גם אני עם דוד הנחלאי-משה ר-
יהושפט
עבר עריכה על ידי יהושפט בתאריך ל' בניסן תשע"ד 12:17

הבנתי שזה תופס תאוצה אדירה.

ברוך השם.

^^^^^^^^^(מסתבכת עם סמיילים כאלו)ונסי

גם אני נחליאלי!בקצרה

 

תקוע לי בראש.

אוי כמה זמן לקח לי למצוא תמונה של נחליאלייטבתה
כשלימדתי על סתו...
חשבת לחפש בגוגל תמונות? נפשי תערוג

יש שם מאות!!

כן אבל רציתי כזאתיטבתה
בלי כל הרקע מסביב.
והיו ציפורים אבל בלי הסינר המפורסם...
אז היית לוקחת תמונה שלי!! בקצרה

את האמת שסנופקין נודד בסתויטבתה
אז זה יכול להיות נחמד..
אבל מה לעשות שנחליאלי זה יותר התאים..
היית לוקחת תמונה שלי - נחליאלי - סנופקיןבקצרה
בסדר, כשתהיה המפקחת שלי יטבתה
בינתיים אני הגננת שלך, דונט פורגט בייבי!
זה השם המלא שלך?יוני

בקצרה נחליאלי סנופקין?

לא, זה רק השם המקוצר-בקצרה שלי.בקצרה

השם המלא מאוד- שמור במערכת*.

 

 

 

 

 

*בכמה מערכות, שיהיה מקום לכולו.

חחחחח אין אין אני מתהההדניאל55
אני מקווה ששמרת גיבוי שלועוגי פלצת
בכמה חוות שרתים על גבי הגלובוס

זה שמי לעולם כתיב
אוי הזכרת לי את השיר של הסתיו...אושר תמידי
נחליאלי חילזון
שלכת גשם הראשון
סיתוונית וגם חצב כך לפתע בא הסתיו
כך פתאום בלי הודעה
מי יודע מה קרה...
זו העונה נה נה של השנה נה נה משתנה נה נה נה...
יואו כמה היינו מתחרפנות איתו בפנימיה...
היו ימים...
????לבי ובשרי

נחליאלי קטן

ראיתי בגן

זנב לו ארוך ויפה

חח עזבי..שריטה עמוקה!אושר תמידי
איך בא לי לפרסם את זה בקבוצות של הצבא האמריקאייוני

מעניין מה יהיו התגובות להדחה שלו...

 

יישר כח!!!!!! יש משהו שאפשר לעשות?~א.ל
גם אני החלפתי את תמונת הפרופיל איש השקים
הממ.... ת'אמת?אלנטריס
אחרי הפרסומים הנוספים על הסיבות שבגללם הוא נכלא - תקיפת מפקדים באגרופן (!) - אני כבר לא ממש בטוח אם אני איתו.

עד שיתבררו העובדות לאשורן לגבי שני המקרים - תקיפת הערבי ותקיפת המפקדים והמשפטים בעקבותיהם - אני מעדיף לא לנקוט עמדה.

שתפו אם יש מידע מחדש!
פירסמו את זה כדי להצדיק את ההדחה לאחר שראו-משה ר-

את כל ההד שזה עשה, איך קשור דריכת נשק לאגרופן?

האמנם?ט!הר

כמו שכתבו לפני, גם נניח שזה נכון ולא כדי להשתיק מחאיש השקים
זה רק הקש ששבר את גב הגמל. והמחאה בעינה עומדת
^^^^ מעל הכול יש פה מסר מאוד משמעותיעוגי פלצת
שמהדהד ומחלחל
זוועת עולםלבי ובשרי

פשוט מזעזע לראות חיילים עושים בייביסיטר על ילדים ערבים מופרעים וחוצפנים.

 

מזעזעת הרכרוכיות הזאת..

הם חד וחלק מעודדים רצח יהודים במעשה שלהםיוני


אמילי בשירות הביביתון-משה ר-

מעניין אם "המקורות" שלה יודעים יותר טוב מחברים שלו לפלוגה שאמרו שלא היה איתו כלום..

הצבא מנסה להשתיק את העניין לאחר שראו שזה גרם למהומה בכל החילות ושאנשים כבר לא עוברים על זה בשתיקה..

