אני תוהה האם זה נחשב בעיניכם גזל או לא, זה:ותן טל

 

בפורום אחר בערוץ נעוץ קישור לשרשורים עם המון המון שירים שניתן להוריד, לאו דווקא מהערוץ. מבדיקה שאני עשיתי מדובר שם על כמויות עצומות של שירים - אולי אפילו מעל אלף, כאשר כל שיר יכול להוריד יותר מאדם אחד כמובן, וכל אחד יכול להוריד כמה שהוא רוצה.

 

האם זה נראה לכם גזל, הדבר הזה? האם נראה לכם בסדר ששרשור כזה, ברמת העיקרון, יופיע באתר דתי שלפי מה שאני חושב לפחות, מתיימר להיות אתר שומר תורה ומצוות?

 

אשמח שהדיון הזה יהפוך לדיון כללי בנוגע לדיני גזל ולעד איפה זה מגיע ברמת חיי המציאות כיום - האם להוריד תוכנה כלשהיא באינטרנט זה גזל, או ברגע שכל אחד מוריד אז זה כבר כאבידה ששטפה נהר?

 

והאם נראה לכם שאם אתם מחליטים שזה גזל, שתמחקו את כל השירים שלכם שמקורם ממקומות כאלו או שבדיעבד כבר לא תראו צורך להיפטר מהקבצים האלו, למרות שבמקור הושגו בדרך לא טובה?

 

והאם לדעתכם העברת ספרים מסיבית כמו שנהוגה בציבור שלנו כיום - שכל אחד קונה ספר ואחריו קוראים אותו איזה 200 איש שלא קונים את הספר בגלל זה - האם זה נראה לכם דבר הגון להוצאה? לסופר? (יותר לסופר מלהצואה, בסדר).

 

יאללה, שוטו...

תהיתי על זה הרבהגפן36
לא יודעת
ומה את ברמה האישית חושבת שתעשי?ותן טל

 

האם זה דבר שלך אישית מפריע או לא?

הצליחו לשכנע אותי שזה בסדר,גפן36
הורדתי.
לא משתמשת. לדעתי זה לא נכון.
למרות שמצד שני איזה זכויות יוצרים כבר יש
כשאת הכל אפשר לשמוע ביוטיוב?
וגם אמרו לי שאם זה לא מה שגורם לי להמנע מלקנות דיסק אז מותר.
אבל שוב- זה עדיין מרגיש לי מעקף הלכתי,
מן היתר כי כולם עושים.
לי זה מפריע.
אבל יש פעמים שכשאני צריכה אז מיוטיוב אני מורידה,
כי מה שהיוצר לא מרשה הם מורידים או חוסמים.
זה שיש ביוטיוב זה לא אומר כלום.ותן טל

ולחסום וכו' - זה רק אם ליוצר יש מספיק כוח ואנרגיות וזמן. זה לא כזה פשוט כמו שאת חושבת.

 

ואכן, זה מעקפים הלכתיים - אדם צריך להרגיש במוסריות שלו שזה לא בסדר.

 

העובדה היא שיש זכויות יוצרים במדינה ובכלל. תחשבי על עצמך כיוצרת, מה היית רוצה שיהיה... (חוץ מזה שכמובן אפשר להוריד לא רק מיוטיוב ובאתרים אחרים הרבה יותר קשה לדאוג לחסום וכו'...)

מצד אחד אתה צודק,גפן36
אבל היום, גם ליוצרים ידוע שדיבר הוא
דבר פחות מכניס. ולדעתי הם באמת ירצו
שכמה שיותר אנשים ישמעו ויתלהבו,
ואז הם ירוויחו המון בהופעות.
וודאי שעדיף למנוע מצב של הורדות.
אבל כיום זה לא באמת ראלי,
ונראה לי שגם היוצרים השלימו עם זה,
ולומדים להבין את היתרונות שבזה.
(כמו פרסום, קהל גדול, נגישות)
עיקר המפסידים אלה חברות המדיההרועה
ולכן הם גם אלו שמפעילים לובי חזק בנושא, לרוב האומנים זה פחות משנה.
אני שמעתי באוזניי אומנים רבים שמקוננים על זה.ותן טל

 

וכמו שאמרתי - תירוצים ניתן למצוא בשפע כדי להצדיק את עצמנו. האם ההשלמה זה אומר שזה מותר? נגיד שהם השלימו - אתה כבנאדם לא מחויב לעשות הישר והטוב? (אני לא אומר דווקא אליך, אלא בכללי...)

אמרתי שזה בסדר?הרועה
עניתי למישהו שאמר שאומנים מרווחים מזה שהגזל העיקרי הוא מהחברות.
כמובן, וכתבתי שזה לא אליך...אלא רק זה שורשרותן טל

להודעה שלך כי זה היה חלק מהעניין...אבל השאלה הייתה כללית, לא עליך מחילה אם נפגעת...

אני לא מרגיש עם זה שום בעייה מוסרית,די"מ

אם זה מותר,מבחינתי המוסר זה התורה,השאלה מה התורה אומרת.

ועשית הישר והטובהרועה
קדושים תהיו, קדש עצמך במותר לך.
לפעמים ההלכה "מתפשרת"גפן36
בגלל המצב הנתון.
נניח שהיו אומרים שאסור להוריד-
באמת אנשים היו מפסיקים?
לא. הם פשוט היו עוברים על ההלכה.
אולי מעטים, בעצם.
אז עכשיו שהתירו זה אומר שזה טוב?
לא. זה אומר שזה לא אסור.
ולדעתי האדם לא אמור לחפש לעצמו הקלות בעבודת ה',
אלא למצוא את כל הנצרך ולעשות.
לדוגמא- אם יש משהו שהותר מחוסר ברירה, והותר בהגבלות,
זה אומר שעדיף להתרחק ממנו...
לפעמים.
ברמה ההלכתיתטנגענס
יש על זה דיון ארוך בפוסקים. ולא כאן המקום. אני אישית חושב שמותר
העניין הוא שיש עוד מצוות בתורה חוץ מגזל: וחי אחיך עמך. ועשית הישר והטוב. ואהבת לרעך כמוך.
לכן מבחינה מוסרית זו בעיה חמורה. כל עוד מדובר בישראלי.
בגוי ברור שאין את הטעם הזה. ותוכנות וסרטים מותר חופשי
אני השתדלתי להפסיק להעתיק. אבל לא מחקתי את הקודמים. אבל אני לא משתמש בהם יותר מדי.‎
ולגבי שרשור. הואיל ויש פוסקים שמתירים אין בכך בעייה. לעש"ד
יש עוד עניין, של חילול ה':ותן טל

לערוץ יש שיתוף פעולה עם אקו"ם שהוא הארגון היציג של אומני ישראל,והגוף שמחלק את התמלוגים. 

