הקש בגג:

-שלום הגעתי למוחמד?

-כן, מי זה?

-זאת צילה מצבא ההגנה לישראל. רציתי לברר איתך משהו- אתה שיגרת השבוע טיל לעבר אשדוד וב"ש, זה נכון?

-אממ.. לא בדיוק. גם לתל אביב ולירושלים כמה.

-אהה איזה יופי. רק רגע, אני רושמת.

-כן מה את רוצה?

-תשמע, היום, בשבע בערב אנחנו באים להפציץ אותך. תוכל לבדוק האם מסתדר לך לשהות בבית?

-אאמ.. רגע.. כן, אני יכול לעשות מאמץ.

-איזה יופי! אז תשמע, אני רק צריכה שהאישה והילדים יצאו רגע לגן המשחקים, ואחרי ההפצה, הם מוזמנים לחזור.

-רגע, מי זה?

-זו צילה, מצבא ההגנה לישראל. מכיר?

-אהה ת'אמת שלא. איפה את גרה?

-בתל אביב. למה אתה שואל?

-איזה רחוב?

-דיזינגוף 57 ת.ד 195. עוד משהו?

-אה רגע. תגידי לי את יכולה רק לומר לי זווית של כמה מעלות זה אם הוא יוצא מעזה וצריך להגיע אליך?

-מי יוצא?

-רגע, מי את?

-צילה. מצה"ל.

-אהה אז לא משנה. 

-טוב אז אתה זוכר את הסיכום שלנו?

-הופ הופ רגע. עכשיו אני רואה, היום בשבע יש לנו פה מנגל עם חברים, אז לא מתאים לי.

-אויש, ובשמונה?

-לא לא. אינמצב. לא יכול. מנגל עם חברים טובים. הולכים ככה גם להפיץ ביחד וזה. הרבה זמן לא בילינו ככה יחד!

-כן, אני מבינה מאוד. אז תשמע- אנחנו נעשה ככה- ברגע שאתה יודע על תאריך פנוי, אפילו כמה דק' ממש, שיש לך רגע להתפוצץ, אתה מיד מתקשר להודיע לי.

-טוב. אני רושם.

(ואז הם מחליפים טלפונים, ושומעים אותו רושם-

"צילה המפציצה." לא לשכוח להתקשר כשיש לי רגע פנוי להתפוצץ.)

אוף אבל זה מעפן ככה.

אחפש ת'הקלטה של זה..

בס"ד

ערבי עזב בבוקר את ביתו עומד על תילו

כשחזר בערב הוא מצא את טילו על ביתו.

http://www.hidabroot.org/he/article/68083

http://www.hidabroot.org/he/article/68515

מתווך דירות בעזה ללקוח:

זאת דירה יפיפיה, איכותית ובנויה טוב, והכי חשוב- עם נוף לים!

הלקוח: איזה ים? אנלא רואה פה כלום חוץ מבניין.

המתווך: תן לזה רבע שעה

למכירה בעזה - 

דירת 4 חדרים...

3 חדרים...

2 חדרים...

עזבו, לא רלוונטי.

רק עם פזמון כי הבתים נגמרו....

צה"ל  מוסר תודה רבה ותושבי נתניה 

ומבקש להפסיק לשלוח חבילות נוספות

הוא לא יודע מה לעשות עם כל כך הרבה נשק

קודם כל- ישר כוח על היוזמה והביצוע!אשריכם!

דבר שני- דיברתי עם חייל שנמצא בדרום והם יושבים שם ולא נכנסים לעזה, מעבירים ציוד מדי פעם, ורוב הזמן לא פועלים. הוא אמר שהמון אנשים הביאו חבילות של ממתקים וכאלה, ויש יותר מדי... ויש אנשים שהביאו לוח של שחמט/שש בש וכאלה, וזה עוזר להם להעביר את הזמן הפנוי. 

אז בחבילות הבאות כדאי להביא דברים כאלה, נגיד ספרים, חוברות תשבצים וחידונים, קלפים. תחשבו מה עוד יעזור, זה מה שאני חשבתי. אני מאוד הייתי רוצה ללכת, רק שאני עובדת ולא יכולה...

קיצור- אין על עם ישראל!ֱ 

בשורות טובות ושבוע טוב לכולם!

אבל אין בזה טעם...

זו בדיחה שנונה במיוחד...

כל אופנוע או רוח ששורקת מקפיצים אותי

דובר הג'יהאד האיסלאמי בתגובה:

ככה זה כשמפקד נחש תפקיד זמני בלבד

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

אלפי יעדי טרור שהותקפו זה מצחיק?

עשרות מנהרות שמושמדות זה מצחיק?

מעל 40 חיילים שמסרו נפשם למענך זה מצחיק?

מאות חיילים פצועים זה מצחיק?

מאות אלפי/מליוני אזרחים שתומכים בחיילים ומפנקים אותם - זה מצחיק?

כל הדברים שכתבתי למעלה - זה מדינת ישראל. כולל כולם. גם הפעולות ההתקפיות, גם היעדים, גם הריגת המחבלים (וכן, נהרגו שם גם "חפים משפע" פלסטינים - אז די להגיד שלא "נוגעים" בחפים מפשע. אולי לא בכמות שאתה רוצה, ברור שלכל אחד יהיה קו אדום אחר - אבל זה יהיה שקר להגיד שהממשלה מפקירה לחלוטין את חיי חייליה - כאשר אתה רואה בבירור שיש המוני הרוגים פלסטינים שנקראים "חפים מפשע"), גם החיילים שמסרו את חייהם, גם ניטרול המנהרות, גם האזרחים שתומכים בחיילים.

כל זה מדינת ישראל. 

לראות תמיד אך ורק את הרע ולהפוך את זה לבדיחה - זאת שיטה ידועה מזה דורות. אתה יכול לעשות את זה, בכיף - אל תדאג, למעלה עדיין ימשיך לשבת מישהו שכ-ל היום, כל יום, כל הדאגה שלו - זה שאתה תוכל להמשיך ללגלג עליו. בשמחה הוא יעשה את זה, ואני מאמין שהוא אפילו לא ירגיש שאתה כפוי טובה אליו. מדינת ישראל, תמשיך לשמור עליך.

ע"י הממשלה שלך בישביל "טוהר הנשק" (מזל שהוא לא החליד) זה ממש עצוב

אבל מי שמנופף בזה בכזו גאווה זה כבר פאטטי וזה כבר באמת בדיחה עצובה מאוד

וכן הגאווה על השמדת "יעדי טרור" היא בהחלט מצחיקה כי כל עוד החמס שולט ומקבל כסף מהמדינה זה שאלה של זמן עד שהוא יחזיר לעצמו את מה שאבד אבל העובדה שנתב"ג נחסם היא כבר חלק מהמשוואה וכנראה שהיא תחזור ולכן בס"כ הפסדת במלחמה אז תפסיק להשוויץ

האזרחים זה לא המדינה (כולנו יודעים מה היתה תוצאת "משעל עם" על המשך המבצה לו רק היה כזה)

גם במלחמת העצמאות, במלחמת ששת הימים, במלחמת יום הכיפורים, שלום גליל, לבנון הראשונה, השנייה, עופרת יצוקה, קדש, ההתשה - בכל המלחמות האלו - המדינה שלנו רצחה אלפי חיילים.

אתה עלוב, פתטי ולא ראוי בכלל לתגובה, מצטער.

(רק נב אחד: נתב"ג נחסם? למשך יום וקצת, פחדנות רגעת של האמריקנים הורידה משמעותית את כמות הטיסות בישראל - ולאחר מכן זה חזר כשלא היה שום שינוי בשטח מלבד דיבור עם האמריקנים והוכחה להם שאין איום על המטוסים. אם לזה קוראים " נתב"ג נחסם" - אז מעניין מה זה חסימה אמיתית).

אלה נפלו בקרב כשלא היתה כל דרך אחרת להגן על ישראל אבל הדמגוגיה כאילו דומה הגנה על יהודים להגנה על שאינם כאלו היא עלובה ומעליבה את המשתמש בה

במלחמה האחרונה הנופלים נרצחו למען מטרה הזרה לנו לתורתנו ולעמנו - למען הגנה על חיי אוכלוסיית האוייב ומי ששלח אותם למות שם עלייו נאמר "ואותו הרגת בחרב בני עמון" ולמרות שלהלכה שם פטור עדיין זו מחלוקת תנאים ואין ספק שמדובר בעברה חמורה וכן פשט התנך שבלי קשר למה הדין נתן הנביא אומר לדוד שפיך ענה בך כאשר דוד "גוזר" דין מוות על מי שמתנהג כך

לגבי טענתך ה"נאורה" כי האזרחים = המדינה זה באמת מגוחך במדינה בה אין חיוב בין המפלגות למצע עליו הן נבחרו ושבה מיעוטים אתנים ודתיים מורשים להשתתף בבחירות שברור שהם מחפשים איך לפגוע בריבונות המדינה. ברור שזה רק חלומות בעלמה ולכן אני אאחל לך לילה טוב

אתה = אתה ודעותיך. יותר נכון - הדעות שלך מין הסתם הן ביותר מיעוט מאשר הדעות של הערבים, במדינה.

אני מניח שלא היית רוצה לשמוע מחר שכל היהודים בכל העולם, לא מקבלים זכויות ושמתעמרים בהם... (ואני לא מדבר על הרצון הבסיסי שיהודים יעלו לארץ...גם בזמן הגלות/לפני קום המדינה. גם היום. העיקרון.)

אתה זה שקובע מתי האזרחים "נופלים כאשר אין דרך אחרת", ומתי הם נופלים "כאשר יש דרך אחרת" - תן לי לחדש לך שאתה לא חיית אז, ואתה לא הרמטכ"ל ולא שר ביטחון - אני אפילו לא יודע עד כמה אתה מבין בכלל בענייני מלחמה וענייני יחסים בינלואמיים, ואני די משער שאתה לא ממש היית בצבא גם כן...אתה יכול לתקן אותי אם אני טועה. 

כן, לרסק את עזה זה פיתרון חלומי ביותר, נכון?

חשבת, במקרה, על מציאות שבה לאחר שאתה מרסק את עזה, מדינת ישראל מקבלת חרם בינלאומי לאורך 40 שנה, ולמעשה, כבר אחרי שנה/שנתיים של חרם כזה, כל יהודי ויהודי שגר בארץ הזאת יחייה בתנאים של מדינת עולם שלישי, המדינה תתפורר, אתה, לא יהיה לך אינטרנט שתוכל ללהג בו את השטויות שלך (ארגון האינטרנט הבינלאומי יחסום את ישראל משימוש באינטרנט עולמי) - ועוד ועוד...ולמעשה - היהודים או שיגלו מכאן, או שימותו.

ברור, ברור שלא חשבת על זה. אתה סומך על ניסים. נעשה "מה שנראה לנו בלי לשים על אף אחד, וה' כבר יעזור". "אסטרטגיית לחימה", "אסטרטגיית דיפלומטיה" - זה סתם זבל, נכון? אין לזה שום ערך...

דיפלומט, מנהיג, מפקד ואדם גדול - אתה כנראה לא תהיה ככה. אתה מדבר מהבטן ולא מהראש גם אנשים שרוצים "להשמיד" צריכים לדבר מהראש ולהציג תרחיש ריאלי למה שהם רוצים.

