טוב, את יום העצמאות עברנו, אמרנו הלל, התרגשנו..ענבל

בס"ד

 

ועכשיו חוזרים למציאות.

 

אי לכך ובהתאם לזאת אני רוצה להעלות בפניכם משהו.

 

כבר העליתי אותו פה בעבר, אעלה אותו שנית, דבר שמאוד חרה להרבה אנשים.

 

חידון התנך!

שירת נשים!

לבוש שפוגע בבנים שמנסים לשמור טיפה על עינהם!

 

חידון שכל כולו על המקורות שלנו,

חידון שחלק ממשתתפיו הם דתיים יראי שמיים,

חידון שרבים שמים כיפה לכבודו,

 

בחידון כזה שרות נשים?!

בחידון כזה הנשים חצי לבושות?!

בחידון כזה אין כבוד לאנשים שרוצים לשמור על עקרונותיהם?

 

אני קוראת לכולכם, הצטרפו למחאה יחד איתנו, יחד אולי נוכל להשפיע, הפיצו את זה בכל מקום בו תוכלו,

לא הגיוני שככה ייראה חידון של ספר הספרים!

 

אני יודעת שאת העצומה כבר הפצנו, בכל אופן אעלה אליה שוב קישור ואבקש מכם לשתף אותה בכל כלי שיש בידיכם.

כמוכן שלחו פקסים, אימיילים, התקשרו למארגני החידון ומחו בפניהם!

עזרו לנו לעצור את הביזיון.

 

מרכז החידון הוא איציק בן אבי-

פקס: 02-5602953

טלפון: 02-5603391/3183.

מייל: itzikbe@education.gov.il

 

למי שיש פייסבוק, יש לחידון קבוצה פתוחה שניתן לפרסם ולשלוח גם אליה [את של איציק לא מצאתי, לא יודעת אם יש]-

https://www.facebook.com/groups/80033021123/

 

עצומה-

http://www.atzuma.co.il/hidontanachnashim

 

הפיצו ועזרו לנו להשפיע!

 

[פורסם באישור המנהל]

[אם אני ארשום פה שזה באישור המנהלענבל

בס"ד

 

אתם כן תתיחסו? ]

אנשים עדיין בבשרשרת מהמנגלים...שמואלג
('בשרשרת'! )אלעזר300
רק אני לא הבנתי?מוטיבציה
(על משקל 'סחרחורת', 'חמרמורת')אלעזר300
לא מסכים לחתום על זהכורש
להפך.

רק מי ששם טפל לעיקר יבחין בכך..
במקום זאת ראיתי את יסוד כסא ה בעולם.

זה לא עניין של טפל..ענבל

בס"ד

 

אני מעריכה את מוסד החידון [אם כי יש לי השגות עליו..],

אבל מה לעשות שיש גם מעבר?

 

מתמודדים אמרו שזה הפריע להם מאוד,

משפחותיהם אמרו שזה הפריע להם מאוד,

צופים בבית אמרו שזה הפריע להם מאוד,

זה לא עניין של טפל, זה עניין של חוסר כבוד ליושבים בקהל,

ולמתמודדים.

 

אתה לא חייבל חתום, אבל אני חושבת שלומר על כל אלה שרוצים לשמור על עקרונותיהם שהם מסתכלים על טפל זה מוגזם ולא נכון בכלל.

התנ"ך לא שייך לדתיים.מוטיבציה

 

מתמודדים וצופים בחידון גם חילונים/אתאיסטים/You name it וגם להם מותר להרגיש שהוא שלהם.

ואיפה בדבריי ראית שהוא כן?ענבל

בס"ד

 

באותה מידה הוא לא שייך לחילונים.

 

כבוד למשתתפים בו זה נראה לי המינימום.

התנ"ך שייך לקב"השמואלג

ואם אתה בטקס שבה לכאורה להרים את קרן התנ"ך אתה מבזה את הקב"ה אז יש עניין למחות

^^^^^^^עוגי פלצת
יש חובה הלכתית


מה עוד שאפשר היה למצוא זמרים חילוניים
גברים, שיהיה מצדי אביב גפן

יש פה יריקה בפנים מבחינתי והבכה פומבית
של ציבור שלם שמאוד דומיננטי בחידון
אתה בעד לכפות על מתמודדים דתיים שירת נשים?ותן טל
|objection|מוטיבציה

 

אחד האירועים היותר מאחדים ומרגשים בשנה.

