קריאה לביטול המדורותמופים

אני רוצה לפתוח כאן, מעל במה חשובה זו, קריאה נרגשת לכל ילדי ישראל

 

אל תדליקו מדורות!

 

המנהג המקורי היה להדליק נר נשמה לרשב"י במירון, והדליקו נר נשמה גדול של מדורה גדולה.

 

משום מה נשתרבב המנהג אחר כך לכל יושבי הארץ, שגם מי שלא במירון מדליק מדורה

דא עקא, שבכל שנה ושנה יש כמה וכמה ילדים שמקבלים כוויות רציניות, ומאושפזים בבתי חולים לחודשים ארוכים עם יסורי תופת

 

האם ר' שמעון היה רוצה את זה? האם הוא היה כאן הוא לא היה אומר "אל תדליקו נר לעילוי נשמתי אם זה עושה כוויות לילדים"?

 

אתם רוצים לכבד את ר' שמעון? - תדליקו נר נשמה

אין לי בעיה גם עם המנהג בחסידויות שהאדמו"ר מדליק בתוך חבית

אבל מדורה של ילדים, עם כל הקרשים, וההתעסקות באש וכו' - לא לזה התכוונו, זה לא היה המטרה, ויצא שכרו בהפסדו!

 

(והגדילו לעשות, שטומנים תפוחי אדמה ומרשמלו בתוך הנר נשמה הזה, ועושים על האש! גם בנר נשמה לעילוי נשמת סבא וסבתא אתה מבשל עם הנר נשמה?)

לבטל את חג המדורות הלאומי?!יוני

(ראיתי שצייוינים חילונים קוראים לזה ככה)

 

וברצינות, אתה קורא לבטל מנהג שנוהגים ברוב קהילות ישראל בעולם. למה? ובאיזה כח? 

 

אותם ילדים שמקבלים כוויות ממדורות בלג בעומר זה אותם ילדים שמקבלים כוויות מנפצים בפורים. 

יש לי רעיון יותר טוב: 

 

קריאה לחיזוק האור של רשב"י. 

אני רוצה לפתוח כאן, מעל במה חשובה זו, קריאה נרגשת לכל תושבי הפורום וחבריהם 

 

תסתובבו בין המדורות בל"ג בעומר ותסבירו לאותם ילדים שיצאו לקומזיץ למה הם באמת מדליקים מדורות ומי הוא רבי שמעון! (באותו זמן אולי תסבירו להם על בטיחות וזהירות מאש) 

 

נוסף ל'נר נשמה' שבמדורה יש גם עניין של הוספה באהבת ישראל שבת אחים גם יחד (מסביב למדורות) לתקן את הסיבה שמתו במגפה תלמידיו של ר' עקיבה. 

אני חושב שרשב"י שמח מזה שכל עם ישראל בחוץ (וגם כמה גויים "ישראלים") וכל אחד מתיישב כמה דקות במדורה של השכן והילדים משחקים ביחד ומלווים אחד מהשני נייר כסף בשביל התפו"א ותמיד יש את היהודי הזה שבחיים לא ראית שבא לעזור לך להוציא את התפו"א מהאש כי כל כך חם שאתה לא מצליח להתקרב אבל הוא מעדה אחרת ככה שזה לא מזיז לו <צ!>

 

קיצור, יש הרבה עניינים פה שאתה רוצה לבטל ואני לא בטוח שחשבת על זה עד הסוף.. 

המנהג הזה חדש מאד מאדמופים

והנפצים בפורים הם רעה חולה גם הם

ברור שצריך לבטל גם אותם

 

ומאיפה הבאת את הרעיון של קומזיץ ושבת אחים יחד? כי לא ידוע לי על ענין כזה במדורות.

כמה חדש מאוד מאוד?יוני

אולי חדש לך? אבא שלי היה עושה מדורה בתור ילד..

 

לא הבנתי את השורה האחרונה..