 

ברגע שיש תרתי דסתרי - מצד אחד שיתוף פעולה עם אקו"ם שעל כל שיר שמשודר בערוץ, ברדי, בטלוויזיה, בתיבות הנגינה - יש תמלוגים - ומצד שני יש פה שרשור עם אלפי שירים שכל אחד יכול להוריד בחינם בלי פיקוח - אין פה לדעתך אפקט של חילול ה' במלוא מובן המילה?

 

וגם גויים - האם באמת קל כל כך בעינייך החוק הבינלאומי. עדיין לא ראיתי רב שענה ברצינות לגבי כך שקיימים חוקים בינלאומיים שאוסרים את זה ויש גם עונשים הצפויים בחוק - ולא ראיתי רב שמסביר למה זה עדיין יהיה בסדר.

 

סדר חברתי כולל בתוכו גם חוקי גזל, אפילו לגויים, וקל וחומר ליהודים, וגם בין יהודים לגויים. גזל הגוי אסור. למה כל כך ברור לך שזה מותר?

 

ולמה תוכנות וסרטים מותר חופשי?

 

אגב - עוד משהו ששמעתי עליו לאחרונה - ישראל בין המדינות המובילות בעולם בהעתקה, הורדת שירים בלתי חוקית וכו'. האם זה לא חילול ה' נוראי שיכול לפגוע בעם ישראל כעם קדוש ומוסרי יותר מהאחרים?

 

אם אתה היית מפתח תוכנה בעמל רב - היית רוצה שתוך כמה שבועות אף אחד לא יקנה אותה ממך כי יש אותה על הרשת וכולם מורידים?

וכנ"ל סרטים.

 

וכנ"ל שירים.

 

לא מובן לי, באמת לא מובן.

אקו"ם שהוא הארגון היציג של אומני ישראל???מושיקו

אם כבר ישמעאל

למה ישמעאל? לדעתי רוב האמנים הדתיים גם נמצאיםותן טל

שם. כיום זה הארגון גג של האומנים בישראל, לפחות עד שיקום אחד מתחרה.

אענה רק על התוכנהשמואלג
אם הייתי מפתח תוכנה בעצמי או שהייתי עושה אותה קוד פתוח (כמו הרבה דברים טובים בעולם)
או שהייתי מחפש מודל כלכלי מצליח יותר.

(אגב, במציאות כיום רואים שיש מלא תוכנות שעובדות במודל פשוט חינם, גירסא משודרגת בתשלום)
ומי מונע מלצרוב ולהעתיק את הגרסה המשודרגת?ותן טל

ואתה מדבר בדיעבד, בעולם שברור לך שכולם יצרבו ויעתיקו.

 

אני מדבר לכתחילה - לא היית רוצה להרוויח כסף מהתוכנה שלך פשוט על ידי שאנשים יקנו אותה?

 

הגלובליזציה אכן טירפה את כל המערכות בעולם, לדעתי. טישטשה את הגבולות בין גזל לבין "בא לי".

אני מדבר העולם של היוםשמואלג
כי בעולם הזה אני חי.
כמו שלא אפקטיבי להניח דוכן מכירה עצמית (זה שמצוי בישיבות) באמצע רחוב הומה אדם.

הרעיון מאחורי גירסא משודרגת זה שזה מיועד לאנשים ששווה להם להשקיע כסף בתוכנה, לרוב חברה.
והם לא יורידו ללא רשיון.

יש תוכנות שהגדילו לעשות, ונותנים להוריד בחינם אם אתה אומר שזה לשימוש פרטי ולא עסקי....
והם חיים יפה
אני לא הייתי רוצה. לכן אמרתי שלא הייתי עושה ליהודיטנגענס
אבל למה לגוי כן? איפה כתוב שאני צריך לרחם עליו? להפך כתוב לא תחנם. וכתוב שה' התיר ממנם לישראל. ועוד שהמחזיר אבידה לגוי עליו הכתוב אומר: למען ספות הרווה את הצמאה. ומפרש רש"י שמראה שמקיים המצוות מרחמים ולא מצווי ה'. ומה שכתוב שהחזירו אבידה- זה כשיש חילול ה' וכאן אף אחד לא יודע שאני מעתיק. ומה שדיברת על כל המדינה לא בטוח שזה חילול ה' אם כל העולם נוהג ככה. וזה דרך העולם. וזה עוד לפני ששאלנו אם יש גזל מחברה שהיא בע"מ. שעל כך יש עוד דיונים נרחבים.
מה הקשר לרחם? גזל הגוי מותר?ותן טל

אתה צריך להגדיר אם זה גזל או לא גזל. אם זה לא גזל בכלל, עקרונית למה אתה מחלק בין יהודי וגוי? ואם זה גזל ממש - שוב, למה אתה מחלק בין יהודי לגוי? האם מותר לי לגזול לגוי?

 

חוץ מזה שכן, במונחים של חילול ה' - בעולם יש היום סטטיסטיקות של הדברים האלו וישראל היא בין המדינות המובילות בצריבות, העתקות והורדות - תרצה או לא תרצה, זה לא בדיוק מאדיר את שמו של עם ישראל בעולם...

שמעתי בשם רבך,רוני60

שמכיוון שזה לא טוב מבחינה מוסרית,

אז גם לעניין פסיקה הוא אוסר זאת לחלוטין, למרות שאין דין הלכתי לאסור זאת.

אישית אני משתמש רק במה שכבר מופץלשם שבו ואחלמה
אינטרנט, ורק אם זה של גויים
אאל"ט הרב ליאור מתיר אם זה כבר התפרסם באינטרנט.די"מ

מדין "זוטו של ים" אני בהחלט מסכים עם הסברה.

הרב ליאור אכן מתירמרדכי
בס"ד

אבל נראה לי מהטעם של ייאוש בעלים.
זה כמובן מצד הדין וההלכה.
אז מאיזה דין?די"מ
לגבי הספר בסוף אין שום הוה אמינאעוגי פלצת
אפילו לא ממידת חסידות
איך אתה יודע שממידת חסידות אין? ויותר מזה, שאיןותן טל

בכלל הו"א?

 

הרי אם זה ספר שסתם ככה היית קונה אותו אם לא היית קורא אותו אצל חבר - הרי שעצם הקריאה אצל חבר היא זאת שגורמת לך לא לקנות אותו. מניין אתה בטוח כל כך שאין שום הו"א שזה בעייתי משהו?

 

אני לא פוסק, כמובן, רק מעלה תהיות...

מאז ומתמיד הושאלו ספרים במסגרות פרטיות וציבוריותעוגי פלצת

לא שמענו מישהו שמעורר בכך בעיה כלשהיא,

בכל מישור שהוא (אם יש לך ביסוס נגדי כלשהוא בבקשה).

 

 

אדרבה,

יוצר מייצר מוצרים לאור ובהתאם למציאות חברתית כלשהיא.