דובר צה"ל גם כןעצבני

רגע, אתה טוען שהוא לא הרביץ למפקד שלו?ותן טל

ובהנחה שהוא כן הרביץ למפקד שלו ושזה קרה לפני זה - אתה מסכים עם זה שהוא צריך להיות מודח מהפקיד, לאחר מעשה חמור של תקיפת מפקד? תתנתק רגע מהמקרה של הנשק והפלסטיני - תתמקד רגע רק בקטע של המפקד והמכות שניתנו לו: א. האם אתה מאמין שזה נכון או לא? ואם לא- אתה בעצם טוען שהצבא משקר בקטע הזה?

ב. אם אתה מאמין שזה נכון, ובהנחה שזה באמת נעשה ל-פ-נ-י הקטע עם הפלסטיני - אתה מסכים איתי ועם הדעה שצריך להדיח אותו - בלי קשר לפלסטיני, אלא נטו בגלל תקיפת מפקדו?

 

נראה לי שהיה פה מקרה מאוד יוצא דופן שחייל מקבל עכשיו תמיכה גם לאחר שמתגלה שעשה מעשה מאוד מאוד חמור- רק בגלל שלכאורה עשה מעשה מאוד טוב ושמאוד מסכימים איתו - בלי קשר לזה שאולי לא בגלל זה מדיחים אותו, וכל אלו שתמכו בו, יכול להיותש כרגע מאוד קשה להם להודות באמת שהוא עשה מעשה מאוד חמור לפני זה, ומעדיפים להיתלות בכל מיני עצים ולהמשיך בכל זאת בכל כוחם להיתלות באותו חייל. 

 

אני מאוד מקווה שאתה מסכים שאם חייל מרביץ למפקד שלו - הוא צריך לעמוד למשפט ואף, כן, במקרה חמור, להיות מודח מהמקום שלו. 

הצבא אכן משקר ומכסת"ח-משה ר-

דובר צהל משקר כדי לנסות להרגיע את האש.. משקרים במצח נחושה , הם טענו היום שהוא הודח בגלל אלימות כלפי המפקד שלו והמ"מ שלו לפני שלושה חודשים... אז איך זה שביום ראשון הוא עדיין היה בתפקיד לוחם בחברון? שלושה חודשים הוא חיכה למשפט ובדיוק זה נפל על יומיים אחרי הדריכת נשק?!?!

חלאס בלבולי מוח, ותן טל, אתה מגכיח את עצמך מיום ליום עם החוסר אוביקטיביות שלך והערצה הבלתי נסבלת שלך לממסד.. 

קשה לך לקבל שהמדינה הזאת מושחת ורקובה ושבהכירים למעלה יעשו הכל כדי לנקות את עצמם?

אתה מכניס לי הנחות ודעות לפה.ותן טל

 אני שאלתי אותך שאלה פשוטה, לא הבעתי את דעתי בה לגבי המקרה הספציפי ולגבי מה קרה או לא קרה - בסך הכל שאלתי א-ו-ת-ך, האם אתה סבור שצבא שיקר, ואם אתה לא סבור שהוא שיקר, מה אתה חושב שמגיע לחייל אם באמת הרביץ למפקד שלו.

 

אתה הכנסת לדבריי כאילו אני יודע מה קרה שם, כאילו אני מעריץ את המדינה בצורה עיוורת - לא אמרתי בהודעה למעלה ולו במילה מה אני חושב על כך, אז אנא, לא להכניס לי מילים לפה.

 

אני, בשונה מאחרים, לא יודע מה קרה שם ולא מתיימר לדעת. בנוגע לדריכת הנשק אני מאמין שזה דבר נכון וטוב, ובנוגע לתקיפת מפקד אני מאמין שזה דבר מכוער שצריך להיות מטופל בחומרה - אני לא יודע מה הסדר, מה הזמנים, האם הכל נכון - ואני לא באמת אוכל לדעת את זה.

 

רק דבר אחד כן אמרתי - שברגע שהובאו הסברים כאלו ואחרים, רבים רבים אלו שבגלל שהתחילו כבר לתמוך בחייל, ימשיכו לתמוך בו בכל מקרה, וינסו לתרץ/להגן עליו בכל מחיר.

 

הרי גם אני וגם אתה בדיוק באותה עמדה - לא אני ולא אתה היינו בעמדה כאשר זה קרה, ולא אני ולא אתה היינו בזמן שהחייל תקף את המפקד שלו, ולא אני ולא אתה אלו ששפטנו את החייל וידענו למה שפטנו אותו.

 

מה שכן - גם אני וגם אתה ניזונים מידיעות שמגיעות אלינו ממקורות שונים. אתה וגם אני אלו שבוחרים להאמין/לא להאמין/להיות ספקניים בנוגע לנכונות המידע מכל מקום כזה ואחר - גם מקור מידע שתומך בחייל וגם מקור מידע ש"נגדו".