אני רואה שם הרבה הרבה קידוש השם.

שבת אחים גם יחד.

(איפה ההתנגדות פה?)אלעזר300
(ההתנגדות היא לחתימה על הנ"ל).מוטיבציה

 

"הצדיקים הטהורים אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים צדק, אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה, אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה" (ערפילי טוהר).

ולכן אסור למחות על כלום?ענבל

בס"ד

 

שום מחאה היא לא לגיטימית?

 

אני חושבת שהפכתם את המשפט הזה לקצת יותר ממה שהוא באמת..

 

[אני אוהבת את המשפט הזה, אל תפרשו את דבריי כהתרסה.].

פייגליניזית

משמח לראות שקל ככ לצטט את הרב קוק אבל קשה לצטט פסוק מהתפילה שאומר שמצווה לתקן עולם. אני לא יודעת אם החתימה על הנ"ל היא תיקון עולם בהתגלמותו, אבל אם את מאמינה שכך (איך שענבל הציגה) צריך להיות, זה בהחלט נקרא "לתקן".

 

 

 

אני לא ראיתי פריצות, ועל כן אני לא ככ מבינה על מה המהומה, שירת נשים בלבדה גם לא ראיתי (סולו), אבל זו לא חכמה כי לא צפיתי בהכל. לא יודעת אם נכון להדיר את רגלי הנשים משם (מהבמה כלומר) אבל סולו זה לכל הדעות נכלל באיסור.

 

 

דבר אחר, לא מדובר באיסור דאורייתא, לכן הייתי אומרת שאפשר להקל בכך-(מבחינת זה שמארגני הכנס אינם שומרי תומ"צ) אבל לצורך העניין, איני מבינה במה זה שונה מכל המהומה שהייתה נגד שירת נשים בצה"ל.

ככה מתקנים עולם? מוטיבציה
ועם ציטוט המשפט מערפילי טוהרפייגליניזית

זה יותר תיקון לדעתך? 

 

מעניין מה שאת אומרת.

מעניין שאת מגיבה לי כאן, אחרי שהסכמת איתי במסר מוטיבציה
^^^מסתבר שהיא לא הסכימה איתי. נמשיך במסר מוטיבציה
יא-אללה איתךפייגליניזית


את בעד לכפות על מתמדדים דתיים שירת נשים?ותן טל
ברור שלא.מוטיבציה

 

אתה בעד לכפות על חילונים להתלבש כמו שנראה לך מתאים? להימנע מלשיר כי זה לא נראה לך מתאים?

 

**

אני יודעת שזה לא כך ומסכימה מעבר לכל ספק עם מה שכתב שמואלג: "ואם אתה בטקס שבה לכאורה להרים את קרן התנ"ך אתה מבזה את הקב"ה אז יש עניין למחות", אבל הם לא רואים את זה כך ולא מאמינים בזה. מבחינתם זו כפיה וזה מרחיק ועלול למנוע השתתפות שלהם.

אני חושבת שעד שיש אופציה לאירוע שיכול לקרב אותם הרבה יותר מאשר שהוא יכול להרחיק אותם, להרבות אהבה לתנ"ך ולעמ"י ואחדות, חבל להסתכל רק על החסרונות ולא על היתרונות, שבעיניי עולים עליהם.

 

לדעתי, אי אפשר להשוות את המקרה למקרה של שירת נשים בצה"ל.

אבל אנחנו רואים את זה,ענבל

בס"ד

 

אנחנו מאמינים בזה,

 

ולכן אנחנו אלה שמוחים.

המקרה הזה יותר חמור ממקרה שירת הנשים בצה"ל,לדעתיותן טל

כיוון שכאן מדובר על חידון שמהותו תנ"ך, חידון שכל הניגשים אליו גם אם אינם דתיים - שמים כיפה על ראשם. חידון שבו חלק משמעותי מהממשתתפים הוא דתי - וזה הבסיס שלו. 

