא. ממה שקראתי יש דעות שונות - פחות או יותר הצבא, מול החברים של אותו דוד. הצבא אומר שהמשפט נערך ל-פ-נ-י האירוע בכלל, ושהוא נשפט במסגרתו ל20 ימי מחבוש.
כולם קופצים בראש לפני שהם מבררים בכלל מה האמת, זה מה שקצת מרגיז. הרי לא אני ולא את ולא שדרותי, עם כל הכבוד, יודעים מה ב-א-מ-ת היו השתלשלויות העניינים שם.
לפי מה שאני קראתי, החייל עצמו פירסם בפוסט בפייסבוק שלו שהוא נעצר בכלל לא על המקרה הזה. אני עדיין מחפש את הפייסבוק של החייל, מקווה שאצליח למצוא את הפוסט הזה אם הוא ציבורי, ולפרסם אותו פה. נכון, אתם יכולים לטעון שזה שקר ושאין פוסט כזה - אני לא יודע. אני מחפש. רוצה לראות או לא לראות בעיניים.
אגב, דבר נוסף :ותן טל
בנוגע לשקר או לא שקר, אם הצבא ירצה זה יהיה קל יחסית להוכיח את זה - כאשר הצבא מבצע את המשפט יש ככל הנראה פרוטוקול, וגם מכתבים רשמיים וכו' - אם הצבא יפרסם מכתב או פרוטוקול רשמי שמוכיח שהמשפט /ההדחה של החייל נערכה ל-פ-נ-י התקרית הזאת - זה יהיה מקור חזק מאוד. נכון, תוכל אז עדיין להמשיך לטעון שזה שקר ושהצבא סתם מבלבל מוח ומסלף את האמת ובדה ראיות מליבו - אבל להכחיש תמיד תוכל להמשיך - אפילו אם החייל בעצמו יודה שהוא הודח לפני התקרית, אתה תוכל להמשיך לטעון שסיממו אותתו ושהוא הופנט ושהוא משקר כי הוא מפחד על עצמו שיתנכלו לו, וכו' וכו' - בקיצור, זה לעולם לא ייגמר...
אני לא טוען כאן שהכל דבש מצד הממסד, אלא בסך הכל טוען שצריך להיות מספיק רחב אופקים כדי להיחשף ליותר "סיבות" אפשריות, ומצד שני להיות ספקני כלפי כולן גם יחד, עד שאין איזושהיא ראייה רשמית.
נניח שזה היה נכון:ד.
א. ממה שראיתי בערוץ 7, במהלך התגלגלות הענין: דובר צה"ל פרסם תגובה שההתנהגות לא היתה ראויה.. אח"כ (אולי כשראו שכיוון הגלים דווקא לא זורם עם זה..), החליף את ההודעה לכך שהוא לא הודח בגלל זה. אולי הוסיף הודעה..
ב. רואים בסרטון שהערבי הצעיר ימ"ש, נתן מכה קלה בזרוע של החייל. ברור לחלוטין שזה כדי לבזות, ללגלג על הצבא - "מה תעשו לי כשהפרקליטות לצידי"?.... מצלמים את זה, כדי ללעוג לצבא. ואם חייל יחזיר, כדי "להראות"...
אשר על כן, תגובת החייל היתה נכונה, מינימלית, ראויה לצל"ש. האיפוק הגדול בו נקט, דהיינו - שלא ברגע שההוא נגע בו העיף אותו לכל הרוחות שישכח את שמו, זה כנראה תוצאה של ה"אילוף" המתמשך ע"י המושגים ה"משפטניים" הבלתי שייכים בעליל, והצבועים.
ערבי צריך לדעת שאם הוא יגע בחייל - שהפירוש הוא בעצם חלק מהמלחמה, להחליש את עמדת הצבא ולחזק את חוצפתם, וההצהרה היא שאם היה יכול היה נוהג כבסוריה - אז הוא עלול לצאת משם בין פצוע לבין ללא רוח חיים ,לפי חומרת מעשיו. וזו צריכה להיות הדרכת הצבא. רשמית ומפורסמת. אז כמובן גם לא יהיה צורך להגיע לכך...
לכן - לחייל צריך לתת צל"ש, על עמידתו המינימלית על כבוד ישראל.
אם אכן ניצל את "כשרונו" גם כנגד מפקדיו (ולמה להאמין ללשון הרע פומבי בלי בירור?) - אז הוא צריך גם להיענש. היו כבר מטובי חיילי צה"ל שקיבלו גם מחבוש על עניינים מסויימים, וגם צל"ש על עניינים אחרים.. תלוי לאן מנתבים את הכחות הללו..