 

אני לא אתייחס למה שאתה מאשים אותי בו, לעניין של שחיתות, של ריקבון וכו' וכו' - כי זה לא ממין העניין, זה לא שייך למה ששאלתי אותך על מקרים נקודתיים בניתוק זה מזה, ובלי קשר למה באמת קרה או לא קרה (וגם, כאמור, עניינה אותי דעתך האם אתה מאמין שהצבא משקר בנוגע לזה).

 

כל טוב

זה לא קשור למקרה הזה ולכן אני לא אענה לך-משה ר-

אתה תמיד משתמש בדמגוגיה כדי להצדיק את עצמך!

כל הבלאגן קרה בגלל הסרטון ולא בגלל אופיו של החייל, מקרים של חיילים בעייתיים לא חסרים בצה"ל וזה ממש לא קשור עכשיו, אז דיי!

אם הוא אלים הוא היה מודח ממזמן, אם הוא הכה חייל ועוד קצין הוא היה עולה בו ביום למשפט מג"ד ולא עולה לעמדה, אז חדל קשקשת.

 

 

 *במקרה שלי אני קראתי תגובות של חבריו ולהם אני מאמין יותר מלתשקורת!

"להצדיק את עצמי"? מה אני צריך להצדיק את עצמי?ותן טל

לא הבעתי עמדה. אתה לא יודע אם אני תומך או לא תומך בחייל הזה - מפני שאני בניגוד אליך לא יודע מה הלך שם, לא יודע את השתלשלות האירועים באמת, לא יודע על מה החייל נשפט או לא נשפט - ולכן לא ממהר לגבות/לא לגבות את החייל - זה בכל מקרה לא ישנה כלום אם אמחה או לא אמחה.

 

אבל אם אתה רוצה, בסדר:  אני תומך מאוד במקרה בו החייל ביצע - ככל הנראה - דריכת נשק מול פלסטיני בעת שחש איום כלשהו עליו.

במקביל, אני נגד תקיפות של מפקדי צה"ל,  והיה ואם החייל באמת תקף את מפקדיו בזמן כלשהו, לפני או אחרי האירוע - הרי שלדעתי הוא צריך לעמוד לדין על כך, ולשלם מחיר.

 

זה אמירות כלליות שאני לא אומר בכלל בקשר לדוד הנחלוואי, אלא באופן כללי. בקשר למקרה הספציפי, כאמור - אני לא יודע מה קרה.

 

בכל מקרה, שים לב - שגם במקרה שאתה קראת תגובות של חבריו, זה בעצמו חלקי מאוד, שמעת רק חברים מסוימים, שגם הם עצמם לא בטוח שמכירים את כל הסיפור כולו. האם שמעת את החייל בפיו טוען שהוא מעולם לא תקף את מפקדיו? 

 

ובכל מקרה, יש משפט, ובמשפט כתוב הסיבות למשפט ופסק הדין - הצבא, לפחות לעת עתה ככה אני מבין, טוען שבזמן שבו החייל נשפט על עבירות מסוימות ובגללן נכנס לכלא, המקרה של דריכת הנשק עוד לא היתחיל בכלל להיות נידון, ובטח שלא עליו הענישו את החייל, כיוון שאז, כשהיה בכלא, עדיין לא נשפט על המקרה האחר.

 

יכול להיות שזה אמת ויכול להיות שלא - עם כל הכבוד לחברים התומכים, הם לא נביאים ולא יודעים הכל. 

 

אתה יכול לראות בי דמגוג, אתה יכול לראות בי אחד שמעריץ בצורה עיוורת את הממסד - תראה בי מה שתרצה לראות - אני יודע שאני רק מחכה לשמוע דברים מבוססים יותר מכל הצדדים גם יחד. בנוסף, הייתי רוצה לשמוע בפי את החייל טוען שלא היכה ולא תקף את מפקדיו - זה כשלב ראשון. כיוון שאם הוא מודה שתקף את מפקדיו - אזי ללא קשר לדריכת הנשק, במנותק מזה, אני מאמין שמגיע לו עונש על פי המפורש בחוקי צה"ל.

 

סבבה אז מגיע לו עונש אבל מה זה קשור למקרה הזה?-משה ר-

הרי לא בגלל ההתנהגות שלו הרשת סוערת אלא בגלל הסרטון, אז למה דוחפים את זה לפה, חשבת על זה?