לכאורה, גם במלחמות קודמות היינו יכולים להשמיד את כל מי שאנחנו רוצים, אבל יש גבול למה שניתן לעשות גם אם לך זה ממש ממש מפריע.

להרוג מליון וחצי עזתים, לדוגמה - זה דבר שהמדינה לא יכולה לעשות. תתמודד.

בנוגע למקרים פרטניים, כל מקרה לגופו ובמקרה הצורך ייחקר. (אגב זה הרי גם שטות להגיד על כל אחד ואחד ש"הממשלה אשמה" - כאשר מטבע הדברים בכל מלחמה יש הרוגים גם. איפה אתה מציב את הקו בין "הרוג לגיטימי" ל"הרוג לא לגיטימי"? כנראה שאין לך כזה, כי אתה מדבר רק מהבטן ומשנאת כל מה שקשור לציוניות).

לילה טוב.

על הארצות הערביות כמעט שאין מה לדבר. באירופה המתאסלמת, אפילו הנוצרים לא כ"כ בעדנו. ארה"ב וכמה מדינות באמריקה (קנדה למשל) עוד נשארות מעט קרובות אלינו מאינטרסים חלקן, וחלקן מסיבות לא ברורות - אבל טבח המוני בערביי עזה, ללא שום ספק ירחיק אותן מאיתנו ויגרום להן לצאת נגדנו. היגיון פשוט, לא "המצאה".

עדיין לא כל כך "רוצה להשליך אותנו לים" - רוב העולם, אכן, חושב בעיקר על אינטרסים ו"חשיבה כלכלית". עיקר מי ש"רוצה להשליך אותנו לים" - זה האיסלאם, שלא באמת יש כעת עימות חריף ביותר עם ישראל (אגב, לא בטוח שזה "עימות עם היהודים" כמו שזה "עימות עם היהדות" - ולראייה חלקית, למשל, האוכלוסייה היהודית באיראן, הקטנה אומנם, אבל הקיימת - עדיין חיה ונושמת. לכאורה אם איראן הייתה רוצה להשמיד את כל ה-י-ה-ו-ד-י-ם, היא כבר מזמן הייתה או מגרשת או מוצאת דרך לשפוט את כל היהודים שם לאיזה בית כלא לכל החיים/עונש מוות וכו'...).

אז אם לא ניסחף כמו שאתה מציע כניסיון לתרץ למה לא צריך בכלל יחסים בינלואמיים - נבין ש, כן, צריך להתחשב בעולם, יחד עם לנוסות כמה שיותר לשמור על האינטרס שלנו - אבל בלי לקרוע את החבל. ללכת לים - אין צורך. לעומת זאת, להשמיד מליון וחצי עזתים - זה, ככל הנראה, יהיה לא רק לקרוע את החבל, אלא גם לשרוף אותו ולהשליך את האפר שלו לים.

אני מבין שאתה מאוד שש ושמח ורוצה להשמיד כל יחסים בינלאומיים שיש לישראל עם העולם, אבל מסתבר שיש אנשים שקצת יותר ממך אחראים על המדינה הזאת [כמו שאמרתי כבר בעבר, לדבר תיאורטית זה מאוד קל - מעניין אותי אם אתה היית יושב שם בראש הממשלה, היית מצווה להפציץ את כל הבתים וכל הבתי חולים וכל מקום בעזה שיש חשש אפילו הכי קטן שיש בו משהו, בלי להתריע, ובלי כלום - והאם היית מנתק לחלוטין את כל החשמל וכל המים, והביוב, ועוצר את כ-ל משלוח התרופות והאוכל לעזה (ולמעשה - האם היית מצווה להשמיד את עזה מכל כיוון אפשרי). ] - ואותם אנשים, מחשבים כמה אפשר לכאן וכמה אפשר לכאן.

להזכירך, בהחלט נהרגו ברצועה "אנשים בלתי מעורבים", ואפילו על בתי חולים ומסגדים ירינו - מה שמראה לך, שבהחלט, כשאפשר והתנאים מבשילים, ויש לנו מספיק גב וידיעה שיהיה לנו מה לענות לעולם - אנחנו יורים ועושים מה שצריך. אבל ברור שאיפושהוא יש גבול - את הגבול הזה, אתה רוצה, נגיד, שיהיה ב98 אחוז - ואילו ביבי ובוגי, נגיד, חושבים ומבינים על פי דעתם, שהגבול יכול לעבור רק ב63 אחוזים... (האחוזים היו סתם לדוגמה, לא להתקטנן).

כל טוב

אבל הכי בכנות, על פי ההיגיון שאתה רואה כרגע ולא על פי נס בלתי מוסבר שאתה מקווה שיהיה בעתיד:

אתה באמת באמת באמת מאמין שאנחנו יכולים להשמיד את כל עזה, על מליון וחצי תושביה, ולצאת מזה בלי פגע בתחום הבינלאומי? ולצאת מזה בלי שום מכה אנושה ליחסים הבינלאומיים שלנו?

ושאלה נילוות - אתה באמת עד כדי כך מאמין שלא צריך לשים שום פס על מה שהעולם אומר, וששיקולי הביטחון של ישראל לא צריכים, בין היתר, לכלול גם את ההתחשבות בכך שישראל היא ממש לא עם לבדד ישכון היום (להזכירך, בקטנה - המשיח עדיין לא כאן, ועדיין אין מציאות ניסית, ובלי יבוא ויצוא למדינה, חד משמעית, אנחנו נקרוס. אם אתה טוען שלא - עליך חובת ההוכחה). ?

למעשה, עליך להוכיח רציונלית שני דברים כדי שאוכל להתחיל להבין מה אתה אומר ולהתייחס לזה ברצינות:

א. אנחנו יכולים להשמיד את עזה לחלוטין ואומות העולם לא יעשו לנו כלום, לא ינקטו בשום סנקציה אמיתית ורצינית נגדנו, ויסתפקו רק ב"נו נו נו" קטן כזה.

ובמידה ו-א' לא יכול להתקיים לדבריך, ובהחלט העולם יפעיל נגדנו סנקציות קשות וחמורות לאחר השמדת עזה, אתה צריך להוכיח לי ש:

ב. ישראל יכולה להסתדר בסדר גמור עם בידוד בינלוואמי לחלוטין, בלי יחסי מסחר בין ארצות, בלי יבוא, בלי יצוא, בלי טיסות מישראל ולישראל, בלי שיתופי פעולה בינלאומיים בתחומי המדע, המחקר, הצבא, התעשייה, הכלכלה, הבורסה, ועוד ועוד.

תנסה להסביר לי רציונלית לפחות את אחד מהדברים שכתבתי למעלה, א/ב - איך אתה מסביר שהם יכולים להתקיים.

עד אז, מצטער, אני לא יכול לקחת ברצינות את דבריך, כשבשורה אחת אתה כותב שני דברים שכל בנאדם שק-צ-ת נמצא בפוליטיקה ובדיפלומטיה הארצית והעולמית יודע שהם יחסית מאוד סותרים אחד את השני, כשאתה כותב:

העולם לא מעניין אותי. אני לא מפחד מה יגידו עלי. אני הולך עם האמת שלי ואם מה שטוב לי ולבטחון שלי.
 

העולם לא מעניין אותך, ומצד שני אתה רוצה מה שטוב לביטחון שלך. כלומר, אתה אומר שהעולם לא יכול להשפיע בכלל על הביטחון שלך. אמירה מאוד לא מבוססת, לא אחראית, נאמרת מהבטן, בלי שום יכולת להסביר אותה רציונלית, רק " אני רוצה רוצה רוצה".

אז אתה רוצה. ראש ממשלה אתה כנראה לא תהיה, בדיוק בגלל שאתה לא יודע לנהל מדינה אם ככה אתה חושב...

אם יש לך הסברים רציונלים למה שאמרת ולא רק "אמונה עיוורת" - אתה מוזמן להסביר לי כאן/באישי (מצטער, "אמונה עיוורת" - זה ב-ד-י-ו-ק הסתמכות על ניסים. זה ללכת מעבר לצוק, כי בצד השני אתה רואה תפילין ועוד מעט שקיעה ולא הנחת תפילין ואתה פשוט חייב להניח, ואתה בטוח שבגלל שאתה עושה מה שה' מצווה, להניח תפילין, אז הוא ישמור עליך למרות שיש תהום של 20 מטר בינך לבין התפילין, אתה בטוח שה' יבנה לך גשר בלתי נראה מתחת לרגלייםן עם כל פסיעה - היר לא מעניין אותך מה התהום חושבת לעצמה, היא לא מה שתמנע ממך לקיים את מצוות ה'!!!)

כל טוב

(אגב, בוקר טוב הדיון בעיקרון נפתח כולו מתגובה שלי אליך, עד עכשיו נמנעת מלהגיב ופתאום נכנסת לדיון באמצע. סתם מסקרן למה...)

טבח של משהוא כמו 10000 איש עד ש"שקט יענה בשקט" בכל פעם 

מדובר כמובן בנזק תדמיתי אך מאחר שיקח הרבה פחות זמן . אני בכלל לא בטוח מה יותר טוב (במצע איום ונורה הלוקח יומיים ואחריו שבוע של התנגחויות מהעולם זה לא טוב אבל המבצע הנוכחי עלול לקחת חודשים)

כמובן שזה יבוא עם תשלום פיצויים כל פעם (זה הרבה יותר זול מגיוס 50000 מלואימניקים) 

פעם בשנתיים זה סביר העולם גם ככה לא אוהב אותך ואם תפצה הוא יעשה הכול כדי לשמור איתך על מסחר (לא רק אתהמפסיד מזה )

הצעתי כמובן כוללת נמל לעזה (ימי ויבשתי) כך שהם יתחילו לשלם לבד חשמל ושאר מותרות (חיסחון של עוד מאות מליונים בשנה)

נ.ב. החשש שלך מבידוד לאחר הכנעת החמס הוא מוגזם ולא ראלי (מעולם לא ראינו שהסנקציות ממשכות אחרי סיום פעולות האיבה ונסיגה מלאה לקוים שלפני המבצע)

כרגע ספציפית מעניין אותי יותר מה הוא יגיד.

אבל בכל זאת נגיב גם לך: האם אתה באמת סמוך ובטוח שהריגת 10 אלף פלסטינים שלכאורה "חפים מפשע" - תעבור כזה בשקט אצל העולם? (אגב, לא יודע מאיפה הגעת למסקנה שפיצויים להם יהיו פחות מתשלום למילואימניקים וכו'...)

דבר שני - האם אתה באמת חושב שטבח של 10 אלף פלסטינים יגרום לחמאס להפסיק להלחם?

חמאס, ככה אני מאמין - יילחם עד הרגע שהוא לא יוכל יותר - משמע, עזה כולה תושמד כולל כל הבונקרים

 עד שאיסמעיל הנייה יתגלה מת בבונקר שלו...

אז לא נראה לי שמצב של 10 אלף פלסטינים הרוגים יעצור את החמאס מלירות ויגיע למצב של "שקט ייענה בשקט". בניגוד אליך, לחמאס אין סנטימנטים מיוחדים למתים שלו. הוא מקדש את המוות. בשבילו זה חלק מהייעוד - גם ל"Tזרחים חפים מפשע".