 

וסופר רק יכול לקוות,

שאדם שאינו מסוגל או מעוניין להרשות לעצמו לרכוש את ספרו,

שישאל אותו - כדי שהספר ייקח אצלו מקום חשוב בתודעה.

 

עוד שנתיים, חמש, עשר - אולי הוא ירצה כבר לקנות,

ככה שמנגנון ההשאלה עובד בעיקר לטובת הסופר.

 

 

מה שאתה מציע,

מוחק עשרות אחוזי חשיפה של הלקוחות למוצר הזה,

וככה בעיקר פוגע קשות בסיכוי שלו להימכר.

לכאורה היית אומר את זה גם בדיסקים...ותן טל

 

אני לא טוען שאין שום דבר בדברך, רק שואל - האם נראה לך מוסרי שאדם שכ-ן היה קונה את הסר אם לא היה משאיל אותו מחבר שלו - שאותו אדם ישאיל את הספר מהחבר ובגלל כך לא יקנה אותו? 

 

לעניות דעתי, ספריות ציבוריות יש להן רשיון מיוחד כדי להשאיל ספרים...כמו חנויות להשכרת DVD...

 

אז אומנם אדם פרטי זה לא ספרייה ציבורית מבחינת ההיקף, אבל בכל זאת, נגיד שאתה סופר דתי, שמוציא ספר, ופתאום אתה רואה שאדם אחד בישיבה קנה ותוך חודש כל הישיבה קראה את הספר מתוך העותק הבודד הזה, ואם כולם לא היו משאילים מאותו אדם, ייתכן שעוד 5-10 או יותר אנשים, היו קונים ממנו את הספר...

 

שוב, זה אכן סבוך ומבלבל, אבל זה גורם לי להרבה מחשבות בנושא

אם לבית הכנסת לא היה גמ"ח לציוד אבלים,עוגי פלצת

המשפחה האבלה היתה הולכת לקנות או לשכור כיסאות נמוכים.

יש לך עליהם טענה?

 

 

וכמי שעוסק מפעם לפעם בענייני הוצאת ספרים לאור,

אני בהחלט מקווה ומייחל שימשמשו הרבים כמה שיותר

בעותקים של מה שאני מוציא.

לא אותו הדבר לעניות דעתי...ותן טל

 

אבל כאמור, נראה לי שזה פשוט עניין לחשוב עליו. אני לא פוסק לכאן או לכאן, רק תוהה בנוגע לנושא הזה.

 

 

וכמו שאתה ככה,  - ישנם סופרים אחרים שמייחלים שיקנו את הספרים שלהם,, לא חסרים כאלו - ורואים שרבים הם שלא קונים ורק לוקחים ממישהו שקנה וקוראים. לא לכולם זה כיף ומעודד אותם.

 

יש ויש ולכן אני תוהה בנושא.

לא נשמעת הסברההרועה
מצד שני יש עניין לקנות ספרים של סופרים מקומיים שאתה רוצה שיכתבו יותר, לעודד יצירה.
לגבי השירים, אני מסכימהלבי ובשרי
לגבי ספרים, זה לא דבר שנעשה ממילא בספריות ובחנויות ספרים?
מה ההבדל בינן לביננו?
לגבי ספרים, כמו שעניתי לעוגי:ותן טל

למיטב ידיעתי ספרייה מקבלת רשיון מיוחד לזה וגם היוצרים מודעים לכך, וזה אכן חלק מהחשיפה של ספריהם. אבל לפי מה שאני מבין, זה לא שכל אדם יכול לפתוח עכשיו חופשי ספרייה להשאלת ספרים בביתו, בלי רשיון מיוחד לזה...

 

פחות או יותר כמו חניות להשכרת דיסקים ומשחקי מחשב, נראה לי

רישיון להשאלת ספרים?? עוגי פלצת
אני אבדוק את זה לעומק יותר.אני מדבר על מסחרי כמובןותן טל

 

האם לדעתך אתה יכול לפתוח סתם ככה ספריה משלך להשאלת ספרים בתשלום? אני כמעט משוכנע שלא, אבל כדי לא להוליך שולל, אל תיקחו מילה ממה שאני אומר עכשיו כרצינית, ואני אשתדל ממש לבדוק את זה לעומק ולחזור עם תשובות לכאן או לכאן.

טוב, לדעתי זה מדבר על זה:ותן טל

http://www.knesset.gov.il/laws/data/law/2119/2119.pdf

 

פרק ג', בהגדרת זכויות היוצרים ובסעיף 17.

 

משם נראה שרק ספריה ציבורית או של מוסד חינוך אינה נחשבת השכרה לצורך מסחר, ושהשר הוא זה שרשאי לקבוע מה יעמוד בסעיף הזה. כלומר, ספריה פרטית, על פי זה, ממש לא בטוח שעומדת בסעיף ובהיתר. ככה אני הבנתי מהחוק, ייתכן שאני לא יודע לקרוא חוקים טוב, אם יש לך הבנה טובה יותר ממני כאן, אשמח שתעשיר את דעתי

 

עריכה - טעות שלי, הקטע הזה ספציפית לא מדבר על ספרים אלא על דיסקים וכו'. אמשיך לחפש. עימכם הסליחה

טוב, בנתיים:ותן טלאחרונה

לאחר שקראתי שוב ושוב את החוק והסתכלתי בעוד מקומות וניסיתי לדקדק, באמת נראה שאיסור ההשכרה ללא אישור לא נוגע לספרים. מעניין. אם כי ייתכן שאני לא מודע לכל החוק/לחוקים אחרים שנוגעים לזה/לא הבנתי את החוק לגמרי. אני לא משפטן, אבל בנתיים לפי מה שהבנתי אכן אישור להשכרה צריך רק לגבי תקליטים (דיסקים וכו'...הכוונה ליצירה מוזיקלית/קולנועית), או תוכנת מחשב.

 

אז לפחות לבינתיים אני חוזר בי מטענתי, עימכם הסליחה

מבחינה הלכתית, אין דבר כזה קניין רוחני.רוני60

אז אפשר לדון רק מבחינה מוסרית.

 

אז שמעתי מהרב זלמד מלמד, שהוא אוסר בגלל המוסריות שבדבר.

 

ומהרב אליקים לבנון שמעתי, שעדיף לתת חצי שנה ליצרן/זמר/וכד' להרוויח מיצירתו,

ע"מ, שלא יצא נפסד וגם ירוויח משהו, ואח"כ אפשר להוריד.

לא מדויק בכלל. קראתי ספר שלם על העניין הזה.ותן טל

יש סוגים שונים של קניינים רוחניים שכן הם קניינים לחלוטין.

 

חוץ מזה ששיר זה לא קניין רוחני - זה לצורך העניין נגיד דיסק, שאדם צורב ומעביר - זה ממש לא דבר רוחני, זה דבר פיזי...גם אם אז זה עובר לאינטרנט - אינטרנט זה לא דבר רוחני - זה דבר ממשי. 