חוכמה שבעולם. הרי השאלה היא על מה הוא בכלל נכלא.ותן טל

הרי החייל בכלא. במקביל פורסם סרטון שלו עושה את המעשה הנ"ל. מי שמקבל את האמירה שהחייל בכלא בלי קשר בכלל להתנהגות שהוראתה בסרטון ושזה בכלל עדיין בבדיקה ולא שייך למקרה עליו נכלא - הרי שכל הסערה שקמה ברשת, בהנחה מוטעית שהחייל בכלא בגלל מעשה זה - היא סערה על לא כלום. להיפך, לאחר חשיפת השרטון, המפקדים אף אמרו שבדריכת הנשק עצמה הם לא רואים פסול והוא נהג בכך כשורה, ורק מעירים בנוגע להתנהגות נוספת שלו כקללות וכו' - ככה אני לפחות הבנתי וקראתי. אז אתה יכול לטעון שהם משקרים או מכסים את עצמם, בסדר - אבל מי שמאמין שהם לא משקרים וזאת באמת דעתם- הרי שיש פה הוכחה לכך שהמפקדים אפילו מאמינים שעצם דריכת הנשק היא בסדר. ואם כן - על מה המחאה? 

 

זה כל מה שאני אומר - אם האמירה שהחייל עדיין לא נשפט על מקרה הפלסטיני ושעניין זה בכלל עדיין בבדיקה - אם האמירה הזאת היא אמיתית - הרי שאין בסיס לעניין הסערה על הסרטון, כי לא צריכה להיות סערה עדיין.

 

למה דחפו את זה לפה? אלפי ועשרות אלפי אנשים בטוחים שהחייל נעצר בעקבות המקרה הזה, ולצה"ל ברור שהוא צריך "לטהר את שמו של צה"ל " ולהבהיר שבכלל לא על זה החייל נעצר, אלא על מקרה אחר, קודם. אתה יכול להסכים או לא להסכים עם מה שצה"ל אומר - אבל זוהי הסיבה שצריך היה להבהיר את זה, מצד צה"ל.

אגב, דבר אחד אחרון:ותן טל

אשמח שלפני שאתה מאשים אותי בהגחכת עצמי ובחוסר אוביקטיביות שלי, שתחשוב לרגע האם כל הפוסל במומו פוסל, והאם אתה עצמך תמיד אובייקטיבי לגביי כל הדברים האלו ולא תופס עמדה ישר נגד "השלטון המושחת והרקוב תמיד" - ונהיה בזה חסר אובייקטיביות בעצמך...רק תחשוב על זה, תענה על זה לעצמך, לא לי. לי אין בעיה שתאשים אותי בהגחכת עצמי ובחוסר אובייקטיביות, אם זה עושה לך טוב.

בניגוד אליך שתמיד מצדיק את השלטון-משה ר-

אני יודע גם להיות אוביקטיבי, אני שירתתי בצבא ואני עשיתי מילואים ואני גם אומר הלל ביום העצמאות, אני לא אחד שרק יודע לנבוח וללכת כמו עיוור, כמו שאני יודע לבקר אני גם יודע לתת קרדיטים ולהחמיא, מה איתך?

אתה ממשיך לחלק לי סופרלטיבים. מעניין מאיפה.ותן טל

אתה מכיר אותי מספיק כדי להגיד שאני תמיד מצדיק את השלטון? 

 

מה שאני כותב בפורום זה כל עולמי? וגם אם כן - האם עקבת אחרי מספיק בפורום כדי להכיר כל פוסט ופוסט שלי בוודאות שאני ת-מ-י-ד בעד השלטון? (התשובה היא לא, כיוון שהיו גם פה כמה וכמה פעמים שיצאתי נחרצות נגד מעשים כאלו ואחרים של השלטון. אני לא מחוייב לתת לך מקורות, אבל אני יודע את האמת). 

 

אם כל כך קריטי לך לדעת מה אני - אז כן, תתפלא, אני בהחלט יודע להיות ביקורתי ובהחלט יודע, כשאני מרגיש צורך בכך, לבקר את השילטון ואף לפעול באמצעים שמתאימים לי ושאני מאמין בהם כדי להביע את מחאתי - כמו שליחת מכתבים לח"כים, כמו ארגון עצומה, כמו חתימה על עצומות אינטרנטיות ולא אינטרנטיות, ואפילו - לא תאמין, הליכה להפגנות כאלו ואחרות נגד "מעשי שלטון" כאלו ואחרות.

