בס"ד

אתם כן תתיחסו? ]

בס"ד

אני מעריכה את מוסד החידון [אם כי יש לי השגות עליו..],

אבל מה לעשות שיש גם מעבר?

מתמודדים אמרו שזה הפריע להם מאוד,

משפחותיהם אמרו שזה הפריע להם מאוד,

צופים בבית אמרו שזה הפריע להם מאוד,

זה לא עניין של טפל, זה עניין של חוסר כבוד ליושבים בקהל,

ולמתמודדים.

אתה לא חייבל חתום, אבל אני חושבת שלומר על כל אלה שרוצים לשמור על עקרונותיהם שהם מסתכלים על טפל זה מוגזם ולא נכון בכלל.

מתמודדים וצופים בחידון גם חילונים/אתאיסטים/You name it וגם להם מותר להרגיש שהוא שלהם.

בס"ד

באותה מידה הוא לא שייך לחילונים.

כבוד למשתתפים בו זה נראה לי המינימום.

ואם אתה בטקס שבה לכאורה להרים את קרן התנ"ך אתה מבזה את הקב"ה אז יש עניין למחות

אחד האירועים היותר מאחדים ומרגשים בשנה.

אני רואה שם הרבה הרבה קידוש השם.

שבת אחים גם יחד.

"הצדיקים הטהורים אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים צדק, אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה, אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה" (ערפילי טוהר).

בס"ד

שום מחאה היא לא לגיטימית?

אני חושבת שהפכתם את המשפט הזה לקצת יותר ממה שהוא באמת..

[אני אוהבת את המשפט הזה, אל תפרשו את דבריי כהתרסה.].

משמח לראות שקל ככ לצטט את הרב קוק אבל קשה לצטט פסוק מהתפילה שאומר שמצווה לתקן עולם. אני לא יודעת אם החתימה על הנ"ל היא תיקון עולם בהתגלמותו, אבל אם את מאמינה שכך (איך שענבל הציגה) צריך להיות, זה בהחלט נקרא "לתקן".

אני לא ראיתי פריצות, ועל כן אני לא ככ מבינה על מה המהומה, שירת נשים בלבדה גם לא ראיתי (סולו), אבל זו לא חכמה כי לא צפיתי בהכל. לא יודעת אם נכון להדיר את רגלי הנשים משם (מהבמה כלומר) אבל סולו זה לכל הדעות נכלל באיסור.

דבר אחר, לא מדובר באיסור דאורייתא, לכן הייתי אומרת שאפשר להקל בכך-(מבחינת זה שמארגני הכנס אינם שומרי תומ"צ) אבל לצורך העניין, איני מבינה במה זה שונה מכל המהומה שהייתה נגד שירת נשים בצה"ל.

זה יותר תיקון לדעתך? 

מעניין מה שאת אומרת.

אתה בעד לכפות על חילונים להתלבש כמו שנראה לך מתאים? להימנע מלשיר כי זה לא נראה לך מתאים?

**

אני יודעת שזה לא כך ומסכימה מעבר לכל ספק עם מה שכתב שמואלג: "ואם אתה בטקס שבה לכאורה להרים את קרן התנ"ך אתה מבזה את הקב"ה אז יש עניין למחות", אבל הם לא רואים את זה כך ולא מאמינים בזה. מבחינתם זו כפיה וזה מרחיק ועלול למנוע השתתפות שלהם.

אני חושבת שעד שיש אופציה לאירוע שיכול לקרב אותם הרבה יותר מאשר שהוא יכול להרחיק אותם, להרבות אהבה לתנ"ך ולעמ"י ואחדות, חבל להסתכל רק על החסרונות ולא על היתרונות, שבעיניי עולים עליהם.

לדעתי, אי אפשר להשוות את המקרה למקרה של שירת נשים בצה"ל.

בס"ד

אנחנו מאמינים בזה,

ולכן אנחנו אלה שמוחים.

כיוון שכאן מדובר על חידון שמהותו תנ"ך, חידון שכל הניגשים אליו גם אם אינם דתיים - שמים כיפה על ראשם. חידון שבו חלק משמעותי מהממשתתפים הוא דתי - וזה הבסיס שלו. 

כשחידון כזה שחלק כל כך משמעותי ממנו הוא דתיים, הייתי מצפה שיתחשבו ברגשותיהם. שירת נשים היום אפשר לשמוע בכל מקום - בחידן התנ"ך הם יכולים להימנע מזה. מה, גם במקום שבו יהיה חילוני אחד אני אהיה מחוייב לשים שירת נשים?