בנוגע ל"נמל ימי ויבשתי" - לא הבנתי מה אתה אומר - מעבר פתוח לגמרי של סחורות בלי שום פיקוח ישראלי? השתגעת?

ואם לא - מה ההבדל מהיום? הרי גם היום, חוץ מהחשמל שהוא סוגיה נפרדת (גם בנוגע לחשמל - חלק מהחשמל עזה מייצרת בפנים, וחלק היא קונה מישאל ולא משלמת, נכון...) - את כל המוצרים וכל מה שעובר במעברים, זה לא ישראל שמעניקה לפלסטינים בחינם - זה סחורות שהם קונים מבפנים - אולי באמצעות תרומות מהאיחוד האירופי, וכו' וכו' - אבל קונים, וישראל רק מפקחת על מעבר המוצרים לרצועה דרך היבשה...דרך הים סגור לחלוטין כעת, וכמובן גם דרך האוויר סגור.

(בנוגע לכך שאתה חושב שהחשש שלי מוגזם - תראה את גרמניה לאחר מלחמת העולם השנייה, או אפילו הראשונה, לדוגמה. סתם דוגמה. ריסקו אותה לחלוטין במלחמות האלו ולשקם את עצמה לקח זמן...וישראל, אין לה את הכוח של גרמניה, כמה שלא תחלום על כך...)

עם עוד מליון-3 מליון אחיהם שיושבים ביו"ש ובארץ ישראל, שמן הסתם לא כ"כ ישבו בשקט כשהם רואים שטובחים את כל האחים שלהם מול העיניים - גם אותם תטבח ותשמיד בלי שום פרופורציות בכלל, כשמבחינתך כל אחד דינו ישר מוות, ושילך לעזאזל העולם?

שאמרת, זה הכל...

אם אין לך תשובה, אתה יכול להגיד את זה, זה בסדר

גם לצעוד מעבר לצוק כדי להשיג את התפילין לפני שקיעה שהבאתי לך בסוף דברי - מי שעושה את זה, דעת העולם והמציאות לא כובשת לו את השכל והוא עושה מה שהתורה מדריכה? מאיפה בדיוק קבעת את הקביעה שאני לא הולך על פי קביעת התורה??? התורה אומרת "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם" - ובהחלט אם אני חושב שהעולם יכול להשפיע על הביטחון שלי, אפילו י-ו-ת-ר מאשר החמאס - אז מי אתה שתחליט שאני לא הולך על פי הדרכת התורה? אתה יכול להגיד שלדעתך אני לא עושה נכון ושאני לא מבין נכון את החלטת התורה - ואז תצטרך להסביר למה, וכו' - בדיוק כמו שביקשתי, וכמו שאני בעצמי עשיתי - אבל סתם לזרוק משפט שאין לו שום ביסוס, ובמיוחד, שבהחלט הסברתי איך להתחשב בדעת העולם זה ב-ד-י-ו-ק ללכת לפי הדרכת התורה - בדיוק כמו שאני לא אצעד מעבר לצוק גם אם אני מאוד רוצה את התפילין שנמצאים בצד השני רגע לפני שקיעה.

בקיצור - השכל וההיגיון שלי דווקא פועלים טוב. אדם שרוצה להשמיד מייליון וחצי עזתים, עוד מליון-שני מליון ערביי יו"ש, ועוד כמליון ערביי א"י (אני כבר מכניס לך את יו"ש וערביי ישראל לרשימה, כי ברור שאם תשמיד את ערביי עזה, בהתקוממויות שיקומו ביו"ש ובישראל, תצטרך גם, לפי תפיסתך, להשמיד את כל הערביים שגרים בין הירדן לים) - אדם כזה, הוא זה שצריך להסביר את ההיגיון שעומד מאחורי זה במציאות שבא א-י-ן משיח, ובה ל-א מסתמכים על הנס, ואנחנו צריכים לשרוד בעולם מסביבנו, ו"לא לשים פס על העולם" - זה מטופש, ילדותי, ודומה בדיוק למציאות בה מרוב שאתה תקוע ברגש, אתה קופץ מעבר לצוק כדי להשיג את התפילין שנמצאים בצד השני, שאליו אין סיכוי רציונלי שתוכל להגיע בלי גשר או מטוס...

שאני: אדם שדעת העולם כובשת לו את השכל והגיון וגם את הדרכת התורה.

לא נראה לך קצת צבוע?

דבר שני - ממש לא קבעתי שאין לך תשובה, רק אמרתי, שאם אין לך תשובה אתה יכול להגיד. אבל כמובן שאשמח לקבל תשובה.

לגבי דמגוגיה - מצטער, זה באמת לא תופס מים הטיעון הזה - דמגוגיה זה כשאין באמת טיעון נכון והגיוני להגיד, ואז משתמשים בדמגוגיה כדי לנסות להסיט את ה"אש" ממך אל עבר הצד השני שהוא ירגיש מותקף ולא יהיה לו מה לענות. במקרה כאן, זה לא המצב - יש לי דעה מוצקה עם טיעונים רציניים ביותר וכתבתי אותם, והם גם רציונליים והגיוניים - אז זה ממש לא דמגוגיה.

אולי, להשתמש בטיעון "תפסיק להשתמש בדמגוגיה", זה עצמו סוג של דמגוגיה...רק אולי.

לגבי לבזבז עליי או לא, זכותך להחליט מה שאתה רוצה. לכתוב בפורום אתה בכל מקרה כותב כשיש לך זמן - זכותך להחליט איפה אתה רוצה לכתוב אותו - רק, להשתמש בטרמינולוגיה יותר נחמדה, יהיה נחמד

כל טוב לך.

יותר מזה - דוד בן גוריון אפילו לא כבש את עזה במלחמת העצמאות!!! אבל למה??? אנחנו לא תלויים במה שיגידו הגויים - אז נלך עד הסוף!!!זה ארץ ישראל, שהיו נלחמים עוד ועוד בהלי להתחשב בשום "קביעת גבולות זמניים" וכו' - וילחמו עד שיכבשו את עזה!!!

אבל הוא לא עשה את זה. למה? אה, נכון - כי הוא הבין שזה בלתי אפשרי באותו זמן.

מסתבר שאתה מביא דוגמאות לא הכי טובות, מה?  

יש הבדל בין במקומות מסויימים לצאת נגד העולם אבל לדעת איפה יש גבול (וכן, דוד בן גוריון, כמה שתנסה להגיד שלא, הוא בהחלט ידע איפה הגבול והוא בהחלט ידע שהעולם הוא דבר נצרך) - לבין לא לשים בכלל על הגויים, ולא להתחשב במילה ממה שהם אומרים.

אל תהפוך את בן גוריון למה שהוא לא היה.

להזכירך, בתקופת בן גוריון - מי שהחליט שתהיה מדינה, זה הגויים - הם אלו שקבעו שתקום מדינה יהודית, ובגלל זה הבריטים בסוף עזבו. אז נכון - הוא הקים את הדינה ישר כשהם יצאו ולא חיכה למרות שהמליצו לו אנשים לחכות - אבל האם אתה רוצה להגיד לי שהוא הקים מדינה, נגיד - שנה לפני סיום המנדט??? הרי לדבריך - הוא אומר שלא צריך להתחשב בכלל שמה שהגויים יגידו אלא רק במה שהיהודים יעשו - אז למה היהודים לא הקימו בראשותו מדינה שנה לפני סיום המנדט???

לגבי הדברים של ברק חוסיין אובמה - ובכן, נכון, הוא אמר את זה - אבל לא זכור לי שהוא אמר שהוא ישמיד את כל עזה. הוא בגדול, אמר אמירה שכל אבא באמת היה אומר - אבל כשזה מגיע לשלב המעשים - ממש לא בטוח שגם הוא, כאבא, היה משמיד את כל עזה...

בכל מקרה, לא משנה באמת מה אובמה אומר - להזכירך, אובמה הוא אמריקאי, ולאחר שאמר את זה, בסוף גם נהיה הנשיא של המעצה שכיום היא הכי חזקה ושפיעה בעולם - היא לא צריכה לפחד מ"דעת הקהל העולמית". היא מעצבת אותה. לעומת זאת, אנחנו, ישראל - בהחלט צריכים לפחד. אמריקה לא יכולה לנצח להטיל וטו על מועצת הביטחון מגינוי על ישראל שיגרור גם עיצומים כלכליים הולכים ומתגברים... ובנוסף, אמריקה בעצמה, לא בטוח שתעבור בשתיקה על השמדת כל עזה, ולאחר מכן כל ערביי יו"ש, וכל ערביי ישראל, בהסתברות גבוהה, לפי הגיון תגובות שרשרת של הערבים ושלנו - על פי התיאוריה שלך ומה שאתה חפץ...

כאשר אנחנו לא תומכים בדבר שאמריקה עושה - זה לא מזיז לעולם, באמת - זאת אמריקה. כאשר אנחנו עושים דבר שכל העולם ובעיקר חמשת החברות במועצת הביטחון, לא מרוצות ממנו - בנוסף לכל המדינות הערביות באו"מ שבכל מקרה נגדנו תמיד - זה הרה אסון. לא הבאת שום הסבר מעשי, אלא רק ניסית למצוא "תומכים, - שלמעשה, זה לא משנה כלום ה"דוגמאות" שהבאת. תסביר בפועל איך זה יעבוד.

כמובן, ישראל יכולה להחליט שהיא מתנתקת לחלוטין מהאו"ם, ולא קשורה לשאר העולם מתנהלת כמדינה עצמאית לחלוטין על כל המשתמע מכך. ואני מדגיש - על כל המשתמע מכך - שזה אומר הרבה מאוד, גם לרעה...

אתה רוצה להגיד שלא? תסביר רציונלית. אל תיתן לי אמירה של מועמד לנשיאות המדינה החזקה ביותר בעולם.

בס"ד

ביקשת ממני שאעזוב את הכל והתייחס רק ל"איך יסתכלו עלינו בעולם והאם נצא בשלום אם נעשה כך וכך"

ועל זה הבאתי את אימרתו של בן גוריון, שהבין דבר או שתיים ונראה לי שיותר בנושא.

לגבי אובמה.

לא אמרתי שהוא צריך לפחד או לא מה יגידו עליו

הבאתי את מה שהוא אומר עלינו. הוא לא אמר את זה עליו אלא על שדרות.

הוא לא אמר מה מדינת ישראל הייתה עושה. אולי הוא המליץ למדינת ישראל מה לעשות - אבל אם נדייק כמו ביינישים במה שהוא אמר, לפי הציטוט שלך - הוא אמר מה הוא היה עושה אם היו עושים לו כך כוך.

ועל זה, כמו שאמרתי - יש את אובמה, כיום נשיא המדינה החזקה בעולם, שבמילים מעט בוטות, לא ממש צריכה לדפוק חשבון לאף אחד - ויש אותנו, ישראל. ואידך זיל גמור.

לגבי הרישא של דבריך - מצטער, לא ענית לי על מילה ממה ששאלתי, לא הסברת לי שום הסבר רציונלי, רק הנחת לי אמירה, שגם הסברתי למה היא לא נכונה ולא שייכת  - וחוץ מזה, להניח אמירה זה לא להסביר רציונלית אחד משני הדברים שביקשתי שתסביר. זה התחמקות.