 

כשחידון כזה שחלק כל כך משמעותי ממנו הוא דתיים, הייתי מצפה שיתחשבו ברגשותיהם. שירת נשים היום אפשר לשמוע בכל מקום - בחידן התנ"ך הם יכולים להימנע מזה. מה, גם במקום שבו יהיה חילוני אחד אני אהיה מחוייב לשים שירת נשים?

 

העובדה היא שהיום במדינה התחבורה הציבורית בגדול לא עובדת בשבת - כי יש התחשבות לשני הצדדים...וכאן, זה אפילו יותר חזק מתחבורה ציבורית בשבת - כיוון שמדובר כאן על חידון שמהותו תנ"ך, על חידון שאחוז מאוד גבוה של המשתתפים והצופים במקום עצמו ובבית (כולל מאזינים)  הוא דתי. צריך אם ככה להתחשב ברגשות הדתיים...

 

אני מאמין שאף חילוני או כמעט אף חילוני שמגיע לאירוע כזה או צופה בו, לא ייצא במחאה מהאולם אם לא תהיה בו שירת נשים. לא חייבים לדחוף שירת נשים לכל מקום.

 

בנוגע ללבוש - מקובל שיש קוד לבוש במקומות שונים, וכן, בהחלט יכולים לדרוש מכל המתמודדות ומכל הבאים להתלבש בהתאם למעמד ולאירוע. את לא היית רואה שופטת בעליון מגיעה למשפט בג'ינס ובגופיית טריקו. למה את בג"ץ אסור לבזות ואת חידון התנ"ך כן? אם יקבעו בתקנון שהאירוע הזה צריך להגיע אליו בלבוש מתאים והולם, אזי זה מה שהיה...

הבהרה: אני מסכימה עם זה מוטיבציה

 

אני לא מסכימה עם הגישה הלוחמנית.

 

(עכשיו מישהו שלח לי מסר שהתנ"ך שהוא כן רק של דתיים, אז אם לא מתאים להם שלא ישתתפו.

עם הגישה *הזו* אני לא מסכימה בשום אופן.)
סגרנו עניין באישי יישר כוח!!!ותן טל
והאירוע לא יהיה מאחד/ מרגש/ קידוש ה׳/ שבת אחיםיוני

בלי שירת נשים? 

עניתי למעלה (ומזל טוב!).מוטיבציה
על מה מזל טוב?!יוני

ובאמת שלא מעניין אותי חידון התנך, רק מעניין אותי למה את בעד שירת נשים באירוע הזה ולמה את חושבת שמניעת שירת נשים תגרום לפחות חילונים לצפות/ לבוא או להבחן לחידון הזה.. 

״הצדיקים הטהורים אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים צדק..״ אז אולי במקום למחות על השירת נשים פשוט לעשות חידון תנך מקביל לשומרי מצוות שבו יוסיפו צדק? 

יום הולדת, לא?מוטיבציה

 

# אני לא בעד שירת נשים, אני בעד ההלכה.

# זה לא שמניעת שירת נשים תמנע מהם להגיע, זה רק הסימפטום (והרחבתי למעלה).

# חידון תנ"ך מקביל, כפי שאתה מציע, יאבד את המהות של החידון הנוכחי, כפי שהיא בעיניי.

 

לא. לא יומולדת.יוני
מסכימה עם כורש ומוטיבציה..מרב.
את בעד לכפות על מתמודדים דתיים שירת נשים?ותן טל
נדמה לי שחתמתי על זה כבר.אלעזר300

ואני מסכים.

נכון שהחידון הוא דבר מרגש, מאחד וחשוב. ולא רק בגלל שהוא מאחד, אלא בהחלט גם בגלל מה שמתאחדים בו סביבו.

וודאי שאני לא רוצה לבטל את החידון - מי דיבר על זה?

אבל דווקא בגלל זה. ועוד הרבה יותר מבאירועים ממלכתיים אחרים. כשניגשים לקודש - מחילה, אבל יש כללים, יש סדר, יש כבוד, ואם לא מתחשבים בהם זאת בושה גדולה.

^^^^ [תודה]ענבל
דווקא אני בעד לבטל אותו הרועה
אבל זה נושא לדיון אחר..