חדש או ישן זה בהסתכלות של דורותלך דומיה תהילה
לא של שנים ועשורים.
אין לי ספק שזה מנהג שהתפתח בדור שלנויוני
המנהג היה להדליק במירון, לא בכל חצר.לך דומיה תהילה
נר נשמה גדול?
גם המקור של נר נשמה לא כזה ברור.
המנהג היה לנדב שמן למאור ונרות לבתי כנסת ובתי מדרש בלילה. כלומר, תועלת מעשית. אבל סתם? לא ברור.
לא כל דבר שרגילים לעשות הוא מנהג מחייב.

כדי להגביר את האור של רשב"י לא צריך מדורה.
ואני לא מכיר הרבה שמדליקים מדורה בשביל רשב"י, הרוב מדליקים מדורה כי הם רוצים להדליק מדורה. מדורה לשמה...
השאלה מה עושים עם מצב נתוןיוני

כי זה אחלה מזג אוויר וגם חילונים ואפילו לא יהודים מנצלים את החופש של יום אחד באמצע השבוע ומדליקים מדורה (ולחלקם זה בדיוק כמו הנוצרים שיושבים בחג שלהם ליד האח..מין קטע לאומי |בעעע|) 

אבל אם אתה קורא לביטול המדורות אז מי שיפסיק זה רק הדתיים בעצמם במקום לקחת את ההזדמנות שכולם בחוץ ולהסביר להם את העניין. (ואותם אנשים שעושים קומזיץ זה אותם אנשים שעושים מנגל ביום העצמאות בגלל המזג אוויר וכו' ובלי קשר לכלום..) 

 

 

עוד יותר מזה, אתה יודע כמה מבנות ישראל יודעות שצריך להדליק נרות בשבת ולא "לפני כניסת השבת"? זה עצוב וזה באמת לא קולע למטרה אבל זאת לא סיבה להפסיק להדליק נרות שבת, הפוך- תעבור אצל השכנים שלך ותסביר להם מהו זמן כניסת שבת ושאת נרות שבת לא מדליקים רגע לפני שמוזגים יין לקידוש. 

 

אבל יש הבדל בין מדורה לנרות שבת.לך דומיה תהילה
יש להם טעם ברור, בשונה ממדורה.
ומנגל ביום העצמאות לא קשור, אף אחד לא טען שזה מנהג או חובה...

אז אני נמנע מלהתייחס לדוגמאות. (אלא אם כן תסביר אותן כדי שאבין).

להסביר לאנשים זרים זה רעיון מעניין, למי שיודע להסביר. אבל לא כולם רוצים לשמוע ואתה לא יודע איזה יחס תקבל.
ובכלל, מה יש להסביר?
הערך העצמי של המדורה בעצמו לא מובן.
יפה מופיםדינה ל.

מסכימה איתך.

 

מי שרוצה, מוזמן לדלות את דעותיי שנכתבו כאן בשנה שעברה.

 

בקצרה אומר, שהמנהג הזה איום ונורא ביותר,

סכנה לציבור ולילדים בפרט.

 

 

באיזורי מדליקים על כל משבצת ריקה, ילדים לבדם, ללא השגחת מבוגר אחראי. לצד בלוני גז, מתחת לעצים ולעמודי חשמל... ההפקרות חוגגת.

 

זוועה.

 

תדליקו נר נשמה, אם אתם סבורים שזה מה שרשב"י היה רוצה/שיעזור.

המנהג להדליק מדורות הוא איום ונורא?יוני

או שילדים לבדם ללא השגחת מבוגר וכו' וכו' וכו' כל הדברים האיומים שכתבת הם איומים ונוראים.. 

 

אין שום דבר נורא ואיום בהדלקת מדורה! 

כן, איום ונוראגוונא

לצערנו, לקינו בקהות חושים וכבר אין נזהרים בדברים שבין אדם לחברו (וזה בא לידי ביטוי בהמון דברים).

