מדינה צריכה מספר אלמנטים כדי להתקיים:

1. שטח.

2. אוכלוסייה.

3. שלטון.

4. עצמאות - כדי להיות מדינה ריבונית, צריך מרכיב זה. אחרת, זה מדינת אוטונומיה - כמו הרש"פ בשלב זה.

לא עובד מבחינת השיעור הראשון באזרחות - משמעו שהוא לא קיים.

אם נשארת רק המדינה, ואין לה בכלל אוכלוסייה - אז היא לא קיימת.

אם קיים רק העם, ואפילו יש לו שלטון, אבל אין לו שטח, אלא הוא חי באוויר (תיאורטי) - אז המדינה לא קיימת.

אם קיים עם, קיים שטח, אבל אין שלטון למדינה, אז המדינה לא קיימת.

אבל אם קיים שלטון מושחת, אפילו מושחת מאוד - זה עדיין לא אומר ש"המרכיב לא עובד". הוא עובד. עובד מושחת, אבל עובד. אז המדינה קיימת. בצורה מאוד מאוד מעוותת, אבל קיימת.

עד כאן החלק השני של השיעור הראשון באזרחות. מחר, השיעור השני - דמוקרטיה במדינות העידן הזה.

כלומר, לא אמרתי שהמקרה במדינה שלנו הוא כמו שאת אומרת.

ככה שאין לך מה להקשות עליי

כי בעצם את אומרת - הלוואי שהיה אפשר לזרוק את העם, או את חלקו הגדול, מהמדינה, ולמצוא עם שפוי יותר.

אני רק מזכיר לך מה שכבר כתבתי כאן - הממשלה לא נוצרת מכלום. הממשלה זה לא משטר דיקטטורי - הממשלה זה גוף שנוצר מתוך הכנסת, שהיא גוף הנבחר אחת לארבע שנים + מינוס במדינת ישראל, על ידי אזרחי מדינת ישראל.

תסבירי לי מכאן, מה את רוצה שייעשה? אם העם מטומטם - אז נחליף אותו? נשאיר רק את העם החכם שלנו?

באמת מעניין אותי לדעת את דעתך על כך

הממשלה היא כלום מצד עצמה. רק העם הוא הנותן לה את המשמעות שלה.

לזרוק את הממשלה, להחליף את הממשלה - פירושו במילים פשוטות: לזרוק את העם/להחליף את העם.

או להחליף את דעת העם כמובן - זה הכוונה בלהחליף את העם, או אחת הכוונות...

בנוגע לחבל על הזמן - שלך, ברור שאת יכולה להחליט. שלי - את זה אני אחליט

אבל לא משנה...

בס"ד

י"ז בתמוז,
מתחילים שלושת השבועות,

כתוב שזה לא הזמן הכי טוב של עם ישראל.

(זמן מסוכן)
בתקווה שהפסקת האש תחזיק מעמד עד ט' באב.
 

עד כה היו המון ניסים, אבל אולי כניסה קרקעית לעזה,
בתקופה של חולשה של עם ישראל זה לא הזמן?
אפילו דין שיש ליהודי עם גוי עדיף לדחות אחר ט' באב, 
אז מהלכים מסוכנים של ממשלה שחושבת יותר על בטחון הילדה הערבייה,
מאשר על בטחון חייל צה"ל... 
 

סתם מחשבה.
 

בס"ד

הפסקת אש בין מטח טילים  אחד לשני??

לדעתי מחאת לוחמים, בסגנון דוד דוד הנחלאווי, תועיל כרגע מאוד.

ואף אחד לא ידיח מילואימניק,

כך שאפילו סיכון אין כאן

האם את היית מוכנה להחליף את ראש הממשלה, כולל הכל?

האם אחד מכל המתלונננים כאן, יודע גם לראות את מה שראש הממשלה נאלץ להתמודד איתו, כולל הכל - לא רק המבצע, ובטוח שהוא יכול להחליף אותו?

יותר מזה, אצעד צעד קדימה - האם באמת מישהו פה חושב שכיום מיכאל בן ארי או אריה אלדד יכולים להיות ראש ממשלה ולהחליף את ביבי נתניהו בתפקיד?

לנו כאזרחים מאוד קל להגיד : " תמחקו את עזה, תדאגו שלא יהיה טרור יותר לעולם". אז ככה - טרור,, כשמו כן הוא - טרור. זה לא מדינה ולא צבא, זה כוח שצומח מתוך העם.