אגב בכל המאחורי הקלעים יש שיפור משמעותי בכל מה שקשור לזה.
למה לבטל?מוטיבציה
ביזבוז כסף אדירהרועה
אם היה לי אחוז מהכסף שיוצא על זה הייתי מפיץ יותר תנ"ך ואת הזמן שידור הזה הייתי מפיץ הרבה יותר תנ"ך
מממממ...מאיר.

אתה מסתכל בקטן....
יש כאלפיים מתמודדים כל שנה עם אני לא טועה

נגיד 500 חילונים שרק המחשבה על החידון עושה להם חשק אחרת רבים לא היו קוראים בו

זה קידוש ה גדול כל החידון......

אפשר להוריד מכל הבזבוזי עתק שבתפאורה אבל...

וולקאם טו יזראל

במדינה שלנשיא חוגגים יומולדת מוציאים מעל 10 מיליון לתנך זה מגיע...

אתה גם מציע לבטל את מוסד הנשיאות????

אני מכיר את המספרים מקרוב וזה נלקח בחשבוןהרועה
עדיין אני חושב שהייתי יכול עם משמעותית פחות כסף להפיק הרבה יותר טוב.
אני לא בטוח מה אני חושב על הנשיאות, בכל אופן מה שעשו לפרס נראה לי כבזבוז אבל אולי יש רווחים נסתרים מזה.
חגגנו היום עצמאות אז יצאת ישראלימאיר.

כל ישראלי יודע להיות רמטכל מספר 1 ראש ממשלה הכי טוב ונשיא מצוין ואפילו שחקן איכותי במכבי.....

אין ספק שיכולת להפיק בפחות כסף טוב יותר

אבל אולי הפאר בחידון מושכים לשם את החילונים וככה בכסף קנינו יהודים שומרי תורה.....

בתקווה לחזרה בתשובה של כל העם...

אני בפועל מפיק ובלי תקציב..הרועה
עדיין לא בהיקף החידון אבל בעיני זה טוב בהרבה.
זה אפילו יותר מעניין -- אילו רווחים נסתרים?מוטיבציה
אנאערףהרועה
להביא לפה את כל העולם ואישתו יכול לקדם תהליכים בינלאומיים לא מספיק מבין בזה..
אני מציעה לבטל את מוסד הנשיאות.שיר ידידת

מיותר לדעתי.

אבל את חידון התנ"ך לא הייתי מבטלת.

חח גם אני בעד לבטל אותו או להחליף את מתכונתוענבל

בס"ד

 

אבל זה לא הנושא, ואני נהנית לצפות בו

אני כבר לא :-/הרועה
היה נחמד לעמוד על הבמה עם דיגלון או לשבת בקהל לעודד חניכים אבל כשאני לא מכיר זה נהיה רחוק ממני
מעניין מה שאתה אומר!אלעזר300

אתה בוודאי יודע יותר ממני.

אבל אני תוהה - איך זה שבעוד מאחורי הקלעים יש שיפור, לפניהם יש הידרדרות?

שני גופים שוניםהרועה
מי שאחראי על האירוע עצמו ומי שאחראי על המעטפת אלו גופים שונים ולכן המגמות לא קשורות
אפשר לשאול מי אלו שני הגופים?ענבל

בס"ד

 

ולמה הם לא עובדים יחד?

פוליטיקות של החידון באישי הרועה
אני יכולה להעיד על עצמי, שרק אחרי שהתחלתי לצפותדוסית גאה!

בחידון התנך נתקפתי בחשק עז לדעת ככה גם והתחלתי ללמוד עם עצמי תנך בצורה רצינית..

 

מסכימה ב-100%שיר ידידת

כבוד למשתתפים ולאחוז גדול מאוד מהאוכלוסייה  שצופה בחידון זה המינימום ההכרחי בחידון הזה.

(האמת שאני לא צופה בו אז אין לי מושג מה היה שם כי אני תמיד ממנגלת בזמן הזה אבל אני שומעת מי הזוכה ממי שכן  צופה בזה בבית...)

 

 

 

 

 

 

 

אשריך! גם לי זה הפריעשוקולד לבן
מסכימה!לבי ובשרי

אירוע שיש לו פן דתי, הייתי מצפה שיכבדו קצת יותר.