 

לגביך אתה - לא אמרתי מה אתה עושה או לא עושה, רק הצעתי לך לשאול את השאלה הזאת גם את עצמך. אם - וככה אני רואה עכשיו - אתה עונה שאתה באמת אובייקטיבי ויודע גם להחמיא וגם לצאת נגד כשצריך - אזי אני שמח, זה בסדר גמור, אין לי שום בעיה עם זה, להיפך

 

כל טוב וראש חודש אייר טוב!!!

מסכימה^^ (בלי החלקים שבנימה אישית)יטבתה
ותן טל, זה לא נראה לך תמוהה שפתאום מחליטים לעצור אותו על זה שהרביץ למפקד?!
הרי חייל רק זורק מילה ומעלים אותו למשפט אז ק"ו מי שהיכה- על טיל מעיפים אותו.
ולמה חיכו עד עכשיו?
ואתה יודע מה, עד עכשיו מה שראיתי בצער גדול זה תמונות של חיילים שבורחים מפני החלאות האלה, כן על האדמה שלנו!!
אז ב"ה שזה קרה לבחור הזה, שהיה לו את האומץ להראות לערבושקה הזה מה זה! ואם אתה מתייחס פה לאופי, אז כן, יש לו אופי מרדן ובגלל זה הוא מרד במוסכמות המעוותת של הממשלה.
ומגיע לו שיתמכו בו,
ואם יצא מזה משהו טוב לחיילים שלנו ולתדמית של צה"ל, שיבורך אלף פעמים!!
את יודעת מתי הדיחו אותו ומתי קרה המשפט?ותן טל

אני לא. ממה שקראתי יש דעות שונות - פחות או יותר הצבא, מול החברים של אותו דוד. הצבא אומר שהמשפט נערך ל-פ-נ-י האירוע בכלל, ושהוא נשפט במסגרתו ל20 ימי מחבוש.

 

כולם קופצים בראש לפני שהם מבררים בכלל מה האמת, זה מה שקצת מרגיז. הרי לא אני ולא את ולא שדרותי, עם כל הכבוד, יודעים מה ב-א-מ-ת היו השתלשלויות העניינים שם. 

 

לפי מה שאני קראתי, החייל עצמו פירסם בפוסט בפייסבוק שלו שהוא נעצר בכלל לא על המקרה הזה. אני עדיין מחפש את הפייסבוק של החייל, מקווה שאצליח למצוא את הפוסט הזה אם הוא ציבורי, ולפרסם אותו פה. נכון, אתם יכולים לטעון שזה שקר ושאין פוסט כזה - אני לא יודע. אני מחפש. רוצה לראות או לא לראות בעיניים.

אגב, דבר נוסף :ותן טל

בנוגע לשקר או לא שקר, אם הצבא ירצה זה יהיה קל יחסית להוכיח את זה - כאשר הצבא מבצע את המשפט יש ככל הנראה פרוטוקול, וגם מכתבים רשמיים וכו' - אם הצבא יפרסם מכתב או פרוטוקול רשמי שמוכיח שהמשפט /ההדחה של החייל נערכה ל-פ-נ-י התקרית הזאת - זה יהיה מקור חזק מאוד. נכון, תוכל אז עדיין להמשיך לטעון שזה שקר ושהצבא סתם מבלבל מוח ומסלף את האמת ובדה ראיות מליבו - אבל להכחיש תמיד תוכל להמשיך - אפילו אם החייל בעצמו יודה שהוא הודח לפני התקרית, אתה תוכל להמשיך לטעון שסיממו אותתו ושהוא הופנט ושהוא משקר כי הוא מפחד על עצמו שיתנכלו לו, וכו' וכו' - בקיצור, זה לעולם לא ייגמר...

 

אני לא טוען כאן שהכל דבש מצד הממסד, אלא בסך הכל טוען שצריך להיות מספיק רחב אופקים כדי להיחשף ליותר "סיבות" אפשריות, ומצד שני להיות ספקני כלפי כולן גם יחד, עד שאין איזושהיא ראייה רשמית.

 

נניח שזה היה נכון:ד.

א. ממה שראיתי בערוץ 7, במהלך התגלגלות הענין: דובר צה"ל פרסם תגובה שההתנהגות לא היתה ראויה.. אח"כ (אולי כשראו שכיוון הגלים דווקא לא זורם עם זה..), החליף את ההודעה לכך שהוא לא הודח בגלל זה. אולי הוסיף הודעה..