 

 

כל עוד הדיסק הראשון קיים זה לא משהוא פיזיי. נחמיה
מה שלקחת!

קנין רוחני אין- האפשרות היא שיור במכירה- כשהמוכר מכר- מכר רק את חלק מהבעלות והשאיר אצלו חלק ועל בסיס זה האוסרים אומרים שאסור.

מצד יורד לאומנות חברו - זו סברה נוספת של האוסרים.
שוב, לא מדויק. קראתי על זה הרבה.ותן טל

לצערי הספר הספציפי שקראתי בו לא בנגישות אליי בזמן הקרוב, אבל זה בכלל לא מוכרח מה שאמרת. חוץ מזה שכמובן השאלה היא מה אתה מגדיר "פיזי". טכנולוגיה דיגיטלית זה לא דבר מממשי ופיזי? לצלם ספר - זה נחשב גניבה ממשית לדעתך או לא?

אם לא חסר לך מה שהיה אצלךי. נחמיה
איך אתה יכול להגיד שנגנב לך משהו פיזי?

בקשר לקנין הרוחני או הירידה לאומנות לא אמרתי שלא
האמנים בעצמם מעלים את השירים לאינטרנטיוני

והם יודעים שברגע שזה עולה כבר אין להם שליטה על זה. 

בדיוק כמו שזכותי המלאה להקליט שיר מהרדיו ככה זכותי להוריד שיר מיוטיוב וזה לא דומה לצריבת דיסק. 

בכל מקרה לדעתי מותר רק לשימוש עצמי ולא מסחרי. 

 

 

 

דבר ראשון - אמן שמעלה שירים בעצמו ליוטיוב זה משהוותן טל

אחד - לרוב זה הסינגלים שלו וזה, וממש לא כל השירים בדיסק מסוים. אבל כאשר אני, לצורך העניין, אעלה דיסק שלם ליוטיוב - אני מניח שגם אתה מבין שמשהו פה מסריח...

 

בכלל לא ברור שזכותך המלאה להוריד שירים מיוטיוב, כיוון שסתם ככה האתר לא נותן אפשרות הורדה וכל אפשרויות ההורדה נוצרו מתוכנות ואתרים שמתלבשים על יוטיוב - יוטיוב עצמם כעיקרון הם לא להורדה...בקיצור, צריך לעיין בזה, זה לא פשוט כל כך.

יוטוב היא בבעלות גוגל - וכרום(שלה) יש לו תוסףי. נחמיה
להורדה מ-יוטוב.

ככה שיוטוב בעצמה נותנת כלים להורדה.
טוב, לא היה לי כח לקרוא הכל..קוצ'ינית =)
אבל לא נראה לי שיש עם זה בעיה..

יש בדיחה על זה - אני מקווה שאם יכניסו אותנו לכלא בגלל הורדת שירים נשב לפי ז'אנרים..

וברצינות, אם יתבעו מישהו זה את בעלי האתרים..



















ואם כבר מדברים מה אתה חושב??




כי לפי זה ^^^ לדעתך מותר??
יוטיוב זה עניין אחר לגמרילבי ובשרי
כי שם השירים הם להאזנה בלבד, רק באתר של יוטיוב, וחוץ מזה שהאמנים בעצמם/היחצנים שלהם מעלים את כל השירים ליוטיוב.

מה גם שיוטוב משלמת תמלוגים עבור כל צפייה ומסירה סרטונים שפוגעים בזכויות יוצרים.
אולי, אבל יש אתרים של הורדת שירים ומורידים אותםקוצ'ינית =)

דרך העתקת קישור מיוטיוב..

 

http://xn--7dbbdray7echj.org.il/

 

 

וזה מה שמונע מחלק מהאמנים לא להעלותלבי ובשרי
את השירים שלהם ליוטיוב.
מה אני חושב? רוב השירים שם, לפי מה שהבנתי, זהותן טל

שירים שהאמנים ע-צ-מ-ם העלו ליוטיוב, וזה כמובן שונה, כמו שכתבתי בהודעה אחרת למעלה, כיוון שזה גם דבר שהם מעלים בעצמם לצורך פרסום, וגם, עקרונית, מיוטיוב אין דרך דרך האתר להוריד...

 

אז כן, דבר כזה כמו שירים מיוטיוב זה נראה לי מותר

הרבה מהדברים שמועלים ליוטיוב בכלל לא מועלהעוגי פלצת

ע"י האמנים כידוע לך

 

אפילו לא הרוב לדעתי (תסתכל מי העלה בכל פעם)

נבגדתי...מחפש אהבה

אני מוקף בחברים טובים, חברים שבינתי איתם את הקשר במשך שנים, ביניהם גם אח שלי. יום אחד אני מגלה שהם סגרו כולם ביחד טיסה בלי לעדכן אותי. לפני חודש הם יצאו לטיול בלעדיי. וחבר אחר גרוש שהייתי איתו ברגעים הקשים, פתאום התארס וכבר לא סופר אותי...

נתתי אהבה כי אני באמת אוהב אותם, אבל זה כזה לא הדדי ברמה דוחה.

אני ממש שבור. כל כך השקעתי, נתתי את עצמי, למה הם מתנהגים ככה?

נמאס לי כבר מחברים. אני מיואש. לא מאמין שיכול להיות עוד חבר אמת בעולם הזה.

בסוף כל אחד מעניין אותו רק את עצמו.

 

כואב ממש, שולח חיבוק מכאן🫂ארץ השוקולד
מאחל שתמצא חברים טובים יותר 
מזל רע. מזדהה לגמרי עם התחושהנקדימון

פעם לפני שנים שאלתי חבר, לא סתם אלא חברותא, אם הוא רוצה לטייל בבין הזמנים. הוא סירב שלא בא לו. וכששאלתי אותו "הרי אתה כן יוצא לטיולים כי הנה הלכת עם ההוא ועם הזה", אז הוא ענה שיש חברים לטיולים ויש חברים לחברותא.
 

מיותר לציין שמחקתי אותו מחיי, ולו רק בגלל חוסר הטאקט לחשוף את היחס הזה.

 

מאחל לך שתמצא אנשים שראויים לחברות שלך. בעז"ה תלך לקודקוד, תמצא קבוצות חדשות, חייך ישתפרו בעז"ה.

לדעתך שם אנשים יודעים יותר להיות חברים?מחפש אהבה
אני לא הייתי בקודקוד כי אני לא חרדינקדימון
וגם אף אחד לר יכול להבטיח דבר כזה, אבל ככלל לפי מה שאני מבין זו אמורה להיות קבוצה די טובה בסך הכל
אולי כדאי לדבר איתם על כך. ואז לראות על מה ולמהנחלת
מה אני יכול לשאול אותם? זה עובדותמחפש אהבה
נכון. לא לשאולנחלת

אלא לדבר על כך;

 

הייתי כל כך שמח לו היית מודיע לי שהתארשת...