מה ביקשנו? להתלבש קצת יותר בצניעות? לא להביא נשים שישירו? קשה??

 

הרבה מהצופים בחידון התנ"ך הם כאלה שאלה השעות היחידות בשנה שהם רואים טלוויזיה, הייתי מצפה לקצת כבוד.

אכן, מסכים עם זה. גם לי זה הפריע, כבן.ותן טל
בפייסבוק הפנו את תשומת ליבי לנקודה קטנה-ענבל

בס"ד

 

שלא יובן לא נכון!

 

אני מעריכה את מארגני החידון, אני מעריכה את עבודתם ומברכת אותם על זה.

 

ואין בכוונתי להלבין את פניהם, או לצאת נגדם אישית.

 

חלילה לא עלה על דעתי לעשות זאת.

 

 

יישר כוח עצום!יעל מהדרום
לא מתכוונת לחתום על זה.הלליש

אני חושבת שיש מקום לשים לב לדברים,

 

לגבי שירת נשים בטקסים ממלכתיים באמת אין, וזה מאוד יפה בעיני.

 

א-בל, אני לא אחתום על עצומה כזו,

 

כי תמיד אפשר לראות את הדברים הללו.

 

ואני לא אדרוש שאנשים יגיעו עם לבוש מסויים- 

 

מי שלא נח לו- שלא יבוא. פשוט מאוד.

 

אני חושבת שקצת הגזמתם, וכדאי טיפל'ה של הסתכלות חיובית.

 

שבמדינה חילונית יש מקום של כבוד כזה ממלכתי בעיצומו של יום העצמאות-

 

לחידון על הספר הכי בסיסי ביהדות, לחידון עולמי- שזה מבטא כל כך יפה את היות מדינת ישראל בית לכל היהודים באשר הם,

 

ואת היותה יהודית (גםאם מי משריה מצהיר אחרת באמצע השנה..) בגאווה כזו.

 

איזה יופי זה. ברוך השם שאני חיה בדור כזה, שאנו רואים את הגאולה באה קמעה קמעה.

אלעזר300

חתמתי אמנם, אבל עם היופי שאת רואה אני מסכים בהחלט.

^^^^^^ענבל

בס"ד

 

[חבר'ה מעולם לא טענתי שצריך לבטלו מהסיבות האלה, מעולם לא טענתי שאני לא רואה את היופי שבו..

פשוט כשאני מוחה מטבע הדברים אנילא מתייחסת לנקודות אלה ].

וזה דווקא חבל. זה יכול להציג את כל המחאה באור אחר.מוטיבציה
מסכימה מוטיבציה
את מעדיפה שיהיה חידון אלטרנטיבי לדתיים בלבדותן טל

שבו יישמרו בקפידה כל ההלכות - ואז כמובן ההשתתפות הדתית בחידון הכללי תרד? הרי את לא בעד זה, ככה אני מניח - אז זה לא חוצפה גדולה מידי לבקש שבחידון התנ"ך בו אחוז גבוה מאוד של מתמודדים, הוא דתי, וזה בנפשו ובנפשות משפחתם.

 

הרי אם הדתיים היו עושים מרד ופותחים חידון משלהם, זה היה פוגע בחידון הממלכתי הרבה יותר מאשר אם בסך הכל יישמעו לבקשה לא לשים שירת נשים...

שכוייח עצוווום!!!!דוסית גאה!

זה כ"כ הפריע לי!!

אהבתי ממש את היוזמה!!!כן

גם לי זה הפריע..יעלי_א

אני חושבת שנכון לגברים להחמיר ולא לשמוע שירת נשים.

אבל כיום יש כ"כ הרבה התרים (בדיעבד?) לזה: מקהלה, אם לא מכירים אותה, אם לא רואים אותה ועוד..

וכן ידועה המהומה שתהיה אם רק הגברים ישירו. עם ישראל עדיין לא מוכן לזה..

 

לכן, לא אחתום על העצומה.

 

זה הצד של השכל.

 

הצד של הרגש נבוך ומזדהה עם התחושה הלא נעימה, שבחידון התנ"ך של עמ"י ישנן בעיות צניעות.

