על מה תשברו את הצום?בן של מלך
קולה ועוגהLOVE ME
ואחרי זה נראה כבר, ממתקים וכו'
אחרי צחצוח שיניים? על זה>>מירי ט.
נראה לי ששתייה קלה/מים וחתיכת עוגה.ותן טל
ואחרי זה כנראה שפיצה, לא בטוח עדיין (הלוואי שהיה אפשר בשר
)
פרצוף עצוב על זה שהרווחתארוון
עוד יום של חסד עם בעלי החיים?
חסד? היום לא שחטו עוד תרנגולים..?מירי ט.
צמצום צריכת הבשר...ארוון
אנחנו אוכלים יותר כי אתה אוכל פחותמושיקו
נשאר חנו יותר
באמת תודה
אהבתי שכתבת אתה...ארוון
כל השאר לא...
איך היה לך הצום? עבר בסוף בסדר?שוקולד לבן
זוועה!ארוון
יש לי עדיין את שרידי הכאבי ראש וראייה מטושטשת...
גם זה לא כזה יעיל, כי אתה לא במצב הכי חביב לאנשים, ולעמוד כמעט 8 שעות זה מעצבן.
וגם הגדלתי את הצום באיזה 3 שעות- אפשר להגיד שהכנסתי אותו מוקדם כי לא הספקתי לאכול ולשתות לפני...
אוף, איך יצאתי מפונקת כשיש חיילים שצמים, אנשים שעובדים מבוקר עד ערב והריוניות.
אויש.. איזה באסה
שוקולד לבן
וזה לא פינוק בכלל, זה ממש קשה לעבוד הרבה בצום, במיוחד שלא אכלת ושתית לפני..
(זה שיש אנשים שקשה להם יותר לא אומר שזה כן פינוק, וחוץ מזה שחלק מהחיילים והנשים בהריון לא צמים)
כמובן שכתבתי על אלה שכןארוון
מורידה בפניהם את הכובע,
וזה לא עניין של רעב, אלא של כאבי ראש וסחרחורות מעיקות.
תארתי לעצמי, אבל בטח זה לא מוסיף לסחרחורותשוקולד לבן
לא לאכול ולשתות שלוש שעות קודם.. לא סתם יש סעודה מפסקת..
אשריך!
את רואה את זה ככה. אני לא.ותן טל
ואני באמת לא הולך יותר מידי להתווכח על זה שאם ה' נתן לנו את האפשרות לאכול בשר, וזה מותר לגמרי, אז כנראה שהוא ידע שזה בסדר ג-ם לשחוט בעלי חיים ולאכול אותם. (שלא נדבר בכלל על העובדה הפשוטה שהיום החיות האלו מבויתות לגמרי ובערך 90 אחוז מהן לא היו שורדות בכמות ובאיכות של היום אם היו משוחררות ואף אחד לא היה מגדל אותן).
אני לא "שש" ו"צוהל" על כל שחיטה ושחיטה וממש מתמלא אושר כשאני חושב איך "לוקחים את חייהם" - אלא, יודע, שזה טבע העולם - וטבע העולם כיום, הוא שבני אדם בהחלט צריכים בשר, גם נפשית, גם פיזית - וזה הסיבה שה' התיר את זה, ואמר לנו מה בדיוק מותר ומה אסור.
כמו שאני לא כועס על אריה שטורף את הזברה שלו בטבע או אוכל את הבשר שהוא צריך בגן חיות - ככה אין מה לקפוץ על בני אדם שאוכלים בשר.
זה שיש כמה אנשים שהם צמחונים (כמו אמא שלי למשל) או טבעונים - לא אמור להפריע לי עצמי כאחד שהוא לא כזה, והם בעצמם גם לא צריכים להכנס לי לצלחת. כשיגיע המשיח והגאולה השלמה ואולי באמת יתממש חזון הצמחונות והשלום, והמצב יחזור להיות כמו בגן עדן, כאשר לא אכלו בשר, חלב וביצים - אז נדבר. בנתיים - זה רק חזון, שלא צריך להתקיים היום.
אמא שלך צמחונית אידיאולוגית?ארוון
כי אם כן אתה בטח כבר מודע לאיך נעשות השחיטות, איך זה נוגד את היהדות שמתנגדת לצער בעלי חיים.
במקרה היא לא אידיאולוגית, אבל זה לא משנה.ותן טל
לגבי איך נעשות השחיטות - אני מעט יודע כי אני מכיר כמה שוחטים. בגדול, זה תלוי מפעל, תלוי משגיח, תלוי פיקוח - אני אכן מסכים שאם יש משהו מוגזם שיכול להיות אחרת, שיכול קצת להקל על הסבל בדרך אל השחיטה - שכדאי לתמוך בו, זה כן - אבל התוצאה הסופית שהיא שחיטה, תהיה בכל מקרה - וכשחיטה יהודית, אנחנו שוחטים תמיד אותו דבר, יש הלכות מדויקות איך לשחוט. יותר מזה - השחיטה היהודית היא השחיטה שמדעית הכי פחות כואבת לבעלי החיים - כי נגיד, בשחיטה של גויים מסויימים, נותנים קודם שוק חשמלי לבהמה כדי שלכאורה היא לא תרגיש כאב בזמן ששוחטים אותה - אבל למעשה הכאב בזמן השוק החשמלי יותר גדול מהכאב של הרגע ששוחטים את הפרה ביהדות - ולפיההלכה זה צריך להיות בבת אחת, סכינים מאוד מאוד חדות ומושחזות (סכין שחיטה יהודית היא דבר מאוד יקר ושצריך לחדש הרבה פעמים, בגלל הדיוק).
