כשהם רואים את האחדות והלאומיות בעם היהודי עד כדי כך שהם  עושים הצגות מגוחכות מעין אלו.

איך אף אחד בכנסת לא מחה על זה?! (פייגלין..?) זה השאלה

זה נשמע ממש ממש הזוי ולא מתאים אפילו לכנסת שלנו. אשמח אם תוכלי להראות איפה ראית את זה (אפילו לא וידאו, רק מאיפה שמעת/איפה קראת את זה)

ליבי ליבי איתך

כאלו...תודה

(אגב, גם שים לב: "זה נשמע ממש ממש הזוי,ולא מתאים אפילו לכנסת שלנו". המילה אפילו, לבדה, כבר סותרת את ההודעה שלך, כאשר ניתן בהחלט להבין ממנה שאני ממש לא חושב שהכנסת שלנו היא קדושה ומושלמת.)

למה עם כולם כן ואיתי לא??

באסה איתך שאתה לא משתף פעולה

אני מעלה את הדעות שלי, לגבי כל מיני דברים, עם הנימוקים שיש לי לדעות שלי, גם אם זה אומר שהנימוק שלי מסביר למה אני חושב שהדעה שנגדי היא לא נכונה, והנימוק מראה, לדעתי למה - גם זה, לא אומר חלילה שאני מנסה לריב עם אנשים דווקא ובכוונה.

לצערי נוצרה נראה לי בפורומים מעט התחושה כאילו אני מנסה בכוונה להציק ולהטריד אנשים, אני מקווה שלא הרבה חושבים ככה, ואני מקווה שגם אלו החושבים ככה, יבינו עתה מהסברי, שזוהי לא דרכי - נכון, לעיתים אני מגיב במילים חריפות לדעות אחרות, אבל זה לא במטרה לריב, אלא להציב את העובדות שאני רואה, את הדעות שלי, גם אם זה נאמר בצורה חריפה.

מה שאתה, במחילה, אלעד, כתבת כאן - היה משהו שלא בדיוק דומה למה שאני כותב...ואתה יודע זאת אתה כתבת "הלצה", או איך שתקרא לזה, בלי שום נימוק או הסבר לה, בלי שום רצון, אולי, להתייחס אליה ברצינות - אבל שפוגעת. 

אין לי בעיה שתחלוק עליי או שתחשוב שאני חושב ככה וככה, ואפילו שתכתוב את זה על גבי הפורום - אבל בצורה רצינית ולא בצורה שנועדה נטו כדי ללגלג, בלי שום ביסוס רציני.

היה לך יום קשה ? מחפש שק איגרוף בסביבה? מעיין ללכת לתפוס זולה? 

ב. הדברים דווקא נכתבו ברוח טובה, ולמזלי התברר לי ממושא ההודעה שאכן כך הוא קיבל את הדברים! ובזכותו עליתי על כמה תובנות חדשות לגבי רושם ראשוני וכד', חפירות באישי.

ג. אני מתנצל בכ"ז (יוצא לי להתנצל הרבה לאחרונה) על שאחרים ראו זאת בעין שונה ואולי אף נפגעו.

ד. כשלעצמי אני דווקא סבור שיש מידה רבה של קדושה שם בכנסת, שעטופה בהמון חולשות וקליפות. אבל מה זה משנה עכשיו

שההודעות שלי כבר לא מריחות מקילומטר כמו פולניה קלאפטע... 

נראה לי שזה בעיה... עבדתי על המידות יותר מידי??? 

עמדתי לכתוב לך שיש מעיין ממש שווה ליד הבית שלך... ואז נזכרתי שעברת דירה אי אז פעם... 

(אל תרגיש רע על זה שאתה בתק' של התנצלויות, תחשוב על זה כמוסיף זכויות לעם ישראל... ) 

וגם לדעתי\ הרגשתי יש מידה מסויימת מוסווית של קדושה בכנסת, מעצם היותה גוף השילטון של עם ישראל על ארצו. ונכון- יש שם הרבה קליפות וחוסרים... ב"ה שזה המציאות שיש לנו כדי לעבוד ולתקן אותה. 