העובדה היא שהיום במדינה התחבורה הציבורית בגדול לא עובדת בשבת - כי יש התחשבות לשני הצדדים...וכאן, זה אפילו יותר חזק מתחבורה ציבורית בשבת - כיוון שמדובר כאן על חידון שמהותו תנ"ך, על חידון שאחוז מאוד גבוה של המשתתפים והצופים במקום עצמו ובבית (כולל מאזינים)  הוא דתי. צריך אם ככה להתחשב ברגשות הדתיים...

אני מאמין שאף חילוני או כמעט אף חילוני שמגיע לאירוע כזה או צופה בו, לא ייצא במחאה מהאולם אם לא תהיה בו שירת נשים. לא חייבים לדחוף שירת נשים לכל מקום.

בנוגע ללבוש - מקובל שיש קוד לבוש במקומות שונים, וכן, בהחלט יכולים לדרוש מכל המתמודדות ומכל הבאים להתלבש בהתאם למעמד ולאירוע. את לא היית רואה שופטת בעליון מגיעה למשפט בג'ינס ובגופיית טריקו. למה את בג"ץ אסור לבזות ואת חידון התנ"ך כן? אם יקבעו בתקנון שהאירוע הזה צריך להגיע אליו בלבוש מתאים והולם, אזי זה מה שהיה...

אני לא מסכימה עם הגישה הלוחמנית.

(עכשיו מישהו שלח לי מסר שהתנ"ך שהוא כן רק של דתיים, אז אם לא מתאים להם שלא ישתתפו.

בלי שירת נשים? 

ובאמת שלא מעניין אותי חידון התנך, רק מעניין אותי למה את בעד שירת נשים באירוע הזה ולמה את חושבת שמניעת שירת נשים תגרום לפחות חילונים לצפות/ לבוא או להבחן לחידון הזה.. 

״הצדיקים הטהורים אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים צדק..״ אז אולי במקום למחות על השירת נשים פשוט לעשות חידון תנך מקביל לשומרי מצוות שבו יוסיפו צדק? 

# אני לא בעד שירת נשים, אני בעד ההלכה.

# זה לא שמניעת שירת נשים תמנע מהם להגיע, זה רק הסימפטום (והרחבתי למעלה).

# חידון תנ"ך מקביל, כפי שאתה מציע, יאבד את המהות של החידון הנוכחי, כפי שהיא בעיניי.

ואני מסכים.

נכון שהחידון הוא דבר מרגש, מאחד וחשוב. ולא רק בגלל שהוא מאחד, אלא בהחלט גם בגלל מה שמתאחדים בו סביבו.

וודאי שאני לא רוצה לבטל את החידון - מי דיבר על זה?

אבל דווקא בגלל זה. ועוד הרבה יותר מבאירועים ממלכתיים אחרים. כשניגשים לקודש - מחילה, אבל יש כללים, יש סדר, יש כבוד, ואם לא מתחשבים בהם זאת בושה גדולה.

אתה מסתכל בקטן....
יש כאלפיים מתמודדים כל שנה עם אני לא טועה

נגיד 500 חילונים שרק המחשבה על החידון עושה להם חשק אחרת רבים לא היו קוראים בו

זה קידוש ה גדול כל החידון......

אפשר להוריד מכל הבזבוזי עתק שבתפאורה אבל...

וולקאם טו יזראל

במדינה שלנשיא חוגגים יומולדת מוציאים מעל 10 מיליון לתנך זה מגיע...

אתה גם מציע לבטל את מוסד הנשיאות????

כל ישראלי יודע להיות רמטכל מספר 1 ראש ממשלה הכי טוב ונשיא מצוין ואפילו שחקן איכותי במכבי.....

אין ספק שיכולת להפיק בפחות כסף טוב יותר

אבל אולי הפאר בחידון מושכים לשם את החילונים וככה בכסף קנינו יהודים שומרי תורה.....

בתקווה לחזרה בתשובה של כל העם...

מיותר לדעתי.

אבל את חידון התנ"ך לא הייתי מבטלת.

בס"ד

אבל זה לא הנושא, ואני נהנית לצפות בו

אתה בוודאי יודע יותר ממני.

אבל אני תוהה - איך זה שבעוד מאחורי הקלעים יש שיפור, לפניהם יש הידרדרות?

בס"ד

ולמה הם לא עובדים יחד?

בחידון התנך נתקפתי בחשק עז לדעת ככה גם והתחלתי ללמוד עם עצמי תנך בצורה רצינית..

כבוד למשתתפים ולאחוז גדול מאוד מהאוכלוסייה  שצופה בחידון זה המינימום ההכרחי בחידון הזה.

(האמת שאני לא צופה בו אז אין לי מושג מה היה שם כי אני תמיד ממנגלת בזמן הזה אבל אני שומעת מי הזוכה ממי שכן  צופה בזה בבית...)

אירוע שיש לו פן דתי, הייתי מצפה שיכבדו קצת יותר.

מה ביקשנו? להתלבש קצת יותר בצניעות? לא להביא נשים שישירו? קשה??