 

ב. רואים בסרטון שהערבי הצעיר ימ"ש, נתן מכה קלה בזרוע של החייל. ברור לחלוטין שזה כדי לבזות, ללגלג על הצבא - "מה תעשו לי כשהפרקליטות לצידי"?.... מצלמים את זה,  כדי ללעוג לצבא. ואם חייל יחזיר, כדי "להראות"...

 

אשר על כן, תגובת החייל היתה נכונה, מינימלית, ראויה לצל"ש. האיפוק הגדול בו נקט, דהיינו - שלא ברגע שההוא נגע בו העיף אותו לכל הרוחות שישכח את שמו, זה כנראה תוצאה של ה"אילוף" המתמשך ע"י המושגים ה"משפטניים" הבלתי שייכים בעליל, והצבועים.

 

ערבי צריך לדעת שאם הוא יגע בחייל - שהפירוש הוא בעצם חלק מהמלחמה, להחליש את עמדת הצבא ולחזק את חוצפתם, וההצהרה היא שאם היה יכול היה נוהג כבסוריה - אז הוא עלול לצאת משם בין פצוע לבין ללא רוח חיים ,לפי חומרת מעשיו. וזו צריכה להיות הדרכת הצבא. רשמית ומפורסמת. אז כמובן גם לא יהיה צורך להגיע לכך...

 

לכן - לחייל צריך לתת צל"ש, על עמידתו המינימלית על כבוד ישראל.

 

אם אכן ניצל את "כשרונו" גם כנגד מפקדיו (ולמה להאמין ללשון הרע פומבי בלי בירור?) - אז הוא צריך גם להיענש. היו כבר מטובי חיילי צה"ל שקיבלו גם מחבוש על עניינים מסויימים, וגם צל"ש על עניינים אחרים..  תלוי לאן מנתבים את הכחות הללו..

יש פירסום בynetהחלקיק האלוהי
שהחייל דוד אומר שהוא הודח לא בגלל זה. יש כאן ריח חריף של כסתח. היום החיילים סופגים אבנים סלעים ואסור להם להגיב פשוט בושה.
כן, שמעתיקוצ'ינית =)
שאם קורה מצב כזה אז צריך -

1. לירות באויר

2. לירות *לכיוון* הרגליים

3. ורק אז לירות ברגליים
















אז...באמת מדינה מטו***ת!!
מחאת אלפי הלוחמים בחדשות 0404 מצליחה להשפיע.-משה ר-

 בצה"ל מבהירים כי פעולת לוחם הנח"ל, שדרך את נשקו על ערבי שתקף אותו, נעשתה כשורה. התגובה הזאת של צה"ל בהחלט מהווה שינוי דרסטי בהתייחסות לאירועים מסוג זה. בצה"ל מחדדים נהלים ומכנסים מפקדים לטובת הוראות לחיילים והבהרת המצב בעקבות מחאת האלפים שהחלה כאן בחדשות 0404.

בכל כלי התקשורת בישראל עסקו היום במחאה ובין השאר הוצגה מחאת חדשות 0404 ואלפי החיילים בערוץ 1, 2, 10, גלי צה"ל, תחנות רדיו מקומיות, עיתונים ועוד ועוד.

בועז גולן: "אנחנו כאן בשביל הלוחמים. נמשיך לפעול למענם כי ללא החיילים שלנו, מדינת ישראל לא תוכל להתקיים. לא צריך לחשוש מאף אחד וצריך להבין שחייל צה"ל זה קודש הקודשים - אסור להתקרב אליו, אסור לגעת בו ובטח שלא לאיים עליו. ברגע שיבינו שונאינו שמי שמתעסק עם חיילי צה"ל ולוחמי מג"ב, דמו בראשו, הכל כאן יתחיל להשתנות. לא ייתכן שהלוחמים שצריכים לשמור על התושבים, מתקשים לשמור על עצמם".

 

טוב. מעניין מה הם יגידו בעוד יום יומייםיוני

אם לדרוך נשק, אז למה לא לירות? 

בעוד יום יומיים חיילים יתחילו לירות בערבים ואז מה הם יגידו?! 

 

 

לייק!The beanאחרונה
כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
באמת, במחשבה שניהנחלת

אחרי שאני זוכה להכיר קצת את המשתתפים (שונאת את המילה "ניקים"....)

חושבת, שכפי שלא הייתי מציעה לבחור ישיבה חרדי "ספרות יפה" - אז גם לכם - לא.

הרי אתם בחורים "נקיים" (לא ניקים!)