מביך שתלמידי הישיבות שהתמודדו הוכרחו לשמוע שירת נשים, גם אם קבלו על עצמם להקפיד שלא.

מביך שרבנים שהיו בטקס הוכרחו.. גם אם יש היתרים..

לא נעים.

הפיתרון אם כך פשוט - שלא תהיה שירה בכלל בחידון...ותן טל

זה לא ערב שרים וזוכרים - זה חידון תנ"ך, ואם רוצים אפשר למצוא קטעי קישור אחרים,צנועים, שלא יכללו קטעי שירה... 

 

ואז אף אחד לא יוכל להאשים שרק גברים שרו.

 

<ר>

הפתרון הפשוט,פייגליניזית

שהנשים תשרנה דואט או בקול שני ונגמר הסיפור. מוסיקה מוסיפה בהחלט, ואין שום סיבה להדירה מחידון התנך בגלל חומרה הלכתית.

זה בעייתי!רוני60

כי כשקוראים תיגר על מנהג ישראל (אפילו הוא חומרא בעלמא = סתם חומרה), נהרגין עליו.

 

וכיום, כשיש את כל ההתנגחות של החילונים בציבור הדתי/חרדי,

דווקא סביב העניין הזה, אז זה יכול להחשב "שעת השמד" לעניין זה, או לפחות קרוב מאד.

 

הדוגמא בגמרא היא על דבר שנראה לכאורה הרבה יותר שטותי משירת נשים, "ערקתא דמסאנא" = שרוך נעל.

כלומר, שכשמכריחים יהודי לקשור את הנעליים בשרוכים שונים ממה שהיהודים באותה תקופה נהגו,

אז אסור לו לעשות זאת, והוא צריך להיהרג על זה, למרות שהוא לכאורה לא יעבור על שום עבירה.

 

אז אני לא יודע אם המצב היום מוגדר כ"שעת השמד"

שמעתי כמה רבנים שאומרים שבעניין הזה, זה אכן כבר נחשב "שעת השמד".

ויכול להיות שגם שאר הרבנים לא יפסקו כרגע שמדובר על "שעת השמד",

בעיקר כי הציבור בפועל לא יקשיב להם, וההגדרה היא שלא פוסקים בדברים שהציבור לא ישמע להם.

אבל מה שברור שהפיתרון שלך הוא לא "הפתרון הפשוט".

נחמדפייגליניזית

לא מבינה את שעת השמד הנ"ל. נשמע כמו גויים שמאיימים על יהודים (גלות בקיצור, יוון וכאלה?)

 

לא מבינה איך יש לנו הזכות להחליט את זה. אני גם לא מבינה מה יהיה יותר פשוט ממה שהצעתי, כי אם יפנו לכאן- יגידו שבושה לעמ"י וכו' ואם לכאן יגידו כפייה דתית.

 

 

חידון התנך הוא לא התגלמות הדת. הוא חידון תרבותי (ותרבה התרבות הזו בישראל אמן)

הטענת- נגד הברורה שתבוא היא שבתנך לא כתוב בשום מקום שאסור לשמוע שירת נשים. זה לא ככ פשוט לאסור לגמרי, או להקל לגמרי. צריך איזשהו איזון, לא?

 

כרגע,רוני60

כל עוד אין איחוד של רבנים שהכריז מפורשות על "שעת השמד",

"שב ואל תעשה, עדיף".

 

וגם עדיף לא לתת פתרונות של דיעבד,

כדי שמצד אחד לא לתת לגיטימציה שמראה שאני מסכים למה שקורה,

ומצד שני, תגובה מתלהמת כנראה שרק תדרדר את המצב.

^^^פייגליניזיתאחרונה

השורה הראשונה

 

הפסקה האחרונה לא ממש נראית לי במקום, כי בכל אופן לא מדובר במשהו קריטי של "שב ואל תעשה עדיף"

לצערנו..רוני60

לא רק שכרגע אנחנו עדיין מיעוט במדינה שלנו,

גם בתוך הציבור שלנו לא בטוח שתצליחי להשיג רוב לעניין.

 

וגם מכיוון שבתקופה האחרונה רוב הציבור בישראל (בליבוי התקשורת) חם על הסיפור של "הדרת נשים",

אז נראה לי שמאבק על הדבר הזה כרגע, הוא בזבוז משאבים טוטאלי.