הרבה מהצופים בחידון התנ"ך הם כאלה שאלה השעות היחידות בשנה שהם רואים טלוויזיה, הייתי מצפה לקצת כבוד.

בס"ד

שלא יובן לא נכון!

אני מעריכה את מארגני החידון, אני מעריכה את עבודתם ומברכת אותם על זה.

ואין בכוונתי להלבין את פניהם, או לצאת נגדם אישית.

חלילה לא עלה על דעתי לעשות זאת.

אני חושבת שיש מקום לשים לב לדברים,

לגבי שירת נשים בטקסים ממלכתיים באמת אין, וזה מאוד יפה בעיני.

א-בל, אני לא אחתום על עצומה כזו,

כי תמיד אפשר לראות את הדברים הללו.

ואני לא אדרוש שאנשים יגיעו עם לבוש מסויים- 

מי שלא נח לו- שלא יבוא. פשוט מאוד.

אני חושבת שקצת הגזמתם, וכדאי טיפל'ה של הסתכלות חיובית.

שבמדינה חילונית יש מקום של כבוד כזה ממלכתי בעיצומו של יום העצמאות-

לחידון על הספר הכי בסיסי ביהדות, לחידון עולמי- שזה מבטא כל כך יפה את היות מדינת ישראל בית לכל היהודים באשר הם,

ואת היותה יהודית (גםאם מי משריה מצהיר אחרת באמצע השנה..) בגאווה כזו.

איזה יופי זה. ברוך השם שאני חיה בדור כזה, שאנו רואים את הגאולה באה קמעה קמעה.

חתמתי אמנם, אבל עם היופי שאת רואה אני מסכים בהחלט.

בס"ד

[חבר'ה מעולם לא טענתי שצריך לבטלו מהסיבות האלה, מעולם לא טענתי שאני לא רואה את היופי שבו..

פשוט כשאני מוחה מטבע הדברים אנילא מתייחסת לנקודות אלה ].

שבו יישמרו בקפידה כל ההלכות - ואז כמובן ההשתתפות הדתית בחידון הכללי תרד? הרי את לא בעד זה, ככה אני מניח - אז זה לא חוצפה גדולה מידי לבקש שבחידון התנ"ך בו אחוז גבוה מאוד של מתמודדים, הוא דתי, וזה בנפשו ובנפשות משפחתם.

הרי אם הדתיים היו עושים מרד ופותחים חידון משלהם, זה היה פוגע בחידון הממלכתי הרבה יותר מאשר אם בסך הכל יישמעו לבקשה לא לשים שירת נשים...

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

אני חושבת שנכון לגברים להחמיר ולא לשמוע שירת נשים.

אבל כיום יש כ"כ הרבה התרים (בדיעבד?) לזה: מקהלה, אם לא מכירים אותה, אם לא רואים אותה ועוד..

וכן ידועה המהומה שתהיה אם רק הגברים ישירו. עם ישראל עדיין לא מוכן לזה..

לכן, לא אחתום על העצומה.

זה הצד של השכל.

הצד של הרגש נבוך ומזדהה עם התחושה הלא נעימה, שבחידון התנ"ך של עמ"י ישנן בעיות צניעות.

מביך שתלמידי הישיבות שהתמודדו הוכרחו לשמוע שירת נשים, גם אם קבלו על עצמם להקפיד שלא.

מביך שרבנים שהיו בטקס הוכרחו.. גם אם יש היתרים..

לא נעים.

זה לא ערב שרים וזוכרים - זה חידון תנ"ך, ואם רוצים אפשר למצוא קטעי קישור אחרים,צנועים, שלא יכללו קטעי שירה... 

ואז אף אחד לא יוכל להאשים שרק גברים שרו.

<ר>

שהנשים תשרנה דואט או בקול שני ונגמר הסיפור. מוסיקה מוסיפה בהחלט, ואין שום סיבה להדירה מחידון התנך בגלל חומרה הלכתית.

כי כשקוראים תיגר על מנהג ישראל (אפילו הוא חומרא בעלמא = סתם חומרה), נהרגין עליו.

וכיום, כשיש את כל ההתנגחות של החילונים בציבור הדתי/חרדי,

דווקא סביב העניין הזה, אז זה יכול להחשב "שעת השמד" לעניין זה, או לפחות קרוב מאד.

הדוגמא בגמרא היא על דבר שנראה לכאורה הרבה יותר שטותי משירת נשים, "ערקתא דמסאנא" = שרוך נעל.

כלומר, שכשמכריחים יהודי לקשור את הנעליים בשרוכים שונים ממה שהיהודים באותה תקופה נהגו,

אז אסור לו לעשות זאת, והוא צריך להיהרג על זה, למרות שהוא לכאורה לא יעבור על שום עבירה.