יש פירסום בynetהחלקיק האלוהי
כן, שמעתיקוצ'ינית =)
1. לירות באויר
2. לירות *לכיוון* הרגליים
3. ורק אז לירות ברגליים
אז...באמת מדינה מטו***ת!!

מחאת אלפי הלוחמים בחדשות 0404 מצליחה להשפיע.-משה ר-
בצה"ל מבהירים כי פעולת לוחם הנח"ל, שדרך את נשקו על ערבי שתקף אותו, נעשתה כשורה. התגובה הזאת של צה"ל בהחלט מהווה שינוי דרסטי בהתייחסות לאירועים מסוג זה. בצה"ל מחדדים נהלים ומכנסים מפקדים לטובת הוראות לחיילים והבהרת המצב בעקבות מחאת האלפים שהחלה כאן בחדשות 0404.
בכל כלי התקשורת בישראל עסקו היום במחאה ובין השאר הוצגה מחאת חדשות 0404 ואלפי החיילים בערוץ 1, 2, 10, גלי צה"ל, תחנות רדיו מקומיות, עיתונים ועוד ועוד.
בועז גולן: "אנחנו כאן בשביל הלוחמים. נמשיך לפעול למענם כי ללא החיילים שלנו, מדינת ישראל לא תוכל להתקיים. לא צריך לחשוש מאף אחד וצריך להבין שחייל צה"ל זה קודש הקודשים - אסור להתקרב אליו, אסור לגעת בו ובטח שלא לאיים עליו. ברגע שיבינו שונאינו שמי שמתעסק עם חיילי צה"ל ולוחמי מג"ב, דמו בראשו, הכל כאן יתחיל להשתנות. לא ייתכן שהלוחמים שצריכים לשמור על התושבים, מתקשים לשמור על עצמם".
טוב. מעניין מה הם יגידו בעוד יום יומייםיוני
אם לדרוך נשק, אז למה לא לירות?
בעוד יום יומיים חיילים יתחילו לירות בערבים ואז מה הם יגידו?!
לייק!The beanאחרונה
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה
בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..
למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.
אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.
תוכלו להחכים אותי בנושא?
אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.
שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?
לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......
מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....
אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...
לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....
אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...
בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......
ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅
באמת בהצלחה🙏🙏
(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)
יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה
הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.
בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר
היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון
זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.
ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.
נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.
האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.
מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה
באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.
ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת
התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.
תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו.
זו ממש טעות לחשוב אחרת.
אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?
סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?
תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅
אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...
האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....
אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.
אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול
תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך
לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.
תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה
מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.
בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.
לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.
יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)
בהצלחה רבה
יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :
יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:
בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי
יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:
ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים
יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :
גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה
יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:
יש אתר של הרב אבינר:
הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר
האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :
מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג
אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?
השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוגאחרונה
ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.
הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד
פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה
יחלקו כבוד לרבנים חרדים
לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.
לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק
אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים
וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.
תסיק כאן למה ומה זה אומר
הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר
תות?
האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון
אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא 
רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי
60 לשעה
זולזיויק
צודקל המשוגע היחידי
80 לשעה
לא כולל הפסקות אוכל
שואל מסקרנות..מחפש אהבה
מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?
תלוי איזה חרדיזיויק
תפרטמחפש אהבה
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון
אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.
בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.
למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.
כלוםאריק מהדרום
חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת
על כל אדם/מגזר איזשהו.
מה עולה כשרואים חתול?רקאני
מה עולה כשרואים חילוני?
מה עולה כשרואים עץ?
מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג
האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?
אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.
כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..
חייל, לובש מדיםעשב לימון
ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו
יפה!מחפש אהבה
כלוםטיפות של אור
+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים
אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '
פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוגאחרונה
כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק
מה עדיף?
ידע?
טיולים?
חיבור להתיישבות?
חקלאות?
אני בדיוק מתלבט בעניין
הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.
ומסעות
זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ
אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידיאחרונה
מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)
יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר,
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר
אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532
ארץ השוקולדאחרונה
וידוי של עריק...מחפש אהבה
ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.
שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.
סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.
לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.
אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"
זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.
ואז זה השפריץ ממנו החוצה:
"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",
"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"
"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".
פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.
אתם פשוט מנסים לשנות אותי.
גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"
"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.
היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".
היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''
"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"
"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".
"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".
"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".
בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".
זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה
העסק ישן..
תתחילו להפציץ