זה לא "דקת דומיה בכנסת על הרוגי עזה" - כלומר, לא דקת דומיה ממלכתית ואם אני מבין נכון, לא קיבלה אישור של אף גורם המוסמך לכך. מדובר במעשה פרטי וחצוף של חבר כנסת ערבי כזה או אחר שניצל הזדמנות שנפלה לידו, כדי לבקש מחברי הכנסת הערביים האחרים, לעמוד דקת דומיה, וזאת בשעה שיו"ר המליאה באותו זמן, שמנהל שם את הדברים, הוא טיבי.

אז זה כבר אומר:א. שלא מדובר בחברי הכנסת היהודיים.

ב. שלא מדובר במשהו שהכנסת אירגנה, וככל הנראה גם לא הסכימה אליו כגוף".

להבדיל, כמו שאגיד: " שערורייה! הכנסת מאשימה את מפכ"ל המשטרה שידיו מגואלות בדם! בעקבות כך שח"כ ערבי אמר את זה בועדה של מירי רגב..."

אז עם כל זה שזה באמת חצוף ומעצבן - אנא לא לנפח את זה מעבר למה שזה זה ולנסות ככה להכתים את כל הכנסת - מדובר בפרובוקציה שאירגנו החכי"ם הערבים, או ח"כ ערבי אחד לכל הפחות. (על דב חנין אני לא מדבר...פשוט חבלחבל לבזבז עליו מילים...) החכי"ם היהודיים, בוודאי שלא השתתפו בזה, לפחות על פי מה שכתוב...

(בטעות כתבתי יו"ר המליאה, למרות שצריך היה לכתוב לפי הכתבה "סגן יו"ר הכנסת שניהל את המליאה"). וכאמור, כמובן - מדובר בטיבי, ולא מדובר אפילו בכך שאישר זאת, אלא משתמע שעשו זאת לאו דווקא עם ליידע אותו מראש, וגם אם כן - מטיבי לא מצפים ליותר מידי, וכמובן - הוא לא ה-סגן של היו"ר, ליו"ר הכנסת יש עשרה סגנים שונים...

ומה כל כך מצחיק? העובדה היא, שרק הערבים עשו את זה. גם לא נראה לי שיו"R הכנסת קיבל בקשה מראש לדבר כזה ואישר את זה.

להבדיל, זה כמו הפרובוקציות של : נעילת עצמך באזיקים לדוכן הנואמים (חברי כנסת מש"ס), קריעת דפי חוקים, שפיכת מים על דפי חוקים, ועוד ועוד...

מצד אחד זה מעצבן וצריך לטפל בזה, מצד שני - לא צריך להתרגש מזה יותר מידי או להפוך את זה כאילו כ-ל הכנסת עמדה דומיה דקה למען הרוגי עזה...

אלא, שצריך להבחין את מה ואת מי מבקרים.

מה שהיה נשמע לכאורה, בהתחלה, לפחות ככה אני אישית הבנתי, זה שבכנסת התבצעה דקת דומיה על הרוגי עזה, כמו, להבדיל, דקת דומיה על חללי מערכות ישראל, וכו'... - ושגם חברי הכנסת היהודים השתתפו בדקת הדומיה הזאת.

בנוגע לזה שמדובר במפלגות בזויות (הערביות) ושעלינו למצוא כל דרך חוקית להעיף את המחבלים שנמצאים בהם, לכל הפחות אל מחוץ לכנסת (כמו זועבי, וכו'...) - זה וודאי. זה שאני לא מסמפט אף אחד מאלו ששם, זה ברור.

אין כאן הקטנה של הבעיה - אלא רק הסתכלות עליה מעדשת מצלמה יותר מציאותית שרואה את כ-ל התמונה, ולא רק את החלק שאתה רוצה. אני מודע גם לכך שזאת בעיה, ושדבר כזה לא אמור להיעשות בכנסת, אבל גם לעובדה מי עשה את זה, באיזה רשות/אי רשות, ומה היו התגובות של חברי הכנסת השפויים שמנגד...

ברור שזה שונה אם חברי כנסת יהודים עושי את זה או רק ערבים,

לא?

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/280177

לא לחינם הלך העורב אצל הגג שם.

כנסת ישראל ליונה אימתלא, ולא לעורב...

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז וגרורותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

תות?

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

אני מבין שאת מהוותיקות פה

קמתי במצב רוח קרבי..

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)