דבר נוסף בנוגע לבן גוריון - שים לב, לפי הציטט שהבאת: " עתידנו אינו תלוי במה יאמרו הגויים" - עצור רגע פה. התמקד! במה... "יאמרו" הגויים!!!

האם עתידנו תלוי, בן היתר, במה "יעשו" הגויים? הבדל קטן בין יאמרו לבין יעשו...

להזכירך, עתידה של מדינת ישראל למשך 19 שנה, מהקמת המדינה - בהחלט היה תלוי במה שהגויים - מצרים וירדן - עשו. שטחים נרחבים מאוד לא היו בידינו אז, למרות מה ש"היהודים עשו" - ברגע שגם הגויים עשו בן גוריון הבין שלעת עתה, זה מה שיש וזה הכי טוב שאפשר. הוא לא גרם לאעם ישראל של אז להתאבד על כל שטח ושטח עד טיפת הדם האחרונה...

אז הציטוט שהבאת, שוב, מתברר כלא שייך וגם כלא מתאים למה שאמרתי והבאיתי.

בהחלט יש משמעות למה הגויים י-ע-ש-ו בעקבות דברים כאלו ואחרים. מעשים, זה לא רק אמירות. יש הבדל בין נזיפה נו נו נו באו"מ לבין הטלת סנקציות פליליות...

כל יבשת אמריקה, כולה, היא מהגרים. חלק מהגרים מלפני 300-400-500 שנה, וחלק מהגרים יותר עכשיוויים - אבל מלבד האינדיאנים, אין באמת "אמיקאים שורשיים" - כל אמריקאי, בגדול, יודע מה המוצא של סבא של סבא שלו...

בערך כמו במדינת ישראל - כולנו מהגרים לכאן, למרות שלפני 2000 שנים היינו כאן...רק בודדים באמת הם לא מהגרים לישראל ונשארו כאן כל השנים. 

דבר שני - לגבי מה שאתה אומר על המזרח, יש הרבה אמת בדבריך, אבל זה לחלוטין לא נותן לנו כעת להתעלם לחלוטין מאמריקה הגדולה, לשים קצוץ על כל המערב - שבו, עדיין, מרוכז עיקר הכוח של העולם, למרות שבאמת סין ויפן מתעצמות - בסופו של דבר, מי שקובע את הטון היום זה לא הן.

דבר נוסף, צריך גם לזכור שהמדינות האלו הן לא דמוקרטיות במלוא מובן המילה, וזה מאוד מאוד משפיע על היחס שלהם לכל מיני דברים...

דבר אחרון - צריך לזכור גם שמבחינת מעלגלים מסביב לישראל - המעגל הראשון הוא כמובן הערבי, והמעגל השני כולל בעיקר את ארצות אירופה השונות - שלצערנו הולכות ומתאסלמות (אני מאמין שגם הן יתעוררו מתי שהוא ויבינו מה זה עושה להן...) - וזה בעייתי ביותר. רק במעגל השלישי/הרביעי, נכנסות סין ויפן...

אז אומנם "מעגלים שקרובים גיאוגרפית" הם לא הכל, וארה"ב מוכיחה את זה - אבל זה עדיין מאוד חשוב ומשפיע, ולכן, חשוב לשמור גם על אירופה לכל הפחות "לא עוינת" מידי לישראל...

העולם לא יעשה שום דבר לטווח הארוך כי פשוט הוא לא מסוגל (ראה אירן סוריה עירק לבנון לוב מצרים), גינויים אתה תקבל בכול מקרה ו"חרם" של כמה ימים (עד כניעה לדרישות העולם והפסקת אש) בהחלט יכול לתת הרתעה טובה ולחסוך בחיי יהודים

באשר לשאלתך אין דבר כזה הרוג לגיטימי כל הרוג הוא עולם ומלואו השאלה הנכונה היא מי אשם בכול הרוג ואחרי שאני מביא בחשבון את ה"חוק הבי"ל" (מה שנקרה בהלכה חשש איבה) כל חייל שנהרג כי לא היה חיפוי אוויר מכסימלי הוא רצוח בידי הפוליטיקאים

ועל ההתקפלות החלקית (או הצבועה, לא משנה...) שלה בעקבות כך-אף שהיא לא מודה שזה בגלל זה - שמעת? אז על ישראל, תחשוב שגם כל העולם הערבי במילא ירצה את החרם הזה, ועוד המערב, אז בכלל. העולם מסוגל בהחלט להטיל עיצומים. במיוחד אם נהרוג מליון וחצי עזתים. לגבי הפוליטיקאים - אתה דבר ראשון הכללת, לא חילקת, ודבר שני - אתה לא יכול לדעת כלום. אתה לא יודע כלום, אז עדיף לשבת בשקט. מי שיודע, הוא יעשה את העבודה ויבדוק את הטענות שלך.

ותחשוב ברצינות הדבר שאירן מיצאת הוא נפט מה שאומר שלמרות הפגיע אפר להשיג גם ממקומות אחרים וישראל לעומת זאת מאצת טכנולוגיה ובעולם תחרותי כמו שיש היום חרם יחזיק הרבה פחות 

אבל כל זה לא דומה כי אירן מסרבת להכנע לדרישות העולם ואני חושב שישראל צריכה להכנע ולפתוח את המעברים וכו וכו אבל לפצות על זה בפעם בשנתיים שלוש בטווח של כמה אלפי ערבים דבר שיצור הרתעה ויחסוך במשאבים ובחיי יהודים

דבר ראשון - בהחלט, הלחצים הכלכליים על איראן השפיעו - עובדה שהם הסכימו לתנאים מסויימים, ונכנסו למשא ומתן - והכל, בתמורה, בנתיים, להקלה מאוד קטנה בעיצומים, והם עדיין ממשיכים - ואיראן, נחנקת מזה. כל אחד שקצת מקשיב לחדשות מהעולם ורואה מה קורה מסביב, מבין שאיראן מאוד מאוד קשה לה עכשיו.

אבל, וכאן אנחנו מגיעים לעניין היותר רציני - לאיראן יש ה-ר-ב-ה יותר כוח מלישראל, בדיוק בגלל מה שאמרת - נפט. דלקים. איראן היא מעצמה הרבה יותר חזקה, גדולה ועוצמתית מישראל, למרות כל ה"עוצמה הטכנולוגית" של ישראל - ישראל היא מדינה קטנטנה, שתלויה ביבוא וייצוא כמעט לגמרי - לעומת איראן שסכומי הכסף שיש בה, והאפשרויות שלה לספק לעצמה את צרכיה, הרבה יותר לאורך טווח מישראל! ואם איראן נחנקת מעיצומים נגדה - אז בהנחה שבאמת יטילו עיצומים חזקים על ישראל כמו על איראן (אני יוצא מתוך נקודת ההנחה הזאת...) - ישראל לחלוטין לא תחזיק מעמד אם אנחנו לא סומכים על נס שיגיע משום מקום - ואנחנו ל-א סומכים! אסור לשמוך על זה!

אנחנו חיים בעולם שבו בלתי אפשרי להיות מבודד לגמרי מהעולם - תרצה, או לא תרצה. והרעבת/הפצצת/הריגת מליון וחצי עזתים - בהחלט תוביל לבידוד בינלאומי מצד העולם על ישראל. אין שום ספק בכך.

אחרת. כנראה שלא בדיוק למדת באזרחות כשהיית בתיכון, אם היית. שיעור ראשון ובסיסי בהגדרת מדינה. אוכלוסייה.

בוא נגיד את זה ככה - המדינה זה הרבה יותר 6 מליון היהודים שבה, מאשר יהודי אחד שקוראים לו בנימין נתניהו ולתקופה של כמה שנים כעת הוא יושב בראש המדינה. המדינה היא הרבה יותר האנשים שבה.

ותאמין לי שנכון לעכשיו במציאות של היום, אתה ל-א רוצה לחיות במשטר דיקטטורי דמוי כל מיני מדינות כאלו ואחרות באיסלאם ובעוד מקומות...

משטר דיקטטורי של היום, לחלוטין לא היה משטר דיקטטורי דוגמת דוד ושלמה המלך, תשכח מזה. המשיח עדיין לא הגיע, להזכירך.

ואת כל זה אני כותב למרות שאתה טרול ולמעשה אני צריך לא להגיב לך, אבל לפעמים לא מתאפקים

ודמוקרטיה גם אם אתה לא מסכים איתה ולא אוהב אותה כל כך - היא דמוקרטיה. המדינה שלנו דמוקרטית גם אם קשה לך להודות בזה, כי המנהיגים שלה לא עושים מה שאתה אישית רוצה.

ברור שלא באופן גלוי. הרי כל העניין של הערב-רב זה אחיזת העיניים.

אגב, בחירות דמוקרטיות יש והיו בהרבה דיקטטורות. אירן, גרמניה הנאצית ערב השואה, ועוד.

מה הקשר פייסבוק???

פייסבוק היא חברה אמריקאית והיא בכלל לא מחוייבת לעשות מילה מה שאומרים לה בישראל - יותר מזה, גם אם יש נגיד אמירות גזעניות ומסיתות לאלימות בפייסבוק ורוצים בישראל לעלות על מי אמר את זה, ומנסים לקבל מפייסבוק את המידע - פייסבוק לחלוטין לא חייבת להיענות לדרישות ישראל וכבר היו מקרים בעולם.

אז מי שסגר את חשבונות הפייסבוק של אותם אנשים יקרים - עם כל הכבוד, הייתה פייסבוק עצמה, משיקולים שלה, בהחלט ייתכן שיקולים אנטישמיים, אולחץ חזק מצד גורמים כלשהם - גם מישראל, סבבה - אבל לא ישראל היא שסגרה את הפייסבוק שלהם. אלא פייסבוק.

אז אל תנסה להיות דמגוג, בבקשה. 

לגבי דנון - עם כל הכבוד לאדם ולדעותיו, זה לא משנה - נתניהו לא אסר על דנון להשמיע את דעותיו ולא הכניס אותו לכלא על כך - הוא עשה דבר שלגיטימי לחלוטין במדינה דמוקרטית. ממשלה היא גוף שאותו מקים ראש הממשלה - הוא מחלק את התפקידים בה, והוא יכול ליטול מאחד ולתת לאחר ברצונו, על פי צרכיו ועל פי ראייתו את טובת הממשלה. תבדיל בין הכנסת לבין הממשלה. אם נתניהו נגיד היה מנסה להוציא חוק ששולל את כהונתו של דנון בכנסת - ייתכן שהייתי מסכים איתך - אבל בממשלה? זכותו של נתניהו להעיף שר זה או אחר כי הוא חושב שהוא פוגע ביציבות הממשלה - אתה יכול לא להסכים עם זה, סבבה - אבל זה בהחלט דמוקרטיה ולא דיקטטורה.