צריך לחכות לעיתוי המתאים, וכרגע להשקיע את המשאבים בדברים שיותר ריאלי לשנות.

והתגובה הזו^^^פייגליניזית

היא תגובה יפה.

 

 

האיפוק כאן אולי מראה שלא מדובר בנושא קריטי ככ כמו שנחמד להציג אותו. שכוייח רוני

לי לייק בפייסבוק עדיין לא עולה כסף....עוגי פלצת
כמה דבריםמיסטר דום

אני מאוד מסכים עם רוני , א. אני חושב שלפני שזה טקס שמאדיר ומפאר את התנ"ך זה נהיה טקס ואירוע רשמי לאומי שבא להשריש את המורשת שלנו(וכמו שהבנתי בצבא , המסורת שלי ושלהם היא שונה שלהם זה המסורת היפה של השירים והחגים שלא יורד לפרטי פרטים ולדקדוקים שלנו המסורת היא יותר אינטסיבית ויורדת לפרטים. )  (וכמו שבעצרת יום הזיכרון שבאים רבנים אז יש שירת נשים אז גם פה יש) בסדר שאני אישית אשתדל לא לשמוע ובכללי עדיין ספירת העומר ! ב. מאבק כזה אם בכלל הוא נצרך אז כדאי לנהל אותו בחכמה ולא בהתלהמות . מספיק  כל הנושא של הדרת נשים חם מידי וגם כמו שרוני אמר הרבה מהציבור שלנו שומע נשים. 

להועיל זה לא יועיל ועדיין יש חובת מחאהעוגי פלצת
אוזני הממסד אטומות

התקציבים שנשפכים על זה מצדיקים גם מוחות
מספיק יצירתיים כדי ללכת בין הטיפות עבור כולם.

אין פתרון? אז למה החלטת שאני אספוג את זה?
האמנם אתה לוקח אותי כמובן מאליו?
שברור שאני אצפה בחידון?


אני לא מזלזל כ"כ במארגני האירועים האלה
שלא יזהו את הבעיה
ממילא בעיני יש כאן לא מעט התרסה אנטי דתית,
היפך הסולידריות שאחרים אולי ראו שם,
יותר לכיוון של להעמיד לעין כל את הציבור הדתי
כחסר אונים ונבוך ונתון בדילמה ערכית.


אני שמח שיצא שהפסדתי אירוע ציבורי ממלכתי
שהפקתו מתעלמת מהלכה ומציבור שלם

השלמה עם עבירה על ההלכה גוררת טשטוש של
הרגישות והעדינות היהודיים שלנו,
וגם תדמית ציבורית רופסת וכנועה, שמוכנה שאם
יש וויתורים, אז בבקשה שיהיו אצלה, נספוג את זה.
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז וגרורותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


"גרורותיה" זה דוחה. זה האדם שאתה?נקדימון
איכס
מיהרת לחרוץ. ברור שצ"ל ושלוחותיהפתית שלג

אני לא חושב ש @ארץ השוקולד חשוד על סגנון כזה

 

ושאפו על החתימה!

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלגאחרונה

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימוןאחרונה

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימוןאחרונה

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימוןאחרונה
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זה באמת מוזר - התגייסתי ואני עריק ביחד..מחפש אהבה

חסר סנכרון במערכות.

בקרוב יש לי יום מאסר ומשפט לשם הפרוטוקול.

תודה על התגובות החמות.

מחר בע"ה אקרא לעומק ואגיב

לילה טוב

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

מה שלומכם אנשים? משיח נאו בפומ!
חיים נושמים יומיום ב"הל המשוגע היחידי

אני מבין שאת מהוותיקות פה

חסדיזיויק
מישו יכול להסביר מה הסיפור של 'ל המשוגע היחידי'?מחפש אהבה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידי
אתה מגיד קצת לא לעניין, סליחה על ההתקפהמחפש אהבה

קמתי במצב רוח קרבי..

מחילה.ל המשוגע היחידי

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)

ב"ה מעולהדוסיתת
בטוב! משהאחרונה

אולי יעניין אותך