לשפר תנאים כלליים - זה בסדר - אבל לא זה מה שדורשים הטבעונים והצמחונים האידיאולוגיים - אלא הפסקת כל השחיטה באופן כללי. הם לא יסכימו לשחיטה גם אם לפני השחיטה לכל פרה ותרנגולת יהיה ג'קויז מפנק וסוויטה במלון פאר לשבוע.
לא יודעת איפה ראית שחיטהארוון
ולא יודעת באיזה מקומות לגידול בקר היית, כשהעגל גדל במקום שבו לא יכול לזוז כדי שיהיה לך בקר חלב טעים...
זו תעשייה כ"כ אלימה ורעה
אבל העיקר שטעים לך.
תמונות קשות וזה עוד מצונזר....
לא אמרתי שראיתי שחיטה, וכן אמרתי שלשפר את התנאיםותן טל
אני לא מתנגד ושאני אף אתמוך בזה אם יבקשו ממני נגיד לחתום על עצומה שקוראת להקל על הסבל של בעלי החיים בדרך לשחיטה.
אבל לא זה מה שהצמחונים והטבעונים האידיאולוגיים רוצים. הם רוצים את הםפסקת כ-ל השחיטה בכל דרך שהיא. לדבר כזה, אני לא אהיה מוכן לחתום, מצטער.
וזה לא קשור ל"העיקר שטעים לך".
אגב, אני ממש לא מדבר עליך בדוגמה הזאת, חלילה - אבל שימי לב להרבה צמחונים וטבעונים אידיאולוגיים כאלו, שלהם, יותר חשוב החיים של בעלי החיים, מאשר להתנהג יפה אל בני אדם, והחיים, בכללי, של אנשים בשר ודם... (אני מדגיש - לא כולם, אבל יש הרבה כאלו)
סטיגמהארוון
וכאמור שכללת בסטיגמה אז כללת אותי[למרות שכביכול הוצאת אותי..]
יש גם אוכלי בשר שלא אכפת להם מבנ"א, אז נטפלת לכאלה צמחונים רק בגלל היותם צמחונים..זה תירוץ.
לא אמרתי שר-ק צמחונים וטבעונים יש כאלו. לא לבלבל.ותן טל
[ ולחלוטין הוצאתי אותך, בגלל הטיפה היכרות שיש דרך הפורום שראיתי שאת לא כזאתי...אז אנא, לא להגיד מה שלא אמרתי]
ברור שישנם גם אוכלי בשר שלא אכפת להם מבני אדם - מעולם לא אמרתי שלא. רק ניסיתי להראות משהו עקרוני - שיש אנשים שמצד אחד דואגים לכאורה להראות עד כמה יקרים חיי בעליי החיים בעיניהם - אבל כשזה מגיע לבני אדם, זה לא ממש ככה.
לגבי הסטיגמה - בגלל שאמרתי שזה לא כולם, קשה להבין איך את הופכת אותי למנסח סטיגמה. אמרתי בפירוש שזה לא כולם, ושיש כאלו ויש כאלו. (ואני מכיר כאלו וגם כאלו).
ולכן היה מיותר לכתוב את זהארוון
אז יש צמחונים וטבעונים שלא אכפת להם מבנ"א?
אז???
האם זה סותר ומונע מאדם שאכפת לו מאנשים לגלות רגישות כלפי חיות?
אני ראיתי שחיטה,אפילו כמה.די"מ
ואני לא חושב שיש בעייה בשחיטה אלא שיש בעייה בגידול,ודווקא בבקר הזה יחסית בסדר.
בעוף זה נורא ואיום.
בעז"ה יום אחד אני יתחזק ולא יאכל בשר תעשייתי או לפחות עוף ויהיה ל"אוכל כל אכפתי".
לא יודע מה איתך,המוסר שלי זה התורה והיא לא רואה פסול באכילת בשר,אבל היא כן רואה פסול בלהתעלל בבעלי חיים ולאכול יותר מדי בשר (ישנה גמרא ששואלת למה יצחק ביקש מעשו לצוד לו ציד,אם רצה בשר הרי היה לו צאן בבית (כמו שראוים אחרי זה שיצחק לוקח את הפרווה) ועונה "ללמדך דרך ארץ שלא יהיה אדם אוכל אלא מן הנצוד)
בגלל הפסקה האחרונהארוון
יש היום בעיה לאכול בשר ליהודי דתי.
אגב, הרב הולנד נהיה טבעוני והעביר על זה שיעור-[זאת הגירסה הקצרה]
ויש הרבה רבנים אחרים שלא נהיו טבעוניםותן טל
ושמתירים בשופי לאכול בשר - אז מה??