וזה לא מתאים.

לא מדובר כמובן על ספרות  "מלוכלכת" ולא צנועה בעליל -

אבל על כל מי שמחליף בספריה ציבורית עירונית, לדעת שלא

ימלט מאי אילו דברים שלא שייכים אלינו. ושומר נפשו ירחק.

 

משתדלת מאוד, בעזרת השם, לקחת כאלה שכמעט מאה אחוז,

אבל כפי שאמרתי למעלה... לעתים, יכול להופיע משפט או

פסקה לא שייכת. (לא מדובר חלילה על חוסר צניעות בוטה).

 

אז אם אתה/אתם בכל זאת קוראים לעתים בשביל להתאוורר

או משהו, יכולה להמליץ על ספרים שאני אוהבת ולטעמי -

הם טובים.

 

וחס חלילה לא רוצה להכשיל אף אחד.

 

בנות - זה קצת אחרת. אני בכל אופן קוראת

וגם לבנות, משבגרו מספיק, נתתי.

(לפעמים עם קצת יסורי מצפון, אבל יש ספרים

שהסיפור, הרעיון, התיאור בהם - משותפים

לאנושות כולה). ולפעמים, מה לעשות, קשה לי

עם "עם לבדד ישכון", מבחינה זו.

 

שבת שלום לכולם!

 

 

 

יש כמובןנחלת

ספרים על השואה, חרדים, שאין שאלה בכלל.

 

צדיק יסוד עלום

אני קורא כעת את המתבגר של דוסטויבסקי

לפני כן קראתי את למי צלצלו הפעמונים של המינגוואי

לפני כן קראתי את נרקיס וגולדמונד של הרמן הסה


ע"ע וידויו של ר' אריה לוין על קריאת הרוזן ממונטה כריסטו

ובכן...נחלת

דוסטויבסקי כנראה נקי

המינגווי - מן הסתם גם כן

השלישי - נשמע כמו משהו פילוסופי , לא?

 

אלה לא ספרים שהתכוונתי אליהם. 

 

יש למשל סופרים אמריקאים טובים, אבל הם לא ספרים העוסקים במלחמה כמו "למי צלצלו הפעמונים".

יותר במצב החברתי וכו'.

 

לא הבנתי "וידויו של הרב לוין זצ"ל"; לא ייתכן שהוא קרא את הרוזן ממונטה כריסטו!

 

 

 

 

 

תגדירי נקיצדיק יסוד עלום

המינגווי לא לגמרי נקי

הרמן הסה בכלל לא נקי ואמנם הרעיונות פילוסופיים אבל העלילה עלילתית


אילו סופרים אמריקאיים?


תחפשי בספר "איש צדיק היה"

הוא קרא כילד ואמר שהוא נהנה (הסתיר מהמשגיח). אבל הפואנטה בסיפור שם היתה שספרים עלילתיים מעניינים רק פעם אחת וספר בראשית מעניין כל שנה מחדש

ובכןנחלת

נקי - לא בינו לבינה , לא ניבול פה , לא לשון גסה (למעט אם זה ז'רגון חברתי), לא זול.  וכו'.

 

ויליאם פוקנר

ג'ון סטיינבק

 

אלה הסופרים האמריקאים שהתכוונתי אליהם;  את ויליאם פוקנר ניסיתי פעם אבל זה מן סלנג (של כושים אני חושבת)

שלא התאמצתי.

סטיינבק, אולי "קדמת עדן" (לא בטוחה), גם סלנג כזה של אנשים פשוטים, ומדכא. אז לא המשכתי.

אבל נחשבים לסופרים רציניים. איכותיים. 

 

יש ספר של עמוס אילון (אם אינני טועה) העוסק נדמה לי בתקופה של לפני עליית הנאציזם: רקווים גרמני. 

הרב נויגרשל הזכיר אותו אז לקחתי אותו מהספריה. ספר חשוב. מרתק. היסטורי.

 

אהרן אפלפד - איכותי אבל מדכא (אותי בכל אופן)

 

תומאס מן הגרמני. איכותי.

 

יש ספרות טובה יפנית וסינית כשהרקע קומוניזם ומלחמת העולם השניה, כמו:

 

(נראה לי שהסופרים היפנים/סינים (לא מכירה כמובן את הכל, לא את המודרנים,, יותר נקיים).

 

 

עץ המשי

רח' הפרחים הלבנים

ברבורי פרא (לא קראתי הכל אז לא מתחייבת)

מוות בשנחאי

סודוקו רוצה לחיות (סופר גרמני למרבית הפלא)

ועוד. 