אגב - לא שמעתי שכתבת משהו על כך שועידת האתיקה של הכנסת שללה מזועבי לפחות לחצי שנה את האפשרות להשתתף בדיונים במליאה ובועדות הכנסת (רק שיהיה ברור: מבחינת הועדה עצמה, זה העונש המקסימלי שהיא יכולה להטיל על חבר כנסת. זה לא קשור לעניין חקירה פלילית שתקום או לא תקום - אלא רק לגבי ההליך המשמעתי הפנימי...)

אגב, אם כבר מדברים מתי יש דמוקרטיה ומתי אין, סם אני תוהה: באיזה הפגנות בימים האחרונים מתו כמה וכמה מפגינים - בהפגנות של הימין הקיצוני הרדיקלי, או בהפגנות של ערביי ישראל ויו"A?

סתם תהייה.

תרצה או לא תרצה, יש כאן דמוקרטיה. נכון, לא דמוקרטיה ישירה, כמו שהיה באתונה לפני כאלפיים שנה, ונראה לי שגם רוב העם לא היה יכול לעמוד בדמוקרטיה ישירה - אלא יש לנו דמוקרטיה ייצוגית שבה יש לך, כאזרח שווה זכויות, אפשרות לבחור את הנציג שלך לכנסת כל ארבע שנים ופחות - ואם אתה לא אוהב אותו במהלך השנים האלו, בבחירות הבאות תחליף אותו. בנתיים, אגב, שמעתי שבמהלך המבצע האחרון, סקרי דעת הקהל (שאומנם הם לא דבר מוחלט, אבל בהחלט מלמדים על מגמות, כאשר מדובר במכוני סקרים מוכרים, גדולים וותיקים...) - הראו שהתמיכה בנתניהו עלתה עשרות מונים ביחס לתקופה שלפני זה, על כל הבעיות הכלכליות/בחירת נשיא/גיוס וכו'...

אתה לא מסמפט את נתניהו, סבבה. זה לא אומר שהוא לא דמוקרטיה, ורק בן ארי היה דמוקרטיה...

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

בהפגנות ימין כלשהו בישראל - או בהפגנות שמאל - ערבי או מעורב וכו' - אבל שמאל, זה בטוח ?

למה אתה לא עונה על זה ושוב מביא דוגמה אחרת? קשה לך לענות שההפגנות בהם נהרגו מפגינים היו הפגנות של שמאל מסויים ולא של ימין מסויים? (ולא משנה מה הסיבה שנהרגו, זה לא העניין - העניין הוא להראות לך שהטענות על רדיפה אך ורק לצד אחד ופגיעה אך ורק בצד אחד, היא שקרית בחלקה...).

לגבי דנון - אתה עדיין לא מצליח לעשות את ההפרדה בין הכנסת שהיא הגוף הנבחר, וממנה סתם ככה נתניהו לא יכול להעיף מי שבא לו (גם אם רוצים לסלק חבר כנסת כלשהו מתפקידו, זה תהליך...לא זכור לי שזה קרה, לחבר כנסת מכהן, בשנים האחרונות וגם לא הלפני אחרונות...אם אני טועה, תקן אותי...)

אין שום דיקטטורה בכך שראש ממשלה מחליט מה ייצב את הממשלה שלו ומה לא. ממשלה זה גוף שיכול להיבחר מתוך הכנסת ויכול להיבחר גם מחוצה לה. עקרונית, ראש הממשלה יכול למנות את כ-ל השרים, מקרב אזרחי עם ישראל שאף אחד מהם לא נבחר בידי העם - כי הממשלה זה לא הגוף הנבחר, זה לא הגוף הבוחר - זה הגוף המבצע.

בוס יכול לפטר עובדים שלו כאשר הוא סובר שהם לא עושים טוב את תפקידם ופוגעים בייעול של החברה? כן.

האם יש פה עניין של דיקטטורה? נו, גם אם נגיד שכן - מי אמר שממשלה זה דבר שצריך להיות דמוקרטי? מה שדמוקרטיה - זה הכנסת. מהכנסת, נתניהו לא יכול להעיף את דנון. הממשלה - זה גוף נוסף שאותה מרכיב ראש הממשלה - אז נכון, כיום מקובל שכל או כמעט כל הממשלה (עיין ערך יעקב נאמן שלא היה חבר כנסת, ועוד כהנה וכהנה שרים בממשלות לדורותיהן) - מורכבת מחברי הגוף הבוחר עצמו, כי על זה מושתתים ההסכמים הקואליציוניים - אבל זה לא אומר שתפקיד בממשלה זה "נכס דמוקרטי" של כל מפלגה. ראש הממשלה הוא זה שמחליט מי נכנס ומי לא נכנס לממשלה, בניגוד לכנסת.

לגבי הפייסבוק: אתה לא סותר את מה שאמרתי - אנשים בישראל, אפילו בדרגים הגבוהים יכולים לבקש מפייסבוק לסגור דפים כאלו ואחרים, סבבה - אבל פייסבוק לא מחוייבת לבצע מילה ממה שהם אומרים, היא לא חברה ישראלית, ולא שוכנת בישראל - לכן, כאשר היא מחליטה להסיר את הדפים האלו, בסופו של דבר - זה החלטה שלה כחברה אמריקאית.

אם פייסבוק לא רוצה להסיר דף כזה או אחר - מצידה שנתניהו ופרס יעמדו ביחד על הראש מולה - היא לא תסגור. מה הם יכולים לעשות לה? לתבוע אותה? על מה?

בנוגע למלך - שכוייח, ברור שגם אני רוצה מלך.

אבל עד שיגיע מלך המשיח (אני לא יודע מיהו. אתה כן יודע ולא מגלה לי? לא יפה מצידך... ) - הדרך הכי טובה, לעניות דעתי, לקיים מדינה סדירה, גם מדינת יהודים אבל כל מדינה שהיא - היא הדרך הדמוקרטית.

אני אישית, לא רואה כעת, דרך יותר טובה, עד שיגיע המשיח בן דוד. 

אתה, מלבד המשיח עצמו - רואה דרך שלטון יותר טובה מהדמוקרטיה עכשיו?

היית רוצה שנתניהו יהיה לו ראש הממשלה אלא מלך בכל מובן המילה? אז לא היית יכול סתם ככה להחליט שאתה לא הולך לצבא, לדוגמא - כי נתניהו היה יכול לצוות בעקבות כך לערוף לך את הראש ואף אחד לא היה יכול לעשות לו כלום.

לא מדובר במלך משיח בן דוד, כמובן..

כשיגיע משיח ונדע שזה הוא - כמובן, ברור שאני מעדיף אותו על השלטון שיש היום. לא נראה לי שיש יהודי מאמין שבאמת לא ירצה את המשיח וירצה להישאר במצב כמו שהוא היום - או שהוא משקר כשהוא אומר "אני מאמין בכל יום שיבוא.."

כי המשיח הוא בעצם מלך.

(הלכות מלכים ומלחמות פרקים יא-יב)

ח  [ד] וְאִם יַעֲמֹד מֶלֶךְ מִבֵּית דָּוִיד הוֹגֶה בַּתּוֹרָה וְעוֹסֵק בַּמִּצְווֹת כְּדָוִיד אָבִיו, כְּפִי תּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב וְשֶׁבְּעַל פֶּה, וְיָכֹף כָּל יִשְׂרָאֵל לֵילֵךְ בָּהּ וּלְחַזַּק בִּדְקָהּ, וְיִלָּחֵם מִלְחָמוֹת ה'--הֲרֵי זֶה בְּחֶזְקַת שְׁהוּא מָשִׁיחַ:  אִם עָשָׂה וְהִצְלִיחַ, וְנִצַּח כָּל הָאֻמּוֹת שֶׁסְּבִיבָיו, וּבָנָה מִקְדָּשׁ בִּמְקוֹמוֹ, וְקִבַּץ נִדְחֵי יִשְׂרָאֵל--הֲרֵי זֶה מָשִׁיחַ בַּוַּדַּאי.

אוקיי, אז אני מרחיב: כאשר יגיע אליהו ויגיד לנו ברוח הקודש/בנבואה מיהו מלך מבית דוד...

חוץ מזה, שלא הבנתי את ההיררכיה שאתה בונה - קודם מלוכה ואז משיח. לא נראה לי שאתה מדייק לגמרי בדברי הרמב"ם - הוא מביא מקרה שבאמת אם יעמוד מלך כזה ויעשה כך וכך - הרי שהוא או בחזקת משיח או משיח ממש - הוא לא קובע חד משמעית שכדי שהמשיח יוגדר כמשיח, הוא קודם צריך להיות מלך שינצח וכו'...

כלומר, אני אומר - לא נראה לי שמהרמב"ם הזה ניתן לשלול אפשרות לפיה המשיח קודם כל יתגלה כמשיח, בעזרת אליהו או אנאערף, אני לא יודע מה כי אני לא נביא  - ורק לאחר מכן יהיה המלך בעצמו וילחם וינצח מלחמות ה'...

(אגב - בנוגע ל": " עוסק במצוות כדוד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה" - אני כבר רואה את המריבות בין הדתיים לחרדים מה בדיוק נחשב "עוסק במצוות", באיזו רמה, לפי איזה מנהג, מה בדיוק עושה ומה לא...זרמים רבים יש במצוות - אתה לא מאמין שזרם, נגיד, כזרם מסוים שלא אזכיר כאן כי אני לא רוצה להתחיל להיגרר למתקפת "זרמים" - יכול להיות מלך, כלומר, שאם מישהו משם יעלה להיות מלך וינצח וכו' - אתה תטען שהוא לא באמת "עוסק במצוות...וכו' וכו'" - ולעומת זאת, מישהו מזרם אחר יגיד ההיפך, נגיד, על מלך שיגיע מהזרם שלך.

בקיצור, נראה לי שאין לדבר סוף...

אם כבר, אולי קודם שתקום סנהדרין מאוחדת של כל העם, ואז אולי תהיה יכולה להיות אחדות מקובלת על העם...

"קיבץ נידחי ישראל" - מה ההגדרה המדויקת של זה? בן גוריון העלה לכאן מליונים - אז הוא אומנם לא עסק במצוות, לדעתנו - אבל האם הוא לא קיבץ נידחי ישראל? ואם יהיה מלך שינצח במלחמות והכל, אבל בתקופתו כמלך יעלו רק 10 אלף יהודים לארץ, שזה ממש מעט יחסית - אז זה לא ייחשב שהוא קיבץ נידחי ישראל?

"ניצח כל האומות שסביביו" - מה ההגדרה של ניצח? שכל האומות כפופות לנו? שכולן משלמות לנו מיסים? 

במלחמת ששת הימים גברנו על כמה ארצות.

"בנה מקדש במקומו" - טוב, זה כבר דבר די ברור, למרות שגם על "מקומו" צריך לדון, ועדיין לא שמעתי שהפוסקים של היום הגיעו להסכמה מה המקום המדויק - ולבנות מקדש לא במקום המדויק זה בעיה גדולה, כך שבכל מקרה, נראה לי, נזדקק קודם לכן לנבואה...

טוב, בקיצור נראה לי הבהרתי את עצמי. לדעתי הנבואה תגיע לפני המשיח, אבל אני ממש לא תלמיד חכם גדול אז אל תחזיק ממני בכלל (למרות שנראה לי די מפורש בחז"ל שאליהו יגיע לפני המשיח. השאלה היא מה הכוונה בדיוק שאליהו יגיע...)