 

די נפגעתי כשלא שיתפתם אותי בטיול. כחברים טובים, ציפיתי שתשתפו אותי...

 

ככה. בלי להטיח. רק לבטא את אכזבתך וכאבך.

 

ותראה למה זה יוביל;  

 

תראה, יכול לקרות מצב כזה, כשיש כמה אנשים כשלא לכל אחד יש אותה תכנית

ואז צריך ללהטט, וזה די מעייף....כדאי לך לברר. עם כל אחד יכול לקרות מצב כזה.

אם מדברים על זה, המתח יורד, הדברים מתבהרים, ולפעמים רואים את הדברים

אחרת, ואפשר לסלוח. והם יכולים לעשות תשובה וללמוד להתחשב יותר. לא?

 

 

אם תשאל את דעתי-Lavender

במצבים כאלה, הכי קל וטבעי לחשוב על האפשרות הראשונה: שהחברים שלך פשוט אנשים רעים ובוגדניים.

 אם זה שרשור פריקה זה לגמרי מובן, ואתה מוזמן להתעלם מהאפשרות השנייה.

אבל יש גם אפשרות אחרת: יכול להיות שמבחינתם הכל בסדר והם אוהבים אותך, אבל התפיסה שלכם לגבי מהות הקשר היא שונה. מבחינתם אתה אולי חבר חמוד, זורם וכיפי, אבל לא מעבר לזה – בעוד שמבחינתך הם היו הבסטיז שלך. חוסר ההדדיות הזה הוא המקום שבו נוצר הפער הכואב.

בנקודה הזו עומדות בפניך כמה אפשרויות:

האחת: להיפגע, לנתק איתם קשר ולחפש חברים חדשים ולקחת בחשבון שגם קשרים עם חברים אחרים יכולים להיות לא הדדים במיוחד.

השנייה: להבין שזה המקום שלהם בחייך, ופשוט לא לצפות מהם ליותר...

לגבי החבר שהתארס – רק רציתי להזכיר שיש אנשים שכשהם נכנסים לקשר רציני או מתארסים, הם שוכחים מכל העולם ושקועים בבן/ בת הזוג שלהם.

 זה ממש לא אומר שהבעיה היא בך. יש סיכוי סביר מאוד שפרק זמן מסוים אחרי החתונה, הוא ייזכר בחברים הטובים שזנח מאחור וינסה לחדש את הקשר (אם כי בד"כ קשר עם חבר נשוי הוא לרוב שונה משמעותית מקשר עם חבר רווק או גרוש).

מאחלת לך שתמצא בקרוב זוגיות ואהבת אמת (אם אתה בקטע), ושתזכה לחברים טובים, נאמנים ובעיקר – הדדיים.

 

 

ולגבי קודקוד, מכירה כמה בחורים משם ובסך הכל יש שם חברה נחמדים ממש, אבל לא כולם שם מכירים לגמרי את כולם, נראהלי תלוי בסגנון...

אבל זו הזדמנות חדשה בסך הכל.

צודקת אבלנחלת

ייתכן שזה פשוט לא הסתדר איכשהו....

 

וגם, מחפש אהבה, אחותי! עצמי ובשרי! הודיעה לי על אירושי בנה , בבוקר אחרי (אם אני לא טועה)

קיבלתי הלם. גם לידת הנכד הראשון נודע לי מבלי שידעתי שכלתה מצפה.

 

אבל אני כן אמרתי לה, שעין הרע או לא עין הרע, כאחות אני מצפה שתהיי יותר גלויה, כי זה מעליב.

 

וזה הסתדר, תודה לקל. היא לא אומרת לי על החודש הראשון...אבל גם לא בבום, אחרי שהרך הנולד

הגיע out of the blue....

 

אז יש כאן אולי נקודה נוספת לקחת בחשבון: יש אנשים שמאוד חוששים מקנאה, עין הרע...

הרי אין ברכה אלא במה שסמוי מן העין...

 

יכול להיות דווקא מאוד מעניין מדוע לא שיתפו אותך בשני המקרים. ותמיד, תמיד -

למרות שקל יותר להיפגע ולהשתבלל ולהיסגר,  כדאי לפתוח את מה שפוגע ומכאיב -

לפחות עבורנו; שנדע שעשינו דבר מה כדי לברר את הדברים. אחרת נשארים מצולקים

ואנחנו המפסידים מזה ראשונים. לא החברים (זו כבר הבעיה שלהם).

 

בל נשכח שכולנו רק בני אדם, אחרי הכל. מי שאף פעם לא מאכזב....נו, אתה

יודע מיהו.

 

נשמח לשמוע מה קרה לאחר שדיברת.

 

שבת שלום!

^^כחתול זמני אני מחזקחתול זמני
כלבנדר אני מודה לך על החיזוקLavenderאחרונה
האמת שזה כואב ומבאסSeven

אתה צודק!

אבל טוב לדעת מי יש סביבנו באמת גם אם זה מאוד כואב..


בכל אופן אני בחיים לא שומרת בבטן אומרת מה יש לי (בלי התלהמות) וממשיכה הלאה בחיי

בדכ 2 אופציות

יש סיבה והיגיון מניח את הדעת

אין סיבה ואז הם או מתנצלים ולוקחים להבא או שזה לא מתאים הקשר הזה ודרכנו מתפצלות

אבל לפחות הלב נקי

נפלא ממש. לכך התכוונתי.נחלת
אניoo

לא מאמינה ב'חבר אמת'

קשרים בנויים על אינטרסים

על תן וקח

זה טבע של בני אדם

ואין מה לצפות להדדיות רק בגלל שאתה נותן אהבה


אנשים אוהבים לנסוע ולטייל עם מי שזורם להם

ולא עם כל אחד שהם בקשר איתו

גם אם הוא לכאורה קשר טוב


מה שהכי חשוב בחברות

זו מודעות

מה הקשר נותן ומה הוא לוקח

האם זה קשר טוב והאם הוא שווה


והמשפט האחרון די נכון

אנשים עסוקים בעיקר עם עצמם

וזה לא ממש רע

לדאוג לעצמך

כי אז אתה מרגיש טוב והכל יכול לעבוד יותר טוב

וואו. באמת תודה לכולם על החיזוקים והעצותמחפש אהבה

זה באמת מעניין להיכנס לראש הזה- כאילו, הם ראו את החברות שלנו שונה משלי.

אבל זה הכי מבאס, כי אני חשבתי שזה הדדי. אני לא חושב שהם אנשים אטומים. דווקא הם אנשי נפש, וזה סוג של משבר... "משיח השם אשר אמרנו בצילו נחיה בגויים" כזה.

באמת יש פה עוד שאלה ענקית האם חבר הוא בנוסף לחיי נישואין או רק סוג של תחליף זמני [פה הדעות שלכם חלוקות].