 

מדי שנה רבים סובלים למעלה מ-24 שעות בל״ג בעומר מעשן, פיח, אויר מזוהם, ריחות חריפים ונזקים נוספים.

יש איסור מפורש לגרום צער או נזק לזולתך וכל שכן לרבים , בפרט לחלשים כזקנים , נשים הרות, מניקות , לתינוקות ולחולים הנפגעים מכך באופן ישיר.

 

וכמה זיהום אויר מסוכן זה גורם לסביבה כולה, נזקים לריאות ולדרכי הנשימה, לשיעול, כמה העשן מזיק לעיניים, לריאות, ולכל האיברים . כמה ריח של פיח ועשן הורס את הבגדים, את הריהוט את כל האיזור והנמצא בתוכו וכל זה מדבר שאין בו שום מצווה ולא נזכר בדברי שום חכם בדורות הקודמים.

 

 

לא חלקת על יוניחיוך - אמרת למעשה מה שהוא אמר.ותן טל

הדלקת מדורה זה הבערת אש רגילה לכל דבר שבה כשלעצמה אין בעיה. יש דברים נילווים ודברים שצריך להיזהר בהם כאשר אתה מדליק מדורה - אבל זה לא אומר שעצם הדלקת המדורה זה דבר רע.

 

למעשה, אתה מדליק מדורה קטנה בכל פעם שאתה מדליק מוצר חשמל - לא רק בזיק החשמלי הספציפי שאתה יוצר בעת הדלקת המוצר, אלא גם בשימוש בחשמל ישירות מחברת החשמל שכמובן צריכה להבעיר דברים כדי לייצר חשמל שכן בישראל אי אפשר לייצר חשמל מרוח או ממים.

 

אתה גם מדליק מדורה כאשר אתה עולה על רכב לנהוג - אתה נוסע והרכב דולק בפנים ויש מדורה בפנים כל הזמן ששורפת את הדלק.

 

אתה גם מדליק מדורה בבית כאשר אתה מדליק את הגז לבשל לעצמך/לאחים/להורים/לילדים שלך פסטה.

 

אתה מדליק מדורה בעקיפין גם כאשר אתה קורא ספרים/עיתונים - כי את הספרים והעיתונים האלו יצרו בדרך של זיקוק עץ עד למצב של דף - ובדרך הארוכה שהוא עובר, הוא עובר הרבה תהליכי בעירה.

 

אתה כל החיים שלך משתמש במדורות רק לא קורא להן מדורות.

 

מדורה כשלעצמה זה לא דבר רע - רק צריך להיזהר, למשל, בעיקר להכניס אליה עצים וחומרי בעירה טבעיים ולא כאלו שמסכנים הרבה את הבריאות - למשל שקיות ניילון.

 

וצריך להיזהר לעשות אותה במקום שיפריע לכמה שפחות אנשים - אכן, לעשות מדורה מתחת לחלון של מישהו בשתיים בלילה עם גיטרות ועשן שנכנס לחלון שלו זה לא יפה. וצריך להיזהר כמה שיותר לא לנשום עשן - פשוט מתכווננים כל פעם עם הרוח.

 

 

אבל כל הדברים האלו לא אומרים שמעתה ועד עולם בשום מצב לא יהיה מותר לי להדליק מדורה. מותר ועוד איך מותר - אבל בשכל. זה הכל.

ומה הקשר בין יהדות ומדורות?גוונא

מה שכן, הוצאת שם רע היא ללא ספק אחת העבירות החמורות ביהדות.

בוודאי שיש קשר הדוק. רוב עבודת הקודש נעשתה על ידיותן טל

מדורות. בין אם בזמן המדבר ועד בניית בית המקדש הראשון, שם כל אחד שרצה להקריב קורבן היה בונה מזבח ליד ביתו, עם מדורה, ושורף שם את קורבנו. ובין אם בבית המקדש עצמו שחלק ניכר מעבודת המקדש היה מדורות - על מזבח העולה, ואפילו על מזבח הנחושת, בקטורת, גם אם זאת "מדורה קטנה".