לפחות בנוגע לנביא - אנחנו לא בדיוק יכולים "ליצור" נביא - נביא זה אדם שה' מאציל עליו רוח נבואה וצריך להוכיח לעם כשיגיע מישהו כזה, אז נהיה חכמים יותר ונוכל להתקדם לשלב הבא.

בנתיים אין את זה, אז אין מלך ואין משיח - אז מה עכשיו? צריך בנתיים משהו... אז זה מה שאני אומר, שלבנתיים הזה - השיטה הכי יעילה מבחינתנו, זה השיטה הדמוקרטית. זה הכל

כל טוב, לילה טוב, ושבת שלום

בשביל שיהיה סנהדרין צריך מדינת הלכה.
ואם אני זוכר נכון יש מקורות לזה שכשיהיה סנהדרין תחזור הנבואה.

אבל את האמת זה שאלה האם זה ממש מעכב.

(ולא עניתי על כל מה שכתבת רק על הנקודה הזאת ספציפית)

ובכל מקרה - לסמוך מישהו זה כבר סיפור שלם בפני עצמו. ניסו את זה בעבר, ולא צלחה בידי המנסים - והיום יש עוד יותר זרמים ורבנים וכו' וכו', וכבר קשה לדעת איך באמת אפשר לסמוך רב שלא בעזרת מישהו שהוא סמוך כבר...

בקיצור, זה לא משנה - נכון לעכשיו אין סנהדרין ואין נביא, ואין משיח. אז בנתיים, בשלב הזה, צריך בכל זאת משהו שיחזיק את המדינה - ולדעתי, הדרך הכי טובה היא הדרך הדמוקרטית.

אתה מכיר דרך ביניים יותר טובה עד לבוא המשיח והסנדרין והנבואה...?

אלא מעשית.

הרי אין שום תוקף לסנהדרין אם המדינה לא מקשיבה להם.

והם גם לא יוכלו להמליך מלך.(גם אם יהיה נביא)

וכן, מדינת הלכה זה יותר טוב ממה שיש עכשיו.

על פי דמוקרטיה?

על פי מנהיג דיקטטורי?

מי ימנה את מדינת ההלכה - מי יחליט שהיא תהיה מדינת הלכה?

מיעוט יכפה את דעתו על הרוב? או מה?

לשאלה הזאת התכוונתי...

ברור שכאשר רוב העם ירצה מדינת הלכה, זה בעזרת ה' יהיה. במצב של היום, רוב העם ל-א רוצה מדינת הלכה - ומנקודת הפתיחה הזאת, אני שואל אותך - איך אתה רוצה שתהיה מדינת הלכה? באיזה אופן?

תהיה עידוד ממשלתי לשמירת מצוות  במרחב הציבורי- כמו עידוד עסקים שומרי שבת (פחות מיסים לעסקים כאלה?)

כפיה שייכת לעתיד הרחוק- כאשר כל עם ישראל (או לפחות רובו המוחלט) יקבל עליו עול מצוות- רק אז יהיה עניין לכפיה.

לפני כן המדינה תעודד את פיתוח הזהות היהודית, הצביון היהודי של המדינה וכו'

רוב עם ישראל מסורתי-40% ו-20% דתיים או חרדים. כנראה שהרוב יתמכו בצביון יהודי למדינה אך יתנגדו לכפיה...

(לא קראתי את שאר השרשור בעיון... אני רק זורקת נקודה למחשבה)

ברגע שזה לא יהיה כך - היא תהיה הכרחית, שכן זוהי דרכה של תורה.

אני שואל, כאילו - יאללה, תכונית פעולה: מה אתה עושה. הגדרת יעדים - סבבה, מעולה - איך אתה מתכוון בפועל להגיע אליהם? יש לך תוכנית פעולה מציאותית או שזה בנתיים רק אמירות בעלמא בלי שיש לך בכלל מושג איך תעשה/תעשו/נעשה את זה?

בהנחה שאתה מדבר על השנים הקרובות שבהם רוב העם ל-א דתי (וסלחו לי שאני נכנס לדוגמה ספציפית, אבל מסורתי שמדליק נרות בערב שבת ועושה קידוש, ולאחר מכן רואה טלוויזיה ונוסע לים בבוקר לאחר הבית כנסת - זה ל-א נחשב דתי, לצורך העניין...) - איך המיעוט יצליח להשליט עצמו על הרוב?

ואם אתה מדבר על עוד הרבה שנים שבו כבר רוב העם יהיה דתי - אזי, לא נראה לי שזה יהיה "שלטון לא דמוקרטי" - אלא, שלטון דמוקרטי שקובע קביעות דתיות...

אבל נחזור רגע לרישא של דברי - אם אתה מתכוון למצב שבו המיעוט יכפה את עצמו על הרוב - איך אתה חושב, מעשית, מציאותית, שזה יקרה. הציונות הדתית והחרדים ישליטו שלטון צבאי שיכפה את כל שאר אזרחי המדינה (סתם נגיד כרגע, 60 אחוז - כלומר, לכל הפחות יותר מחצי מהעם) לעשות מה שהם רוצים? מי יהיה המנהיג? נדיח את הכנסת ואת הממשלה ונכפה שלטון דתי על פי רצוננו?

אפשר ללמוד ממנו אסטרטגיות.

אלא בישראל. בכלל לא היינו נכנסים לעזה למבצע צוק איתן, אם אותו 3 אחוז היה שולט ביד רמה בישראל.

או מחברה שהדמוקרטיה לא מושרשת בה [ומצב של שלטון מיעוט יותר נסבל מבחינתה], ומיעוט גדול וחזק הצליח לתפוס את השלטון.

או, בלי תפיסת השלטון, אלא שבתחומים מסויימים מיעוט נחרץ מצליח להכתיב מדיניות לרוב מהסס וכדו'. 

בחברות שאין בהן דמוקרטיה כמובן או שמפילים את הדמוקרטיה באמצעים צבאיים וכו' - כמובן שלא חסרות דוגמאות.

מה ששאלתי הוא, איך א-ת-ה חושב שבמציאות זה יקרה בישראל.

נראה לך שכל הציבור הדתי והחרדי יירתם להפיל צבאית את השלטון במדינת ישראל ולשלוט בכוח צבאי של המיעוט, ברוב העם? אתה חושב שזה יקרה? מעשית...

וגם - איך תעשה את זה? בפועל...

לא נראה לי שמה שאתה אומר כלל וכלל מעשי במדינה שלנו ובאופי של העם שלנו. מה שכן יהיה מעשי זה מה ששיר ידידת אמרה - שינוי במצב הקיים על ידי שימוש בשלטון הקיים, בדמוקרטיה.

עד שהמשיח יגיע, נראה לי שככה זה יהיה. כשיהיה משיח, המציאות כבר תהיה כל כך שונה שאין לנו יכולת לנבא אותה מעכשיו - אנחנו אפיו לא יודעים מה בדיוק יהיה המשיח ואיך הוא יגיע...

תענה לי כאן עוד כמה וכמה ימים, לאחר תשעה באב...? (אל תדאג, אני אזכיר לך בעז"ה, מעניין אותי איך אתה חושב שמעשית זה יוכל לקרות, דבר כזה).

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

מדינה זה שלטון על אוכלוסיה בחבל ארץ. האוכלוסייה זה רק חלק מהתמונה.

האם אירן של לפני חומייני ואירן החל מתקופתו זו אותה אירן? האוכלוסייה היא אותה אוכלוסיה, אבל המדינה שינתה את פניה מן הקצה את הקצה.

אכן, זה חלק מארבעת המרכיבים של מדינה עצמאית - אבל זה לא סותר מילה ממה שאמרתי.

שטח, אוכלוסייה, שלטון, עצמאות. ארבעה מרכיבים שבלעדיהם אין מדינה עצמאית.

בעזה - יש שלטון, יש אוכלוסייה, יש שטח. אבל אין עצמאות - אז זה לא מדינה, זה אוטונומיה.

בישראל, יש שטח, יש אוכלוסייה, יש שלטון (לצורך הגדרת מדינה זה לא משנה איזה סוג שלטון, כמובן), ויש עצמאות. אז אנחנו מדינה.

אם האוכלוסייה לא הייתה קיימת - לא הייתה מדינה. ככה שהמדינה, בהכרח, מורכבת מהאוכלוסייה שבה. והאוכלוסייה בה היא יותר חזקה מהשלטון - כי השלטון מתחלף כל ארבע שנים+- - לעומת האוכלוסייה שחיה בממוצע 80 שנים. כלומר - כל אחד מאיתנו, שווה פי 20 פחות או יותר, מהשלטון, מבחינת החוזק. שלטון משפיע ל4 שנים - אתה כאוכלוסייה משפיע ל80 שנה (וגם אם תרצה להגיד רק מגיל 18, אז סבבה - משפיע 60 שנה, זה לא משנה כל כך לעיקרון).

"האזרחים זה המדינה. אין הגדרה אחרת" זה פשוט לא נכון.

אם האוכלוסיה לא הייתה קיימת, בהחלט לא הייתה מדינה. זה אומר שקיום המדינה תלוי בהימצאות האוכלוסיה. זה ממש לא אומר שמדינה=אוכלוסיה.

לא נראה לי שיש מי שחולק על כך שיש כאן מדינה. הדיון הוא על היחס אליה, ועל היותה מדינה יהודית.

השלטון ממש לא מתחלף כל 4 שנים. זו הטעות המרכזית שלך. יש לך טעות יסודית בהגדרת "שלטון".

לא?

אם אין אוכלוסייה - לא יעזור אם יש שטח, אם יש עצמאות (כי מדובר בשטח נטול בעלים בלב האוקיינוס למשל), ואפשר עקרונית להקים בו שלטון - כל עוד אין אוכלוסייה, זה שטח ריק שהוא לא מדינה.

השלטון החלט מתחלף כל ארבע שנים, אין מה לעשות - השלטון הוא האנשים שבו. יש את "צורת השלטון" - שאכן, היא קבועה או כמעט תמיד קבועה, מה שנהוג בישראל - שלטון דמוקרטי - זה "צורת השלטון", אבל "השלטון" עצמו - זה האנשים שעומדים בראש המדינה, כל מדינה והסדר שלה - אצלנו, זה בית נבחרים של 120 חברים, שמתוכם נבחרים מספר מצומצם של אנשים (ואפשרי גם מחוץ להם) שמרכיבים את הממשלה שהיא הגוף הביצועי של גוף הנבחרים. זה שלטון.

אם יש לך הסבר אחר לשלטון - אנא, תסבי, אני מקשיב... (רק להגיד:  "יש לך טעות.." - זה לא הסבר. אם אתה רוצה להוכיח שיש לי טעות, אז בבקשה, תראה אותה...)

א. הממשלה היא ממש לא כל השלטון. יש פקידות בכירה, יש בג"ץ, פרקליטות, מנהל אזרחי, משטרה, וכו' וכו'. כמו כן יש גם גופים שהם לא שלטוניים בהגדרה, אבל בפועל הם משפיעים על האוכלוסייה הרבה יותר משרי הממשלה: כלי התקשורת.