ומעל הכל, באמת מה שהכי קשה לי זה ההבנה שאין ידיד אמת בעולם הזה. אדרבה, אם מישהו מצא שייעדכן אותי זריז איך כי אני לא שורד.

בקשר לחבר הגרוש, זה באמת ממש מעניין. כי יש אנשים שקשה להם עם מחוייבות אפילו מינורית. אז אולי כשאני נתתי לו אז הכל היה טוב, וברגע שאני רוצה להיתרם מהקשר פתאום הוא נסגר [אמרתי לו את זה, הוא לא הכחיש].

מי שיכול לעשות סדר בבלאגן - תודה מראש

 

קורה,חתול זמני

ציפיות יש רק לכריות.

מה שהיה גם אם נגמר או השתנה לא בהכרח לא היה אמיתי.

אני כן מאמין בחברי אמת אבל לא בהכרח במובן של best friends forever.

ברור שאת כל אחד מעניין בעיקר הוא עצמו, זאת נקודת המוצא.

ועדיין אפשר להוציא מזה הרבה, גם אם פחות ממה שמצפים.

סקר: מי הניק הכי משפיע/מוערך עליכם בפורום?מחפש אהבה
הערה חשובה: אני יחסיתחדש פה, אז אני לא נוגע בדבר..מחפש אהבה
אני אתמחפש אהבה

נחלת

נקדימון

@נוגע, לא נוגעחתול זמני
ברמה האישיתחתול זמני
משפיע/מעריך אלה מילים קצת חזקות בשבילינקדימון

אבל אני אוהב לקרוא את טיפות-של-אור בעניינים תורניים, ואני חושב שגם ארץ-השוקולד. שניהם בעלי ידע רחב ומעמיק.

 

השאלות של זיויק מעניינות ומעוררות בדרך כלל, אבל אני לא אוהב את העובדה הוא עצמו לא מוסיף גם את דעתו שלו.

 

חתול-זמני מסקרן אותי גם כן. יש סגנון ייחודי לבחור הזה...

מהחביבים עלי...Lavenderאחרונה

@חתול זמני שנון ומסקרן

@די שרוט בפעמים הנדירות שמפציע בפורום שורט לי את המוח מבפנים 😂

 אני אוהבת את הלוגיקה של @לגיטימי 

@נחלת סבתוש חמודה 💗

ובאופן כללי יש כאן הרבה חברה טובים ונחמדים ואין לי כוח להמשיך לתייג

סקר: איזה רכב יש לכם והאם אתם מרוצים?מחפש אהבה
אין לי רכב ואני מרוצהאריק מהדרום
כסוף, מרוצהפשוט אני..
קריטי הצבע 😂😂😂Lavenderאחרונה
אתם בעד חיים פשוטים? או חיים סוערים?זיויק
ומה יגרום לכם לשנות את ההחלטה וללכת לקצה השני?
בעד חיים מאוזניםadvfb

מה יגרום לי ללכת לקצה השני? שאני אראה צורך לאזן

אני בעד חיים פשוטים כי אין לי כח ליותר מזהחתול זמני

כלום לא ישנה את דעתי.

בבסיסoo

הרצון שלי לחיים פשוטים

אבל עם השנים צצו הזדמנויות ודברים מעניינים

שעשו אותם לפעמים יותר סוערים

וזה נותן הרבה עניין ומשמעות בחיים

כשזה מתאים בקצב 

מדהיםזיויק
אז זה אומר שהחיים במהות זה דבר סוער?
החייםoo

בנויים

מתנועות

תהליכים

בחירות

אינטרקציות


סוערים יותר או פחות

תלוי בקצב ובסגנון שבוחרים

הדברים המעניינים לרוב יותר סוערים 

חיים מעניינים ושמחיםLavender

על בסיס רוגע ושלווה.

ואולי כשאזדקן אעדיף את השקט

מדהיםזיויק
פרטי בבקשה כדי שנבין
בסיס קבוע ויציב לחייםLavender

בית שכיף לחזור אליו וטוב להיות בו

אבל לא שגרה אפרורית אלא הרבה יציאות, שמחה וכיף. 

מקווה שזה נקרא מספיק סוער

השאלה היא למשלזיויק

כמה אחריות יש לך על הכתפיים כיום

ואם זה אמור להשתנות בקרוב

כיום יש לי הרבה מאד אחריות על הכתפייםLavender

ככה בתחושה שלי לפחות, וזה ילך ויפחת ככל שאתמקצע ואקבל ביטחון בעז"ה.

זה לגבי העבודה.

לגבי החיים עצמם, אז כן, אני רווקה הוללת כמו שאוהבים לומר ואין לי אחריות על משפחה/ ילדים

מצד שניזיויק
ככל שתתמקצעי ככה תהיי בכירה יותר ומשפיעה יותר והאחריות תגדל, לא?
האחריות אמנם תגדל, אבל הביטחון והניסיון שצברתיLavender

יהפכו את הכל לפשוט יותר.

תחרות קשה לדעתיזיויק
ואינסופית 🥵
תלוי מה הכוונה פשוטים ומה הכוונה סוערים?אריק מהדרום
תגיד אתהזיויק
מה זה סערהאריק מהדרום
7.10? שואה? ילד עם צרכים מיוחדים שנולד לך? מחלה ממארת שחוזרת שוב ושוב אחרי שנראה לך שאתה מנצח? גירושין מכוערים? נכות? אובדן של איש יקר? פשיטת רגל? לא מעוקצך ולא מדובשך.

אם אתה מחפש ריגוש אז שיהיה מוצלח וחיובי.


אם אתה מחפש פשטות מה זה אומר? לחיות כמו האמיש או מורמוני? לחיות כמו נזיר בודהיסטי או לחיות כמו פועל סיני במפעל לייצור מקלות אוזניים כדי להתקיים מחופן אורז ביום? לדוג דגים באנטרטיקה ולאבד תחושת זמן כמו אסקימו?


גם זה לא, אם אתה מחפש חיים פשוטים שיהיו מוצלחים.

חייבים דווקא מצבי קיצון?זיויק
אני שואל אותךאריק מהדרום
למה כוונתך.
אז תנסה לחשוב על סערות יותר סבירותזיויק
וככה גם בשלווה, תסתכל על אנשים סביבך, תראה שיש כאלה ויש כאלה בלי מצבי קיצון 
אז תנסה לשאול את עצמךאריק מהדרום
למה כוונתך?
ענו פה יפהזיויק
תסתכל
אני שואל אותךאריק מהדרום
כמו האמיש או נזיר בודהיסטי.נחלת
כן?אריק מהדרום
אני מבין שזו הפעם האחרונה שאת משתמשת באינטרנט, חשמל או כפתורים בבגדים.
לא חושבת שהתכוונתינחלת

לחיים פשוטים , לוותר על טכנולוגיה שעשויה לעזור. על האינטרנט אגב, הייתי מוותרת. כן. בהחלט.