 

אין ספק שיש קשר בין יהדות למדורות. החל מאברהם אבינו שהתבקש לעקוד את יצחק אבינו על המזבח עם העצים והאש - ועד ימינו אנו. ובעזרת ה', גם בבוא המשיח ובבניין בית המקדש השלישי, כאשר תתחדש עבודת הקורבנות.

קריאה לביטול הדלקת המדורותכתר הרימון

במוצאי שבת!!!!

וכמובן אירועי מירון.

 

עד שסוף-סוף יש יוזמה המונעת חילול שבת, חבל שהיא לא כוללת את כל מי שהשבת - כך אני מאמינה - חשובה לו...

 

לי זה די ברור מתי יש נחת רוח לרשב"י...

^^^^^^^מסכימה.מוטיבציה
אני חושבת שיותר קל להעביר את כל עם ישראלפייגליניזית

לאוגנדה מאשר לבטל את המנהג הזה...

יותר קל להעביר הדלקה במירון ממוצ"ש ליום ראשוןותן טל

מאשר לגרום לכל עם ישראל לא להדליק מדורות. כיוון שלהעביר הדלקה וחגיגה מיום ליום זה תלוי בעיקר במדינת ישראל ובתקיפות שהיא תרצה או לא תרצה לגלות מול מארגני האירוע - המדינה יכולה לאסור אירוע כזה במוצ"ש ויהיה אסור לו להתקיים.

 

לעומת זאת מדורות בכל רחבי הארץ, בהינתן הדעת על כך שברוב המצבים אין שום איסור חוקי לעשות מדורה בטוחה, במקום שאין איסור לעשות שם מדורה, וגם התקהלות המונית זה כמובן שלו, לרוב - ובכן - אם רוצים לבטל את מנהג המדורות, שינסו קודם להעביר את ההדלקה במירון ממוצ"ש ליום ראשון ואחרי זה נתקדם, אם אפשרי.

יותר קל לעצור את כדור הארץ בשביל לתת לאנשים זמןהרועה

מלשכנע אותם לא לקיים מנהג איזוטרי.

 

אגב זה גם הפתרון שאני מתכנן לנקוט בו בשביל לתקן את ההפרשים שנצברים בין שנת ירח לשנת לבנה.. שמור את חודש האביב וכל זה..

אתה מתכוין שאתה מתכנן לעצור את כדור הארץ?מופיםאחרונה

להיפך כדור הארץ מאט מדי, זה עיקר הבעיה עם הירח

עם השמש ההפרשים יותר גדולים, אבל לעולם לא תצליח לאזן ביניהם

 

אבל אל דאגה, זה ישפיע רק עוד כמה אלפי שנים, וכנראה קובעי הלוח הניחו שעד אז יבוא המשיח ותחזור הסמיכה

שמעתי שראש עיריית רעננהטופי תות

ביקש לא להדליק מדורות כי זה מזהם את האויר...

אז יש את יום כיפורפריסבי

שיכסה את זה <צ>

 

 

 

אין איזה אייטם מעניין אז התקשורת דוחפת זיהום אוויר חד פעמי כדי לעשות רעש.

זה שהתקשורת מחפשת אייטם ורעשלך דומיה תהילה
לא אומר שזה לא מזהם...
כמה זה כבר מזהם?פריסבי

לדעתי זה סתם שקר שזה גורם לזיהום אוויר רציני. כל הארגונים הירוקים כבר שנים זועקים על חימום גלובלי ובסוף קיבלנו שלג בכמות מטורפת שלא ראינו שנים בירושלים!

 

 

אני מסכים שצריך להגן על הסביבה, אבל קיום  מדורות לא תעשה נזק.