ב. גם באותם דברים שיש בהם בחירות. האם האמת אדם חופשי לבחור בערכים שהוא באמת רוצה? האם אלו שמייצגים את ה"ימין" בכנסת הם באמת ימניים? האם אלו שמייצגים את ה"דת" בכנסת הם באמת דתיים? וכאשר הם כן, הם באמת משפיעים משהו? בסופו של דבר יש תקרת זכוכית, וכשבאמת האיצטלה הדמוקרטית עושה 'בעיות' להגמוניה השלטונית - דואגים לפתור את הבעיה, ע"י פסילת מפלגה, תפירת תיקים וכו'. וכמובן, גם כאן לא נפקד מקומה של התקשורת שמתגייסת כולה לסמא את הציבור ולהורות להם לבחור באנשים ה"נכונים".

א. את הפקידות, בסופו של דבר, בגדול, הכנסת והממשלה שיוצאת מתוכה, בוחרים - ברצותם נכנסים וברצותם יוצאים. הם באמת לא בחרי ציבור אלא עובדי ציבור - אבל הם עובדים שנבחרי הציבור שולטים בהם.

אם נבחר ציבור מסויים לא רוצה פקיד זה או אחר - הוא יכול להראות לו את הדרך החוצה, אם הוא בתחום אחריותו... (למשל, שר שלא מרוצה מהפקיד הבכיר בתחומו, סתם נגיד - מנכ"ל משרד האוצר - אם שר האוצר לא מרוצה ממנו, הוא זה שקובע מי יהיה, כמובן, בכפוף לחוק והכל...).

לגבי כלי התקשורת, אכתוב מה שכבר כתבתי מישהו אחר: כלי התקשורת, הם למעשה, מונעים בזכות העם. העם מצביע ברגליים, באצבעות ובעיניים.

בסופו של דבר, כאשר ציבור גדול מאוד מואס בכלי תקשורת מסויים - הוא ייקלע לקשיים כלכליים עד שבאיזה שהוא שלב, הוא ייסגר.

אם הציבור בוחר לאכול את הזבל - זה כבר קושיה על הציבור, אבל להחליט ש"כלי התקשורת" מנותק מהעם - זה כמובן די טיפשות. כלי תקשורת לא עומד בזכות עצמו, א-פ-י-ל-ו אם יש לו ספונסר מאוד גדול - כל כלי תקשורת שלא יהיה רווחי, במוקדם או במאוחר, ייסגר. 

ב. אתה מציג המון שאלות, ולא באמת מצפה לתשובות או לא באמת ת-א-מ-י-ן לתשובות שאני יביא לך, אז אין טעם לענות לכל השאלות האלו, רק אגיד בגדול: לחיות כל החיים בתחושה של : "שתו לי/אכלו לי" - זה טוב ונחמד ויפה, אבל לא זה מה שמבצע שינוי במציאות. שינוי במציאות עובד דרך המשחק החכם בכללי המשחק, עד כמה שניתן. גם אם לא שינוי של 100 אחוז, בסדר- אף אחד לא חושב שאפשר תוך יום לשנות מצב ב180 מעלות. כל שינוי, בקצב שלו. כל שינוי, עם השלבים שלו. כל שינוי - עם הדברים שצריך להקריב בשבילו.

וכן, יש בחירות. אני בחרתי במי שרציתי באותו זמן, בידיעה שהוא הולך להיות הנבחר שאני בחרתי למשך ארבע שנים - אולי פחות, ואולי ארבע שנים. זה לא משנה. אני בחרתי בו מתוך דעה צלולה.

אתה, בוחר את מי שאתה רוצה.

וחזרת בסוף לתקשורת, ושוב - יש לך תקשורת בכל הגוונים. יש לך הארץ, ויש לך "הקול היהודי". תבחר אתה לאיזה תקשורת להאמין, ושיבחר כל אחד לאיזה תקשורת להאמין. 

לא מדובר כאן במדינה דיקטטורית שבה יש ערוץ רדיו אחד, עיתון אחד בלבד, ואין אינטרנט וכו'...

ברגע שיש גופי תיקשורת גדולים ששוטפים את המוח

אז העם ימשיך לצרוך אותה

להמונים אין דעה עצמאית, ואין חשיבה עצמאית, זה עדר,

ולכן זה לא נכון להגיד שאם זה לא מוצא חן בעיניהם הם יבחרו במשהו אחר

בפרט שהתיקשורת מיומנת בלאחז את העינים,

ולהראות על הרע שהוא טוב ועל הטוב שהוא רע

זה נקרא שטיפת מוח והולכת שולל, במצב כזה אין באמת בחירה.

לילה טוב! |סוגר את המחשב והולך לישון|

שמעת מה קרה לו?

כל טוב

ולחשוב שהכל טוב.

מה שקורה כאן הוא ככה: אני מדבר תכל'ס על המציאות, ואתה עונה באפולוגטיקה.

נבחרי הציבור תיאורטית יכולים להראות לכל פקיד את הדרך החוצה. בפועל, הפקידים שולטים ביד רמה. בעיקר במשרדי האוצר והמשפטים, אבל ממש לא רק.

תיאורטית העם חופשי לצרוך איזה תקשורת שהוא רוצה. אבל בפועל, העם שבוי בידי התקשורת. 

תיאורטית, יש תקשורת בכל הגוונים. בפועל, כאמור, העם שבוי בידי התקשורת הכללית, וכל השאר זה נישות שמקבלות פירורים.

תיאורטית, כולם בוחרים בדעה צלולה. בפועל, זו אותה 'דעה צלולה' שגורמת להם לחשוב באמת ובתמים שקוקה קולה זה טעם החיים.

לא, פשוט אני מכיר הרבה מאוד גופי תקשורת - ערוץ 1, וערוץ 2, וערוץ 10, וערוץ שבע, והקול היהודי, וחדשות 0404, וגלי ישראל, וקול ישראל, וגלי צה"ל, וNRG, וישראל היום, וידיעות אחרונות, ווואלה, ורוטר, ויתד נאמן, ובחדרי חרדים, והפלס, ועוד ועוד ועוד. אז אני רק רוצה לדעת על איזה תקשורת אתה מדבר...

העם שבוי בידי התקשורת? יש מגוון רחב מאוד של תקשורת מכל הזרמים ומכל הדעות (חסכתי ממך גם את שמות חברות התקשורת הערביות...) - אז איך ניתן לקבוע כל כך חד משמעית ש"העם שבוי בידי התקשורת" - כאשר, למשל, עיתונים קורסים היום מרגע לרגע, החדשות האינטרנטיות המיידיות הן הכלי העיקרי דרכו מתעדכן האזרח, והרבה פעמים הן זורמות דרך הכלים הלא ממוסדים שאותם אני אפילו לא ממש יכול לכתוב ככלי תקשורת - דוגמת פייסבוק, או חשבונות טוויטר, פייסבוק וכו', של אנשים משפיעים ו"עיתונאים" כאלו ואחרים, בלי הגוף הגדול שעומד מאחוריהם - וכל אם חופשי באשר הוא לבחור במה הוא מסתכל ובמה לא.

הציבור גם שבוי בידי מעריב? איזה מעריב? מעריב שנסגר? ונפתח מחדש בצורה אחרת לגמרי, ונסגר שוב, ונפתח שוב, ונקרע לחלקים?

הציבור שבוי בידי איזו תקשורת?

"התקשורת הכללית" - ביטוי מאוד חמקמק ומתעתע כאשר אין לו אחיזה שניתן לראות בפועל היום, עם קריסתה לאט לאט של ה"תקשורת הרגילה" ומעבר לפרונטים חדשים - בעיקר דיגיטליים, ורחבים הרבה יותר מהעיתונות הכתובה או המשודרת ברדיו/טלוויזיה.

כאשר היהודי הפשוט רוצה לדעת מי החייל שנהרג בפעילות במבצע - הוא מחכה ליונית לוי שתגיד לו את זה בפנים מודאגות במהדורה של שמונה? או אפילו, מחכה למלאכי חזקיה שיבשר לו את זה בחדשות השעה הקרובה, נניח, חמש אחרי הצהריים? או שברגע שהוא שומע שפורסם שמו של החייל, הוא רואה את זה באתר האינטרנט/פייסבוק שהוא בחר לפתוח, ורואה כבר בארבע 22 דקות, מיהו אותו חייל שנהרג בלחימה - כאשר בקול ישראל, באותה שעה, עדיין משודרת תוכנית צבע הכסף, ובערוץ 2, נגיד, משודרת תוכנית כזאת או אחרת (לא מכיר כל כך).

העניין הוא, שהרי ה"החלטה" מהי "התקשורת הכללית המגעילה" ומהי ה"תקשורת הטובה" - יא "בידך" לכאורה, וכל ערוץ שלא ייראה לך, אתה הוא זה שמכניס אותו לנישת " התקשורת הכללית השולטת המסריחה", ומה שאתה כן אוהב, ישר תקטלג ב" תקשורת נישה שלא באמת משפיעה" - רק בשביל שזה יתאים לתזה שלך.

נראה לך שיש יהודי אחד במדינה שחושב שאם הוא לא ישתה קולה עכשיו במשך 4 שנים, הוא ימות? לא נראה לי. לעומת זאת, אני די מאמין שאם יגידו למישהו שהוא הולך לא לשתות עכשיו מים, משום סוג שהוא (גם לא מיצים וכו' וכו') - במשך חודש - הוא יבין שהוא הולך למות מאוד מהר.

אז בפועל, במציאות - האדם הפשוט יודע מה טעם החיים - מים/קולה - או לא יודע?

אתה מדבר מציאות, סבבה - גם אני מדבר מציאות - אבל בוחר לראות אותה לא דרך המשקפיים השחורות שאתה רוצה. אני ממש לא נח על זרי הדפנה - אבל אני לא מנסה לכער את המציאות עוד יותר מכפי שהיא.

נבחרי הציבור בהחלט מפטרים עובדי ציבור שהם לא רוצים, או מראים להם את הדלת החוצה - בדוק כמה חילופי עובדי ציבור היו בשנה האחרונה, בחמש שנים האחרונות, בעשר שנים האחרונות - או לאחר כל כניסתה של ממשלה חדשה לתפקיד, לדוגמה.

מפריע לך פקיד זה או אחר? בבקשה, הדרך הדמוקרטית פתוחה בפניך - אסוף סביבך גרעין קשה של אנשים ומצביעי מפלגה מסויימת או כמה מפלגות, וארגנו עצומות נגדו, פנו לחברי כנסת רלוונטיים, ותנסו להפעיל כוח שיפטרו את אותו עובד ויחליפו אותו באחר.

מאוד גמישים בהחלטה שלכם מי נקרא "התקשורת הישראלית הרעה" ומי נקרא "התקשורת הטובה אבל שלא מצליחה".

אתם מנסים לנכס את כל זה לעצמכם וככה למעשה לא באמת להשאיר לי פתח מילוט דרכו אסביר את עצמי - כי בכל מקרה, לפי התפיסה שלכם, אתם תראו את זה או שאני שקרן, או שאני צבוע, או שאני תמים, או שאני עלוב נפש שחושב על כלי תקשורת כזה או אחר שהוא ככה וככה, כשלכם הרי "ברור" שהוא ככה וככה.

מצטער, ככה לא באמת ניתן להתדיין.