למחוק את עזה, עד כמה שזה רעיון מפתה וקוסם גם לי - מסתמא שזה לא ריאלי. ולא, זה לא רק בגלל שביבי לוזר.

אם את היית ראש ממשלה אני די בטוח שגם את לא היית מסוגלת למחוק את עזה.

אז למרות שגם אני מתוסכל מהמצב והייתי רוצה שיהיה טוב יותר - מצד שני, אני גם יודע שאני עצמי לא הייתי מוכן להחליף את ראש הממשלה וגם בכלל לא בטוח שהייתי מצליח יותר טוב ממנו. אני גם בכלל לא יודע את המצב, לא יודע את היחסים הבינלאומיים.

האם לך יש הבנה בכלל ביחסים בינלאומיים, ומה המשמעות של לחץ כזה או אחר? האם את מבינה מה המשמעות של לגיטימיות כזאת או אחרת?

יש לך הבנה בכלל ביחס לקשרים בין הפנים של מדינת ישראל לבין הלחצים שמנסים להפעיל על איראן, ועל המדינות ביחס לאיראן מצד ישראל?

לי אישית - אין. אני לא יודע אלפית ומיליונית ממה שראש הממשלה יודע. ואם הייתי יודע, בכלל לא בטוח שהייתי יכול לדבר כמו שאת מדברת היום.

ושוב, שלא יבינו אותי לא נכון - זה לא אומר שאני טוען שאסור להתלונן ושאסור להציע הצעות, אבל צריך רק לזכור ביחד עם כל זה שאנחנו ב-א-מ-ת לא יודעים מה זה, ושלרוב, רוב מוחלט של האנשים כאן, אפילו אם היו מציעים להם משכורת חודשית של 200 אלף דולר ללא צורך לשלם מס, לא היו מוכנים להתיישב בכיסאו של ראש הממשלה, כשזה היה מגיע למציאות ולא רק ל"הצהרות".

כל טוב.

"לא מסוגל לעמוד בלחצים" - זה את מגדירה. את לא שם כדי להרגיש מה זה אומר על בשרך. בהחלט, ישנם דברים ושיקולים בינלאומיים שגם אותם צריך לקחת בחשבון.

אני לא שופט אותך, חלילה - את מדברת מהמקום הפרטי והמיקרו שלך ושל משפחתך ושל עוד אזרחים שאת מכירה. ביבי נתניהו, לעומת זאת, על כל מגרעותיו - יודע את מכלול השיקולים, מכלול הדברים, רואה את המאקרו - ומקבל החלטות - הוא והקבינט - על ידי הידע שהוא מקבל.

לא מדובר בכך שאני "מגן על המזיקים האלה" - אלא רק, שאני תוהה, אם כל אלו אותם שמדברים גבוהה גבוהה באמת היו עושים את זה בעצמם אם היו שם. לדבר בלי לדעת, מבחוץ, זה הרבה יותר קל מלהיות בכיסא ראש הממשלה בעצמו ולהחליט.

דבר נוסף - להזכירך, מי שבחר את ביבי נתניהו, זה העם. מה לעשות, ככה עובדת הדמוקרטיה - העם בוחר את הנבחרים שלו, ומפלגה שיכולה לקבל את התמיכה הרחבה ביותר מנציגי העם, היו"ר שלה הוא שנהיה ראש הממשלה - כאשר בכל רגע הוא יכול ליפול אם נציגי העם יחליטו.

ככה שאם כבר - את הטענות שלך את צריכה להפנות אל העם. ביבי הוא בסך הכל עובד ציבור שהעם החליט שהוא מספיק טוב להיות ראש הממשלה שלו.

אם את רוצה שהעם יחליט, לדוגמה, שבן ארי הוא האדם החזק ביותר שיכול להיות ראש הממשלה, את צריכה לפעול על העם, לנסות לשנות את דעתו - אם זה ריאלי - שיבחרו 22 מנדטים בבן ארי.

עכשיו, אני שואל - האם יש מישהו שבאמת סבור כאן שבן ארי יכול להיות ראש ממשלה?

אני בספק. אבל בסדר.

לך מותר להגיד את דעתך, גם לי מותר. ואני ממש לא  "צדיק על חשבון השאר" - אלא רק מעלה תהיות לגיטימיות, גם כלפי הצד השני ולא רק כלפי ראש הממשלה.