שאלת וענית בעצמך...גוונא

התחממות גלובלית צפויה להביא לקיצוניות במזג אוויר (קור וחום).

למיטב הבנתי זה רק חוםפריסבי

ואני לא ממש בקי בנושא, אבל כל מה שהם אומרים לא קרה... בכל אופן, אני בעד מדורות מבוקרות ולא כל המגדלים למיניהם שזה בכלל סכנת נפשות.

ובכן זה לא רק חוםגוונא

אלא החמרה בהישנות אירועי מזגי אוויר חריגים (בין יתר הדברים כמו הפשרת קרחונים, עליית מפלס מי הים ועוד).

הנה יום כיפורפריסבי

http://www.sviva.gov.il/InfoServices/NewsAndEvents/MessageDoverAndNews/Pages/2013/september2013/kippurAirPollution.aspx

 

 

פי 2 עד ארבע זה לא כזה חמור בשביל יום אחד בשנה

זה מזהם מאד. אפשר לראות את זה ממששוקולד לבן

מהבית של ההורים שלי אפשר לראות את איזור המרכז.

בימים צלולים רואים את הים, ובימים לא צלולים רואים ענן אפור או שחור מעל (וזה ברור שזה זיהום אויר)

בד"כ לפני ל"ג בעומר הכל שם צלול ורואים אפילו את הים לפעמים, ואחרי הכל אפור ושחור. לפעמים זה מעל איזור המרכז, אבל בדרך כלל זה מתפשט לכיוון ההר ומכסה את הכל.

מה שאומר שזיהום אויר זה לא דבר שממציאים אלא אפשר לראות את זה בעינים.

(אני תמיד מסתכלת בבוקר שאחרי ל"ג בעומר, וזה די מזעזע לראות מה אנחנו נושמים)

 

 

 

(ולגבי השלג- הרבה מומחים אומרים שהזיהום גורם לתופעות של מזג אויר קיצוני. ובאמת אפשר לראות שבכל שנה בחורף קר יותר ובקיץ חם יותר)

לא אמרתי שזיהום אויר זה חרטאפריסבי
רק לא נגזים עם זה. אולי פשוט לא ניסע יותר ברכבים?
יאאלה לבטל את המנגל ביום העצמאותמושיקו

גם זיהום אויר וגם זיהום הקרקע..

גם ביום העצמאות המצב נראה נורא..שוקולד לבן

וגם מכוניות כדאי לצמצם (לא סתם עיקר הזיהום הוא באיזור המרכז, לפעמים יש ענן שחור ממש)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אבל אמורים לפעול במה שאפשר לנסות לשנות, ולא במה שנידון לכישלון מראש..

(למרות שסביר שביטול המדורות גם עלול להוביל למצב כזה)

כמו שמישהו אמר- (תגובה לטופי על ראש עריית רעננה)כמו צמח בר

קל הרבה יותר להיתפס למנהג כזה מאשר לדברים המזהמים באמת..

אם באמת כ''כ חבל לו מזיהום האויר- שיפסיק לסוע ברכב שלו כל יום.

זה בטוח יועיל הרבה יותר מלא לעשות מדורות יום בשנה..

שכחת לציין את החילול שבתלשם שבו ואחלמה
וואלה, חושב לקחת את זה ברצינותלשם שבו ואחלמה
השאלה איך אני יפצה את הילד
יש רעיונות
מסכים עם המתנגדים מכל טעמיהם! גם לגבי מירון, החת"סחסדי הים
מתנגד לזה. ברור שיש המון גדולים שהיו בעד. אבל אני ברוב השנים מזדהה עם החת"ס, ובמיוחד עם הטעם שלו שכל כינוס ועלייה לרגל של ישראל לחגיגה צריך להיות לירושלים. קשה לי שהמקדש חרב, ובמקום שכל החצי מליון יתקנו את המצב שם, הולכים למקום אחר.
דווקא אתה הפתעתני, ולמדתי מזה משהועוגי פלצת
ציפיתי שתחזק מעמד ציבורי בישראל
שמעלה על נס את פנימיות התורה

אבל כדרכך דבריך מאליפים
מזדהה עם התחושה לגמרי!טנגענס
מה הבעיה?אם כבר לעשות על האש זה הבעיהמושיקו

יש ענין להדליק הרבה נרות, והילידם נוהגים לעשות נר גדול  מדורה.
אם ההורים לא אחראיים מה אשמים הילדים?