רק אומר דבר אחרון: כל אזרח רשאי לצפות בכל אמצעי חדשות שהוא רוצה (חלקם בתשלום), ולצרוך את הידיעות מאיפה שהוא רוצה - אין פה שום "שבי" - והעובדה היא שכל אחד בוחר לעצמו את התמהיל שהוא רוצה. ישנם הרבה מאוד שיש להם טלוויזיה אבל מאסו בשידורים הבלתי פוסקים ומעדיפים עידכונים קצרים, מיידיים ותמציתיים מאתר זה או אחר, מאפליקציה כזאת או אחרת, וכו' וכו'. - וכן על זאת הדרך, עוד מליון דוגמאות שמראות, שבסופו של יום, העם הוא זה שבוחר מה הוא רוצה לראות ואיפה.

אם, כמו בעבר, היה רק ערוץ טלוויזיה אחד וערוץ רדיו אחד ועיתון אחד - אז הייתי מסכים לטענתך. ברגע שיש פריסה רחבה מאוד - אתה יכול אולי לטעון שהציבור בחר מסיבות כאלו ואחרות לצפות במיוחד בערוץ/רדיו כזה או אחר - אבל אין זה אומר שהוא "שבוי". תרבות הזיפזופ בין תחנות טלוויזיה/רדיו/אינטרנט - היא תרבות שכל אחד מאיתנו מכיר היטב על עצמו ועל הסובבים אותו. יש לך מגוון, אתה אדם בעל שכל, ואתה בוחר במה לצפות ובמה לא.

אם 35% רייטינג של צופים בוחרים להיצמד לפנים של יונית לוי - זה בחירה שלהם בלבד - הם יכולים באותו זמן להיצמד לפנים של גאולה אבן, או להקשיב לבצלאל קהאן מרדיו קול חי, או לקרוא עידכון מהשטח מרוטר, או להאזין מה יש למגיש חדשות כזה או אחר בערוץ 10 להגיד, או לקרוא באתר ערוץ 7 מה התרחש היום - ולמען האמת האזרח הישראלי אפילו יכול לפתוח את אל-ג'זירה באינטרנט, בהנחה שהוא יודע ערבית (או שאולי אפשר לקלוט את זה גם ברדיו כאן בישראל?) - ולהאזין משם לחדשות ולמה שהוא רוצה...

אחוזי הרייטינג - זה בחירה של הצופים.

כשאבא שלי היה ילד - כשראו טלוויזיה, כולם ראו אותו דבר - בין אם זה היה רגע עם דודלי, ובין אם זה היה שידורי חדשות על החיבורת לכנסת הלא יודע כמה - כולם ראו א-ו-ת-ו דבר בטלוויזיה, כי היה רק ערוץ 1.

היום, זה לא המצב.

זה שבי מנטאלי.

התקשורת שלי ממש אבל ממש לא דומה לתקשורת של כל חילוני מצוי מתל אביב, תודה שהתעניינת

ובטח אתה לא תאמין - אבל לא יאמן, אני אפילו יודע לבקר את התקשורת ולהבין בהחלט מה אני אמור לקחת ממנה ומה לא!!!

שבי מנטאלי? זה שאני מציג הסבר די פשוט לכך שבסופו של דבר, כל אחד יכול לבחור מה הוא צורך - ואכן אנשים בוחרים - זה שבי מנטאלי? בסדר.

אתה שבוי מנטאלית בידי השנאה הרושפת למדינה ולכל מה שקשור אליה, אם ככה הנה, אם אנחנו כבר יורדים לרמה של ילדים קטנים, אז אני גם מוכן .

(אם כי לא שללתי זאת).

מה שאמרתי הוא שהשבי הכללי עליו דיברתי - הוא שבי מנטאלי.

אני פשוט מתלבט עם ההבלים שאתה כותב יכולים לשכנע מישהו ויש טעם לענות להם. בגלל הספק אענה בקצרה.

ההיתממות שלך מקוממת. אני מציע לך לעיין כאן, למשל, ולהבין על מה אני מדבר.

אני מבין שאתה חושב שההטיות הפוליטיות בתקשורת קיימות רק בטלוויזיה ובעיתונים, ואילו גופי התקשורת האינטרנטיים כולם זכים נקיים ואובייקטיביים להחריד. אכן טענה מעניינת.

לשאלתך, אני מדבר בעיקר על YNET, NRG וכל החבר'ה. אם תבחן סטטיסטיקות של רייטינג, תראה שיש כאן שוק מונופולסטי, עם קצת מתחרים קטנים.

לגבי הקולה. או שיש לך בעיה קשה בהבנת הנקרא, או שמבחינתך סילוף דברי השני זו אופציה לגיטימית בדיון. לא טענתי שמישהו צריך לחשוב שבלי קולה הוא ימות. זו גם לא מטרת הפרסום. המטרה היא שאנשים יקנו קולה. מה המשמעות המדוייקת של "טעם החיים"? לא יודע, אבל זה נשמע טוב וזה מוכר. אנשים כל כך בטוחים בעצמם שהם חכמים ואינטליגנטים ושפרסום לא משפיע עליהם, והחברות המסחריות ממשיכות להוציא מליארדים על פרסום, ולהרוויח מכך היטב.

כמה פקידים פוטרו - עוד נתון לא רלוונטי. השאלה היא על הפקידות הבכירה. זו שמנהלת את המדינה. זו שיעלון מפחד ממנה ומתקפל בפניה. זו שביבי לא מעיז להגיד נגדה מילה רעה.

יש פה כאלו שיותר מומחים לשלוף רק מה שהם רוצים, ולהבין מה שהם רוצים. נגיד, כמוך.

מה שאתה מבין - לא נכון, מעולם לא אמרתי את זה.

חשבתי שאתה אדם חכם שיכול להבין מה אני טוען ומה אני אומר - בדרגת ההבנה בלבד, לא בדרגת ההסכמה - אבל גם לזה, לצערי, החלטת לא להגיע - אם במזיד ואם בשוגג.

"רייטינג" - אף אחד לא כפה אף אחד. גם בקולה - נכון, הרבה אנשים קונים קולה - אבל לכל אחד יש את הזכות הלגיטימית בהחלט להחליט אם הוא אוהב קולה או רוצה קולה או לא. אני, נגיד, לא שותה קולה. ראה איזה פלא - למרות שקולה הוא טעם החיים, אני לא נוגע במשקה הזה, לא של קוקה, ולא של פפסי ואפילו לא של קריסטל.

זה שיש "מניפולציות" - מעולם לא אמרתי שלא, אתה בחרת להחליט שככה אני חושב (ז-ה, נגיד, מניפולציה על חשבוני). אפילו לא חשבתי שכל אתרי האינטרנט אין להם הטיות ואין כלום - אם היית אחד שקורא אותי באתר, היית רואה פעמים רבות בעבר שכתבתי שבהחלט - לכל אתר, לכל גוף תקשורת יהיה אשר יהיה, יש אינטרסים, יש הטיות שלו, ובמה שהוא מתמקד ובמה שלא (ג-ם לאתרים הימנים, הדתיים - לכולם! אין אתר באמת אובייקטיבי - מי שיגיד לך שכן, הוא שקרן מניפולטיבי). ככה שהשאלה היא רק - האם יש שוק דעות רחב. כי אם יש שוק דעות רחב וכל אחד יכול להשמיע את דברו -  אז גם אם בפועל גוף אחד מקבל הרבה מאוד רייטינג - זה לא אומר שהוא דיקטטור או שהוא גונב את הקוראים/צופים בצורה לא ישרה - ולראיה, לדוגמה, עיתון ישראל היום הצליח לקחת מידיעות אחרונות כמעט את הבכורה על העיתונות בארץ - אז אומנם, נכון, ישראל היום מופץ בחינם - אבל זה חלק מהמשחק, ועובדה שקוראים אותו - כי רוצים לקרוא אותו, ולעומת זאת מעריב קרס לחלוטין - כולל אתר האינטרנט, והם שרדו רק בזכות אנשי עסקים אחד אחרי השני שנטלו אותם כל אחד לכיוונו.

אני ממש לא תמים - אבל אתה בהחלט בוחר לאן להטות את "תשומת הלב" של הקוראים כאן ומאיפה להרחיק אותם, ובאיזה דברים גם "להעלים עין", וזה לא ראוי.

אני לא טענתי שאין מניפולציות - אני בהחלט טענתי שכל עוד יש שוק דעות - זה בהחלט בכיינות להגיד שיש "שליטה" כזאת או אחרת.

אם רוב העם היה רוצה לקרוא בשבע, אז היו מדפיסים מליון עותקים של בשבע ומחלקים לכולם, וידיעות אחרונות וישראל היום היו מפסידים קצת רייטינג.

תמיד אפשר להאשים את כל העולם ברדיפה נגדך, לראות רק את הרע, להאמין שאתה הכי מסכן וחלש ושלא יעזור שום דבר שתנסה, כי "התקשורת הכללית נוטלת את כל הבכורה".

ערוצים גדולים, גופי תקשורת גדולים שהיו, קמו ונפלו - מאז ומתימד, מקום המדינה, וגם לפניה - בבכל העולם למעשה. תקשורת זה דבר דינמי. אתה מציג אותה לקורא כאן כאילו זה דבר סטטי ומה שהיה הוא שיהיה לתמיד. זה, שקר מניפולטיבי אחד גדול.

לגבי הנתון הלא רלוונטי - בשבילך הוא לא רלוונטי, כי הוא לא תואם לגירסה שאתה רוצה להציג לאנשים כאן.

שיהיה.

"הבלים". בסדר, מה אני אגיד...אז אני מדבר הבלים

כל טוב ושבת שלום

היא בנקודת הייחוס. במקום שממנו אתה מתחיל להשוות ולדון. העולם כל כך הפוך, אבל כל כך התרגלת אליו, שאתה בכלל לא מבין מה לא בסדר. אז למרות שזה בכלל לא מה שניסיתי להגיד קודם, אני אומר זאת עכשיו: אתה לגמרי שבוי מנטאלית.

זו גם הסיבה שאנחנו בכלל בכלל לא משדרים על אותו גל, וכל הדיון הזה עקר מיסודו. לכן נראה לי שאחתור לסיומו.

ומצטער באמת שאני לא קונה את תחושת העליונות של אותו "מקום", שסבור שהוא ורק הוא יודע את כל האמת וכל האמת מונחת רק אצלו בכיס.

סלח לי, לא עושה עלי רושם.

ה"שבוי מנטאלית" - ובכן, כמו שאמרתי כבר, אם רוצים להגיע לרמה של ילד קטן, אז גם אני יכול: אתה בעצמך שבוי מנטלית בשנאה העיוורת שלך" ננה בננה ננה בננה.

הנה, עשיתי את זה גם

לילה טוב...ושבת שלום.

מתי מגיע סוף הסיפור?

ואז מה?

אבל איך שזה נראה הוא כנראה יסתיים בפיצוץ..

https://m.facebook.com/dosim.metsaitsimm/photos/a.408481085864747.87942.408459909200198/736644379715081/?type=1&source=46

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

מהשנה של הבחירות הקודמות

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

🤡

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

ת

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

בפועל היתה רק אחת

לא היו גונבים ממנה את הגילוי