 

גם לא חושבת שזו היתה הכוונה בשאלה; - פשוטים או סוערים.

יהיה קל יותר לענות אם יפרטו את הכוונה בשאלה.

 

לדידי, חיים פשוטים הם חיים הקרובים לטבע. להרגיש את האדמה, הצמיחה.

להתלבש פשוט, לאכול פשוט, ללא יומרות שצריך לרדוף אחריהן, לא לרוץ

אחרי דברים עד שהנשימה מתקצרת. להעריך כל יום ולהיות יכולים להנות

ממנו, מהמתיקות שבו....

 

כן. לא להתערבב באנשים אחרים, להיות יכולה לחיות עם עצמי, למלא

את עצמי, להספיק לעצמי.

 

ואם אפשר בבקתה פשוטה עם עץ ענק גדוש עלווה, בסמוך, 

ובעלי חיים נחמדים בגינה (שאני הכנתי), ולשבת באכסדרת

העץ הנוחה עם כוס קפה או משהו, בערב, להקשיב למלמול

העלים, לציוצים מנומנמים של ציפורים שהופרעו קצת

משנתם......הרי זה משובח.

 

מובן שאני לא חיה כך. אבל זה מאוד מושך אותי. מעורר

בי געגוע למשהו כזה.

 

אולי זה יהיה, אחרי 120, גן העדן שלי....

 

 

 

 

זה גם עניין של גיל כמובןנחלת

החיים קצת....מעייפים לפעמים. שוחקים...

החיים שאת מתארת קוסמים לכל גיל לדעתיLavender
אז עוברת לטלפון מקשים?זיויק
😄
א. מדוע לא? ב. אבל הבהרתי שזו לא היתה הכוונהנחלת

בחיים פשוטים.

 

אגב, אפשר גם בלי ט לפון בגלל. מכתבים למשל. או ביקורים ומפגשי רעים אחת ל....

 

באמת. ברצינות. כי אם אסתפק בעצמי, לא אהיה זקוקה לשיחות טלפון ו/או אחרות רבות.

 

יש כמובן סכנה של ניוון איזה שהוא, ללא מגע חברתי,ללא אינטרקציות, אבל אפשר לאזן;

ואז האיזון הזה, הויתור על הפרטיות המוחלטת שלי - הוא יהיה הסערות שלי.

 

באמת באמת הייתי שמחה לנסות את זה לזמן מה. אולי חודשיים בתור התחלה, כדי לראות

ולהרגיש איך זה.

 

הבעיה שאין מקום כזה שאפשר להיות בו ללא חשש. ללא אנטישמיות (אם זה בחו"ל)

ללא העלבויות משאר בני המשפחה; זה בהחלט יראה מוזר. ומה יגידו לנכדים?

(בתקווה שההורים יעכלו את זה איך שהוא...); סבתא בוחרת להתבודד - ללא

טלפון ללא קשר איתכם לזמן מה, ללא ביקורים, ללא....

 

צריך אומץ כדי לעשות צעד כזה.

 

נ.ב.  לאחרונה ביקשתי מאחד הבנים פינגווין כמתנת יום הולדת...כך שהילדים

לא יהיו מזועזעים מי יודע מה...אולי בעצם כן כי הם יודעים שאני רק כלב (סליחה

אבל זה הפתגם, לא?) נובח.

 

הם מכירים אותי. לא אשה אמיצה מי יודע מה. חולמת הרבה אבל לא מגשימה.

 

חבל.

 

 

 

כולם רוצים שירים פשוטים, שירים בשני אקורדיםנקדימון

"שירים פשוטים", שלמה גרוניך.

עיין שם והטה ליבך למוזיקה.

סועריםאני:)))))
פרטי נאזיויק
בעד חיים יחסית פשוטים אך מעורבים עם הציבורארץ השוקולד
אם סוער בציבור ארצה לקחת חלק
הגדרה מעניינתזיויקאחרונה
אחשוב על זה 
למה ויתרתי על "חגיגה" של כדורגל?דבדב

למה ויתרתי על "חגיגה" של כדורגל?
 

 

למה ויתרתי על "חגיגה" של כדורגל? |  גדליה בסופ"ש - הטור השבועי


 

הרגע בו ויתרתי על 'צפיה במשחק' שרציתי לראות - בנה אותי לחיים הרבה יותר מחוויית הצפיה ש"הפסדתי".


 

1. כשמציגים לי באותיות קידוש לבנה "חגיגה" - אני חושד. בסופרמרקט "חגיגת קניות" - אמורה להוציא ממני יותר כסף. ומה קורה במשחק המשווק להמונים כ"חגיגה" מדי ארבע שנים ומשודר בחינם? האם זאת באמת 'חגיגה להמונים' או שמישהו (שוב) מנסה לעבוד עליי ולקחת לי משהו שאני לא שם לב בכלל שהוא לוקח לי?


 

2. על פניו המחייכות, נדמה שהעולם מתחלק לשניים: אלו שאוהבים כדורגל ואלו שלא אוהבים. מי שלא אוהב - לא רואה כדורגל ומי שאוהב - מתמסר לחגיגה. כמדומני, אני משתייך למגזר השלישי והמקופח. זה שאף אחד לא סופר את קיומו: אלה שאוהבים כדורגל (איך אפשר שלא לאהוב צפיה פסיבית בבידור?!) - ובוחרים, למרות ה'אהבה' - להפסיד את ההנאה הזאת ולא להתמסר אליה, מתוך בחירה.


 

3. בואו נשים את זה על המגרש: לשבת 90 דקות (כל אימת שיש משחק 'טוב') - וליהנות מחגיגה מעשה רגלי ארגוני ספורט שאין בקצה שלה שום דבר - זאת חוויה רגשית מניפולטיבית שרק בני אדם מתוחכמים יכולים לייצר ולסחוף אחריה את ההמון העולמי, במשך דורות. ההמון אינו אשם ולכן איני בז לצופי כדורגל, חלילה. אני אוהב אותם מאוד ובו זמנית עומד בהשתאות מוחלטת מול האפשרות להתמסר להבל ולהישאר שלמים. לחבק תחום שמעצם הגדרתו גוזל לך כל כך הרבה זמן ומחשבות - ולנמק בפשטות ש'אתה פשוט אוהב כדורגל'. אלוקים אדירים. כל מה שבא לי הוא לנער את השעבוד הזה ולהזכיר שיש דרכים שוות ואמיתיות יותר לחוש הנאה, סיפוק והתלהבות (גם אם מדברים עליהן הרבה פחות).