 

יש מקומות בארץ שהמבוגרים עוזרים לילדים - נותנים להם קסדות אמצעי בטיחות ודואגים שיהיו במרחק בטוח.

 

כמה נכווים ביום העצמאות ממנגל אגב?

המדורות מבוטלות!ניק מג(נ)יב
מה פתאום, למדורות טעמים רבים.ברוךש
וחבל להיות כל כך חד ממדי ולתקוף את הציבור. אם כבר, בכדי למזער את הזיהום אוויר, גניבות מאתרי בניה וכוויות - ראוי לחנך את הילדים מה לשרוף ומה לא וכו וכו.

ולגופא. אומנם מקורות רבים לחג - אין.
אבל יש הנהגות של הציבור שהתקבלו ונחגגו, וזו מעלה בפני עצמה. וברור שהמדורות אינן נרות נשמה במובן הקלאסי של המילה. ויש טעמים נוספים למדורות.

ויש דרכים שונות לחוג את החג. מנהגים רבים מהעליה למירון, חץ וקשת, תהלוכות חבד, מנגלים, מדורות, ופסטיבלים קהילתיים ועירוניים, והכול בסדר, וכל אחד לפי מנהגו וליבו.
מחילה, מנהג זה מושג הלכתיגוונא

ואף לא אחד מהדברים שציינת איננו נוגע להלכה.

 

וראוי להעמיד דברים על דיוקם בעניין ל"ג בעומר:

אין לנו אף מקור מוסמך לכך שזהו יום פטירתו של רשב"י (כך כותב הרב חיד"א בספריו ברכי יוסף ח"א סימן תצ"ג-ד', מראית העין ליקוטים סימן ז'-ח', שיורי ברכה סימן תצ"ג. וכן הרב הבן איש חי בספריו דעת ותבונה דף ד ע"א, שו"ת רב פעלים או"ח סימן י"א, לשון חכמים ח"א סימן נ"א, הילולא רבה ועוד. בכל אלו נכתב שאין לסמוך על הכתוב בפע"ח שהוא יום פטירתו.)

 

מה כן?

עיקר השמחה ביום זה הוא משום שבו פסקה המגיפה של פטירת תלמידי רבי עקיבא עליו השלום, וסמך את חמשת תלמידיו היקרים הלא הם רבי מאיר, רבי יהודה, רבי שמעון, רבי נחמיה ורבי אלעזר בן שמוע.

כן מופיע במסכת יבמות סב ,ב  כי ביום זה פסקו למות וסמך בו את רשב"י וחביריו, וכן כתב רבנו האריז"ל בשער הכוונות דף פ"ז עמוד א. וכן כתב מרן הבית יוסף אורח חיים סימן תצג בשם רבנו יהושע אבן שועייב תלמיד הרשב"א ז"ל ורבנו דוד אבודרהם. ולא הזכירו מאומה שהוא יום פטירתו.

 

הפרי חדש כתב שהוא יום שמחה על כך שלא מתו אלו חמשת התלמידים, ונסמכו ביום זה (או"ח תצ"ג ב').

גם ביום זה יצא רשב"י מהמערה אחרי 13 שנה וכפי שכתב הרב ערוך השולחן (או"ח תצ"ג).

המהרש"א במועד קטן (כח.) כתב של"ג בעומר הוא שני שליש ספירת העומר והוא יום טוב.