 

ואת הספרים של מסורבי העליה דאז:

 

לא אירא רע  - שרנסקי

יד בחשיכה  - אידה נודל (משהו!)

 

 

 

האמריקאיםנחלת

גם סלינג'ר - התפשן בשדה השיפון.  יש קטע שאפשר לדלג עליו אבל זה לא "לא נקי" במובן שהתכוונתי אליו. אבל לא בטוחה שזה מתאים לך.

 

זה ספר, עד כמה שהבנתי, על נער בגיל ההתבגרות עם כל הבלבולים (אבל לא בקטע של בינו לבינה).

עד כמה שאני יודעת, סלינג'ר עצמו לא היה "חלק" נפשית. אבל בעיני הוא סופר טוב. איכותי. אמיתי.

ספר סוחט דמעות ויפהפהצדיק יסוד עלום
אילו ספרים של תומאס מאן?צדיק יסוד עלום

קראתי ואהבתי את

הר הקסמים

בית בודנברוק

מוות בוונציה


התחלתי וזרקתי לפח במיאוס: הנבחר

כןנחלת

קראתי את שני הראשונים; הר הקסמים - תיאורי המחלה הגעילו אותי וגם לא הבנתי איך זה משל על החברה באירופה (לא סיימתי הכל)

 

יש את "יריד ההבלים" של תומאס הרדי הבריטי. לא סיימתי כי גם הוא לא ספר המביא לשמחה יתירה....נחשב לספר טוב.

 

יש ספר אמריקאי "עדין הוא הלילה". של פיג'רלד. דפדפתי. נראה ספר טוב. 

 

יש את "במערב אין כל חדש"

"החייל האמיץ שוויק"

 

מאוד מאוד ישנים. בזמנו, התרשמתי. אנטי מלחמתים.

 

 

אפשרנחלתאחרונה

את "היום אינו כלה" סופר מאחת הארצות ששמותיהן מסתיימות בטן...פקיסטן, קיריגיסטן, אוזבקסיסטן.......

 

ואת  "הדבר" של קאמי.  אקזסיסטצינליזם. אז כמובן כפירה בהשם ובמשהו רוחני בכלל.

 

שבת!!!!   עדיין לא התחלתי כלום!  אנחנו נרעב!!!

 

שבת שלום!

מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אור

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

לאדעת אם יותר חכםחיה.מושקא
אבל גם אני לא אוהבת כרית רכה וגם מזרן רך. והבנתי את ההבדל בכמה שנוח לי ובאיכות שינה (או יותר נכון איך שאני קמה בבוקר) רק אחרי שממש בחרתי ובררתי את ההעדפות האלה. אני מקנאה באנשים שיכולים להירדם פשוט בכל מצב אבל אני לא ככה 🧕🏽
אפשר תמיד להכנס לבית של 3 הדובים ולנסות אתקעלעברימבאראחרונה
כל הרכיות. מה קשה מדי ומה רך מדי
יש במילוי נוגט, שוקולד או וניל. מה תרצה? יש גםקעלעברימבאר
כריות מצופות. אבל אל תפתח ציפיות
האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלת

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

אי אפשר ספק של רימון על כל תשתית. צריך לשאול אותםיעל מהדרוםאחרונה
 
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלת
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
תודה על ההמלצה על אהרן אפלפלד לקחתי ספר שלוחיה.מושקא
אספר אחרי שבת איך היה 😊
המ...מנחלתאחרונה

הוא די כבד ומדכא. לוקחת את זה בחשבון?

 

ממליצה שוב על "זאת הפעם.." של תמר וייזר. כיף לקרוא. ויש שם קטע תפילה - משהו! מעורר קנאה ממש.

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו' טיפות של אור
(הסברים אחרים לאי גיוס, הערכות שונות למה שיקרה למי שילך לצבא, נתינת משקל שונה לערכים מסויימים)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

אויטיפות של אור

לא התכוונתי לזלזל. הגיוני שמישהו ירצה לחזור על הטיעון שלו כי סיבות (למשל, כדי שהוא יופיע גם בשרשור הזה). וזה גם בסדר גמור לא להסכים בוויכוח

 

פשוט בתגובה שלפני כן חזרת על שני טיעונים שהעלית בשרשור הישן והוספת אחד חדש, אז חשבתי עם עצמי על הטיעון החדש (האם הוא משכנע בעיניי) ואז התייחסתי רק אליו

אולי יעניין אותך