אז אני לא יודע אם המצב היום מוגדר כ"שעת השמד"

שמעתי כמה רבנים שאומרים שבעניין הזה, זה אכן כבר נחשב "שעת השמד".

ויכול להיות שגם שאר הרבנים לא יפסקו כרגע שמדובר על "שעת השמד",

בעיקר כי הציבור בפועל לא יקשיב להם, וההגדרה היא שלא פוסקים בדברים שהציבור לא ישמע להם.

אבל מה שברור שהפיתרון שלך הוא לא "הפתרון הפשוט".

לא מבינה את שעת השמד הנ"ל. נשמע כמו גויים שמאיימים על יהודים (גלות בקיצור, יוון וכאלה?)

לא מבינה איך יש לנו הזכות להחליט את זה. אני גם לא מבינה מה יהיה יותר פשוט ממה שהצעתי, כי אם יפנו לכאן- יגידו שבושה לעמ"י וכו' ואם לכאן יגידו כפייה דתית.

חידון התנך הוא לא התגלמות הדת. הוא חידון תרבותי (ותרבה התרבות הזו בישראל אמן)

הטענת- נגד הברורה שתבוא היא שבתנך לא כתוב בשום מקום שאסור לשמוע שירת נשים. זה לא ככ פשוט לאסור לגמרי, או להקל לגמרי. צריך איזשהו איזון, לא?

כל עוד אין איחוד של רבנים שהכריז מפורשות על "שעת השמד",

"שב ואל תעשה, עדיף".

וגם עדיף לא לתת פתרונות של דיעבד,

כדי שמצד אחד לא לתת לגיטימציה שמראה שאני מסכים למה שקורה,

ומצד שני, תגובה מתלהמת כנראה שרק תדרדר את המצב.

השורה הראשונה

הפסקה האחרונה לא ממש נראית לי במקום, כי בכל אופן לא מדובר במשהו קריטי של "שב ואל תעשה עדיף"

לא רק שכרגע אנחנו עדיין מיעוט במדינה שלנו,

גם בתוך הציבור שלנו לא בטוח שתצליחי להשיג רוב לעניין.

וגם מכיוון שבתקופה האחרונה רוב הציבור בישראל (בליבוי התקשורת) חם על הסיפור של "הדרת נשים",

אז נראה לי שמאבק על הדבר הזה כרגע, הוא בזבוז משאבים טוטאלי.

צריך לחכות לעיתוי המתאים, וכרגע להשקיע את המשאבים בדברים שיותר ריאלי לשנות.

היא תגובה יפה.

האיפוק כאן אולי מראה שלא מדובר בנושא קריטי ככ כמו שנחמד להציג אותו. שכוייח רוני

אני מאוד מסכים עם רוני , א. אני חושב שלפני שזה טקס שמאדיר ומפאר את התנ"ך זה נהיה טקס ואירוע רשמי לאומי שבא להשריש את המורשת שלנו(וכמו שהבנתי בצבא , המסורת שלי ושלהם היא שונה שלהם זה המסורת היפה של השירים והחגים שלא יורד לפרטי פרטים ולדקדוקים שלנו המסורת היא יותר אינטסיבית ויורדת לפרטים. )  (וכמו שבעצרת יום הזיכרון שבאים רבנים אז יש שירת נשים אז גם פה יש) בסדר שאני אישית אשתדל לא לשמוע ובכללי עדיין ספירת העומר ! ב. מאבק כזה אם בכלל הוא נצרך אז כדאי לנהל אותו בחכמה ולא בהתלהמות . מספיק  כל הנושא של הדרת נשים חם מידי וגם כמו שרוני אמר הרבה מהציבור שלנו שומע נשים. 

יש חוק שקובע את המינימום,

ויש חוזי העסקה שיכולים להיות יותר טובים מהמינימום הקבוע בחוק.

זה נכון לשכר, הפרשות סוציאליות, צבירת חופשה, ולכל נושא אחר...

אז כן, לפי החוק מותר למעסיק למחוק ימי חופשה. האם זה קורה בפועל? תלוי בהסכם שלך מול המעסיק.

אבל באופן כללי החוקים נועדו לעודד אותך לנצל את ימי החופשה ולא לפדות אותם בכסף. אגב, גם חברות גדולות לא אוהבות את זה.

לפעמים בתקופות של משבר כלכלי או אין עבודה מסיבות אחרות (סטייל מה שקרה באינטל לפני שנתיים) נותנים הוראה מהכספים לכל העובדים לשרוף את ימי החופשה שלהם כדי להקטין את החובות במאזן.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

מהשנה של הבחירות הקודמות

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

פורום דתי.

זה הכי מקורי שעלה לי

זה הנושא

אבל בגילי זה באמת אחרת

אני תמיד בתנועה

לחלום

להגשים

לשפר

להתמיד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

🤡

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

ת