והגאון החת"ם סופר כתב שביום זה ירד המן לישראל במדבר (יו"ד רל"ג).

 

עניין העליה למירון בימים אלו מיוסד על מנהגם של חכמי צפת ובראשם האר"י והבית יוסף להכין עצמם בלימוד תורה עשרה ימים קודם חג השבועות שהוא מתן תורה (מצרף לחכמה דף מ"ו, עמק המלך פ"ו, ועוד).

 

הדלקת נרות נזכר במנהגי בית אל, והמעלה היותר ראויה היא לימוד תורתו של רשב"י (ונוהגים ללמוד בספר הילולא רבא של הרב בן איש חי, כמופיע לעיל, ובו לקט מדבריו של רבי שמעון בר יוחאי מהש"ס והזוהר).

נציין גם שמנהג ירושלים זה מאות בשנים היה לעלות לקברו של שמעון הצדיק ביום ל"ג בעומר.

 

לימוד זכות...ד.

להדלקה מביאים גם טעם זכר לאש שסבבה את בית רשב"י כל יום פטירתו, שהיא מבטאת את אור פנימיות התורה.

 

וכן (ספר טעמי המנהגים, ור"א מבארנאייב עפ"י הסוד, הובא במאמר של ר' יצחק יהודה רוזן) יום זה הוא בספירת "הוד שבהוד" שהיא כנגד "קול ה' חוצב להבות אש" - על כן מרבים באור.

 

והמנהג במירון אכן קדום - מביאו רבי עובדיה מברטנורא, שנהגו להדליק שם אש גדולה [ובפוסקים דנו על מה שהיו משליכים בגדים להדלקה אם אין בכך "בל תשחית"].

 

אם כן, זה לא רק מטעם "נר נשמה". 

 

[וגם האוכל, זה בד"כ לא באש עצמה, אלא בגחלים, כידוע בענייני "על האש"...]

 

וכנראה מתוך ההדלקה במירון - עובר דרך חצרות האדמורי"ם - התפשט הדבר בכל ישראל..

 

וגם בשילוב מה שילדי ישראל נהגו כל הדורות לצאת עם מלמדיהם לשדה ביום זה (ועם חץ וקשת.. "שימרו" על אש קטנה את "צבא ישראל" מהמרד עד לתקומתו?...).

 

ומכיוון שברור שלא ישמעו לקריאה לא להדליק (וגם לא בטוח שראוי לקרוא כך..), דומני שמוטב להשתדל שיעסקו היכן שמדליקים בסיפור הסתלקותו של רשב"י ומשמעות אור התורה ואור זכותם של ישראל ("יכולני לפטור את כל העולם מהדין"), ובמעשה בריחתו למערה ויציאתו, והמרד שתלמידי רבי עקיבא כנראה השתתפו בו בהמשך מרבם; ובשירים השייכים לענין - 

 

וכך תהיה המדורה עם הרושם שהיא עושה על הילדים, למשהו שמנחיל ומפנים דברים חשובים.

 

וכמובן, ראש לכל - הזהירות החמורה בענייני פיקוח נפש. והחובה על כל מבוגר לדאוג לאמצעי כיבוי על יד, ולהזהיר הוראות בטיחות ברורות לפני שמתחילים. וגם חובת שמירת ה"נפש" ע"י שימת לב באיזה חברה נמצאים, ועד מתי.

 

 

 

 

 

 

 

יפה רבינו, גרמת לי לחשוב על זה שובלשם שבו ואחלמה
סך הכל זה יכול להיות פלטפורמה להרבה דברים חיוביים
עזוב אותך. בא נפסיק ליסוע ברכבים כי יש תאונותטנגענס
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
תמיד אתה יכול להגדיל כסףאריק מהדרום
אם אתה מגדיל אותו תמיד ב8-12 אחוז שנתי.
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.אחרונה
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלתאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

אולי יעניין אותך