 

4. מילא כשאתה צעיר מאוד ויש לך זמן פנוי בשפע. אתה חי באשליה שאם רק תסדר נכון את הלו"ז תספיק הכל. אפילו 'לבזבז את הזמן' על צפיה בספורט. אך בגיל מסוים, אתה מבין שכל דבר בא על חשבון משהו טוב יותר שלא תצליח (שוב) להגיע אליו. וכדורגל, בואו נשים את הכדור על נקודת הפנדל - זאת בעיה קשה מאוד. משאבי הזמן והראש שנלקחים מגברברי העולם המתעניינים בספורט - עצומים מאוד. קשה למדוד עד כמה הסיפור משפיע על מערכות יחסים וחיי משפחה. הפוטנציאל בנושאים הללו הוא שער מוחמץ כי כבר קשה לנו לדמיין חיים בלי צפיה בספורט. המשאבים נתפסו וצריך להסתדר עם אלו שנשארו. כן, אני שומע את הקולות ברקע: כדורגל דווקא מחבר, מרגש, מלהיב, מאוורר, אסקפיזם. וזאת בדיוק השאלה: האם 'הדברים החיוביים' בכדורגל אינם עניין שולי ביותר אל מול הפוטנציאל שלנו להתחברות, התלהבות והתאווררות ע"י דברים אמיתיים, בריאים, טבעיים ונכונים? התייאשנו מעצמנו עד כדי כך שהשלמנו עם זה שחיינו יונקים את חיותם מהמחוזות המצומצמים של הרחבה?


 

5. אישית, קשה לי לספר לעצמי שצפיה בכדורגל מקצועי זה 'איוורור' לא מזיק כשכל פינה בגלובוס מסבירה לי בלי מילים שמדובר בפולחן מסודר עם צבעים, חוקים, שעות שידור, אגו וים כסף. לטעמי, 'איוורור' - זה משהו שיש בו חופש ושמזין את הנשמה שלך תמורת ליטרת הזמן שאתה נותן לו. שעה על חוף בודד בלי טלפון - זה אוורור. הליכה רגלית - זה אוורור. גם לשחק בעצמך כדורגל - זה אוורור. צפיה בכדורגל היא לא יותר מתחום בידור מרוקן שלא יכול לנצח בתחרות מול דברים שיש בהם מהות ומנוחה אמיתית שממלאת את המצברים. בנוסף, התחום משעבד אותך אליו - כמו כל אמצעי בידור - ורוצה עוד ועוד מהזמן שלך. נגעת - נפגעת. כשיש לגיטימציה ציבורית ומגזרית רחבה - קשה מאוד לצאת מזה. אני מברך את הרגע ההוא לפני המון שנים כשחבריי הצעירים אצו דחופים ומבוהלים 'להספיק את המשחק' ובחרתי למרות תאוות הצפיה - לוותר. פשוט לוותר כדי להרוויח את זכות הבחירה לגבי זמן החיים בפלנטה הזאת. ותודה אבא שלא צפית מולי במשחק ספורט ולא השארת אותי תקוע עם המסורת הזאת לנצח.


 

הכותב הוא יוצר טקסטים, ספרים ועורך 'גדליה מייל'. סרטיו "אבא עם אלוקים" ו"בית עם אלוקים" יצאו לאחרונה.


 

הרשמה לגדליה במייל: https://ngedalia.substack.com/


 

סרטים, ספרים וטורים באתר: www.nadavgedalia.com

שאלהנחלת

האם מכירים מישהו יהודי הידוע ומוכר כרצף טוב? מקצועי?

בירושלים או בסביבתה, או מוכנים לעבוד בירושלים?

 

הרצפה שלנו די מבקשת את זה, למרות שאני לא בטוחה

שהמניע שלי לגמרי טהור לחלוטין...

 

הוא חייב להיות הגון כאדם וגם במחיר. 

 

פשוט, לא יכולה עם ערבים המסתובבים בבית...

 

תודה!

פורת נוב🤭פתית שלג
תודה! מקצועי? נסיון? הגון? טלפון?נחלת
חחח אני לא מכיר אותו אישיתפתית שלג

מדובר בזמר ויוצר בחסד עליון מדרום הר חברון, שמתפרנס מבניה. שמעתי עליו בעיקר כרצף..

 

 

תודה רבה. השאלה במה הוא יותר טוב.....נחלת
תשאלי במוקד עבודה עבריתאונמראחרונה

יש בטוח. גם אם לא מלא

יש לי עבודה קטנה חד פעמיתמשה

אצלי במשרד (פ"ת), עבודה פשוטה משרדית שדורשת קצת יעד בהלכה בסיסית אבל לא יותר מזה. 

צריך לצערי פיזי כי יש התקן פיזי שמעורב בעניין.

 

צריך אפשרות לתת חשבונית/קבלה חוקית כדי לשלם עליה (או שנסתדר אחרת).

 

שאר הפרטים באישי.

הלכה בסיסית זה מושג חמקמקפשוט אני..
ואני בקלות יכול לנצלש עם דוגמאות אבל אוותר לך😘
קצת חגים, יעלה ויבוא, כאלהמשהאחרונה
מחפשת סלוגן/ מיתוג/ קונספט לטיול צוות מורותאקונהמטטה

שקשורה לגאולה, צמיחה, חינוך..

אשמח לרעיונות!

תודה

..אריק מהדרום

הקישור מוביל לדיון בפורום של ערוץ 7 שכותרתו **"מחפשת סלוגן/ מיתוג/ קונספט לטיול צוות מורות"**. בפוסט הפותח המשתמשת מבקשת רעיונות למיתוג או סלוגן לטיול צוות מורות, עם חיבור לנושאים של **גאולה, צמיחה וחינוך**. ([ערוץ 7][1])


אם המטרה היא למצוא רעיונות למיתוג כזה, הנה כמה כיוונים אפשריים:


* **מצמיחות גאולה**

* **צועדות אל האור**

* **מחנכות עתיד, בונות תקווה**

* **זרעי חינוך – פריחת גאולה**

* **בדרך לצמיחה משותפת**

* **מאירות את הדרך**

* **מחיבור לצמיחה**

* **משורשים של אמונה לפירות של עשייה**

* **גאולה מתחילה בחינוך**

* **יחד מצמיחות דור של אור**


אם תספר/י:


* גיל התלמידות,

* אופי הצוות (יסודי/תיכון/אולפנה וכו'),

* האם הטיול הוא יום גיבוש, סיכום שנה או פתיחת שנה,

* והאם רוצים סגנון רציני, מרגש או קליל,


אפשר להציע סלוגנים וקונספטים ממוקדים יותר.


[1]: מחפשת סלוגן/ מיתוג/ קונספט לטיול צוות מורות - צעירים מעל עשרים "מחפשת סלוגן/ מיתוג/ קונספט לטיול צוות מורות | ערוץ 7"

אתה מודע לזה שAI זה דבר שיש לכולם? ובחינם?קפיץ
ושאני כבר אחרי הai...אקונהמטטה
אולי היה פה משהו מוצלח מניסיון...
אני מודע השאלה אם פותחת השרשור מודעתאריק מהדרוםאחרונה

אולי יעניין אותך