את בטוחה שיש סוף למאבק הזה בטרור?

אשמח לדעת מה את חושבת יכול להיות הסוף.

ו...כן. אני באמת מאמין לתהיות ולשאלות שאני מעלה כאן - שהן שאלות אמיתיות. אני לא מציב כאן עובדות, אני לא אומר שיש לי תשובות לכל דבר - ממש לא, וזה העניין! אין לי תשובות!

יצחק שמיר נאלץ להתמודד עם טרור כזה?

יש הבדל גדול בין להתמודד עם טרור ובין להתמודד עם מדינה. הבדל ענק, מכל בחינה שהיא. 

אבל באמת שאשמח שתגידי לי, לדעתך, מה זה "ללכת עד הסוף". איך, לדעתך, ניתן ליצור מצב שמסוף המבצע, למשך 45 שנים לפחות, לא יירו אפילו טיל אחד מרצועת עזה ולא יצא משם מחבל אחד. איך עושים את זה?

הצבא אומר שהשמיד שליש ממערך הרקטות של החמאס. הצבא והמקורות הזרים טוענים שנהרגו כ200 אנשים ברצועה, הצבא טוען שלפחות מחצית מהם הם מחבלים.

תשתיות טרור רבות מאוד מאוד נפגעו - אם אני לא טועה שמעתי את המספר לפחות 600 יעדים.

אז אם נגיע לתכל'ס, לאן את תרצי להגיע? לכמה הרוגים? לכמה מטרות שייפגעו? 

באיזה שלב, לדעתך, הם יתחילו לפחד מאיתנו? 

למנוע מים, אוכל וחשמל? נשמע מצד אחד הגיוני מה שאת אומרת, מצד שני לא הגיוני, וזאת למה - נראה לי, ככה אני חושב, שאם כל רצועת עזה לא תקבל לא מים, לא אוכל ולא חשמל - לדעתי, רק לדעתי, זה יגרום לכל מליון וחצי האזרחים ששם להפוך כולם לחמאסניקים ולפעול אקטיבית נגד המדינה.

את כמובן יכולה להגיד שאת רוצה שבעקבות זה צה"ל יהרוג מליון וחצי אנשים בעזה. השאלה היא אם את חושבת שזה ריאלי? את חושבת שזה יוכל להתקיים?

שאלה...אני לא בטוח בכלום, זה מה שאני יודע.

גם עם המשמעות היא שלא תשאר עזה

לחיי אוכלוסית האוייב אין ערך ולכן השאלה היא כמו שכתבת שאלה של ראלי ולא ראלי

כל עוד יש לך יתרון טכני מספק כדי שלא יהיה סיכון מוחשי לאזרחים אני חושב שצריך להמשיך בכול הכלים מתוך הנחה שערבי טוב הוא ערבי מת וכמה שיש יותר הרוגים כקבוצה הם יותר מפחדים 

החשש מפני פעילות אקטיבית של הגויים הוא ממש פרנויה כי בהתחשב במה שקורה בסוריה ועירק העולם לא יותר מיגנה מי שהורג ערבים

ככה שאת חייבת לפעול במסגרת המציאות האפשרית, ולבחור את האפשרות הטובה ביותר/הכי פחות גרועה, שאפשר.

בכנות - נראה לך שבמציאות של היום זה ריאלי? שמישהו יעשה את זה?

שיפרוש. פשוט שיגיד- זהו עכשיו אני לא יודע ולא יכול להתמודד, גדול עלי.

זה לא קל בכלל, אבל זה מה שהוא צריך לעשות ובכלל בלי לחשוב אם יש מישהו שיחליף אותו. כי הוא גרוע, נקודה.

ולהזכירך לפני לא הרבה שנים היו ראשי ממשלות שעמדו בלחצים של האומות ולא התייחסו אליהם, אלא עשו מה שהם חשבו שנכון לעשות בלי להיכנע ללחצים. ואני לא אוהבת אותם ואת מה שהם עשו, בכלל לא. אבל העניין הוא לא מה הם עשו, אלא העובדה שכדי להיות ראש ממשלה צריך להיות עם עמוד שדרה חזק, אדם שמסוגל לחשוב על טובת עמו בלי להיכנע ללחצים.

וביבי לא מסוגל לעמוד יציב בלי להיכנע ללחצים, כבר ראינו את זה יותר מדי פעמים.

אז נכון שאני לא מסוגלת לזה, אבל אני לא ניסיתי ללכת להיות ראש ממשלה, בניגוד לביבי שפעם אחרי פעם הולך להיות ראש ממשלה ונכשל.

במצב הנוכחי.

אני אתן לך רק דוגמה אחת קטנה, ללמה אולי, את טועה.

האיום ההרבה יותר גדול למדינת ישראל, בבירור, בלי שום ספק בכלל, הוא איראן. הרבה יותר מכמה טילים מעזה.

את איראן, בנתיים, אנחנו לא מסוגלים לנצח לבד. אנחנו חייבים את העולם שיעזור לנו לפעול נגד איראן בכל החזיתות.

לפני 10 שנים, אף אחד לא דיבר על איראן למרות שהייתה בתהליך ליצור את הקרקע לפצצה אטומית.

ביבי נתניהו במאמצים שלו, היה היחיד שהצליח להפנות את תשומת לב העולם לאיראן ולמסוכנות שלה ל-כ-ל העולם.

זה קל, נראה לך? זה אומר שאנחנו יכולים לשים פס על כל העולם, לדעתך?

אני בכלל בכלל לא בטוח.

וזה רק דוגמה אחת.

את, מהראייה האישית שלך, סבורה שראש הממשלה נכשל.

אגב, כן, בהחלט ראש ממשלה יכול לחשוב מה יכול להיות החלופה לאחריו. בוז'י? הוא יציל את המדינה מאיראן ומעזה? באמת?

או אולי שפתאום משום מקום סופר מן בן ארי יפרוץ לכיסא ראש הממשלה ויציל את המצב?

עזבי מה ביבי חושב - תחשבי את מה יכולה להיות האלטרנטיבה. מעבר לעובדה שהגיוני מאוד ששוב הליכוד יהיה המפלגה הגדולה ביותר וינצח שוב בבחירות ושוב ביבי יהיה ראש ממשלה.

שוב, אני לא אומר שביבי רך וטהור ונקי - אלא רק אומר שאנחנו צריכים באמת להבין שכל המצב הרבה יותר גדול ממה שאנחנו יכולים לראות...

אל תדאגי, נראה שהחמאס עוזר כאן לביבי...

שום הפסקת אש ושום בטיח.

וגם את הראש. והבטן. והרגליים. ונשרוף את הגופה. ונפזר את האפר בים.

ממממ...נשמע מגרה

ג-ם אם הייתה הפסקת אש - הסיכום היה שבתוך 12 שעות האש תחלש עד שתעלם. בכל מקרה לא הייתם אמורים לעשות דבר כזה עד יום חמישי לפחות...

אני כנראה קצת יותר מידי מודע למצבים כאלו. מגיל 0 בערך.

כעס, זעם, תסכול, מרמור, עצבנות, חוסר אונים, חידלון אישים,

אכזבה, דכדוך, בושה...

ההתנהלות המדינית מכריחה את העם להרחיב עוד ועוד את הלקסיקון.

אזהרה: יש להניח כי לחוש היצירתי של העם יש סוף ותכלית, ומחסן המילים

יתמלא עד אפס מקום.

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז וגרורותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

כל פעם כשאני מצליח לצאת ממנו, אני מופתע כל פעם מחדש.

ת'אמת, שזה לא בדיוק 'מצליח' אלא שהשם מוציא אותי ממנו.

אבל נשמע מסקרן הנושא

מעצמי אני לא מתייאשת (כנראה) אף פעם

אני יודעת שתמיד יש דרך להשיג את מה שאני רוצה

לפעמים זה לוקח זמן למצוא/ ליישם אותה

מאחרים כן

אני לא נותנת צ'אנס שוב ושוב

אני לא מצפה מאנשים לעשות אחרת ממה שהם תמיד עושים 

לגבי עצמי.

השאלה היא אם זה נכון ו/או מציאותי ומעשי

במילים אחרות

סטנדרטים גבוהים

עצמיים ומאינטרקציה עם הסובבים

באופן מעשי זה אומר לסמוך בעיקר על עצמי

להבין יתרונות/ חסרונות של הסובבים

ולפעול בהתאם 

לפעמים לוקח שנים כדי להבין את עומק הייאוש שאתה מיואש ממישהו אחר..

אני מבין שאת מהוותיקות פה

קמתי במצב רוח קרבי..

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)