את לא רוצה לאכול בשר, תפדאלי, אף אחד לא הכריח אותך - אבל למה זה נראה כאילו את מחייבת את כולם ללכת בדרכך?
הסברתי והסברנו לך כמה פעמים את ההבדל, את המציאות וכו'..מכאן תעשי מה שבא לך.
וכמה רבנים באמת התעסקו בזה?ארוון
כמה רבנים באו לאותם בתי מטבחיים לפני שפסקו?
זה שהם עוצמים את העיניים- לא נותן לך פטור.
אמנם לחיות בבורות תוך התעלמות מהמציאות זה נוח- אבל זה להיות ראש קטן,
אין לך חשיבה עצמאית גם? יכולת לפקוח עיניים לאכזריות?
רבנים שנותנים הכשרים?? הרבה התעסקו בזה.ותן טל
רב לא נותן הכשר סתם ככה.
דבר שני - להאשים רבנים בעצימת עיניים זה בעייה.
דבר שלישי - אני מחוייב להלכה ואותה אני מקבל מהרבנים. וזה לא משנה אם את סוברת שאני לא צריך ללכת כמותם.
דבר רביעי - אני לא מתכוון להמשיך לדון בזה, היו מספיק דיונים על זה בעבר. אני הבנתי מה את רוצה להגיד, ואת הבנת מה אני והמתנגדים לשיטתך רוצים להגיד. אז זהו 
אהבתי שאין לך מה להגיד אז אתה מתחמקארוון
והאשמתי אותך בעצימת עיניים.
צריך את הרב שיגיד לך נו, נו, נו כד שתחשף ותחליט.
אגב גם בדיון של הרב שאר יישוב והרבי מליובאוויטש על אכילת בשר, הרבי מליובאוויטש הוא אמר בסוף "ניצחוני בניי".
אני שמחה שאתה מחוייב להלכה- אבל למערי המחוייבות הזו לא נותנת לך להגדיל ראש....
אני למדתי מהרב לונדין, שפירש את חזון הצמחונותותן טל
והשלום, וסליחה באמת שאני הולך לפי פוסקים שלא לפי רוחך. וסליחה באמת שאני לא חושב שכל הרבנים עוצמים עיניים ולא יודעים מה קורה.
זה שאת חושבת ככה לא אומר שכולם צריכים להאמין במה שאת מאמינה. הרי מבחינתך, כל רב שאומר לאכול בשר, אוטומטית הופך להיות רב ש"עוצם עיניים", ואין מה לדבר עליו.
אני לא סובר שאני בגן עדן, לא, ואני לא סובר שהמציאות מושלמת.
כן, אנחנו בני אדם ועדיין זוקיקם לבשר גם נפשית. יש לך בעייה עם זה - מה לעשות.
אני יודע שאני לא עובר עבירה.
אל תנסי לכפות על אנשים אחרים דברים אם את לא רוצה שהם ינסו לכפות עלייך דברים, סבבה?
אני ממש אוהבת את זה שאתה מעוותארוון
שב, תשתה משהו קר, ותקרא ברוגע.
כי מי שטענתי שעוצם עיניים זה אתה,
אני לא בדיון עכשיו מול רב פוסק, מולו הייתי יכולה להביא לו את מה שקורא ולעמת מול עניין צער בע"ח.
אני בדיון מולך, ואתה הולך לפי ההלכה באופן יבש, לא מגדיל ראש.
למה אתה זקוק נפשית לבשר?
אז תאכל תחליפים במקום, חייב דווקא בשר? דווקא גופת חיה תורמת לבריאות הנפשית שלך?
אני לא חייב לך דין וחשבון, 'צטערותן טל
את טוענת שרבנים לא יודעים על מה הם פוסקים. 'צטער, הרב של אבא שלי שהוא מגדולי רבני הציונות הדתית ונותן הכשר למפעל עופות מאוד גדול - מתיר לאכול בשר, ואני מאמין לו שזה בסדר. את מציגה את זה "ללכת על פי ההלכה באופן יבש", אני מגדיר את זה ללכת על פי ההלכה. את רוצה להחמיר על עצמך - אשרייך. מה זה מחייב אותי?
נראה לך שרב גדול ופוסק מבין פחות ממך בענייני צער בעלי חיים וההלכה בעניין? באמת נראה לך?
ונראה לך שרב שנותן הכשר למשחטות לא יודע מה כרוך בכך? באמת?
אני לא חייב להסביר לך למה בני אדם זקוקים לבשר - את לא רוצה להאמין אל תאמיני.
אבל אל תנסי לכפות עליי משהו שהוא אפילו לא על פי ההלכה - אחרת, כמו כל בן אדם שיש לו חטאים, את יודעת טוב מאוד שאחרים יתחילו לנסות לכפות עלייך דברים אחרים הרבה יותר חמורים, שבהם זה ממש לא "להגדיל ראש". אז די. אני לא רוצה להמשיך בדיון הזה, כבר אנחנו חוזרים שוב ושוב לאותה נקודה - את לא רוצה להבין, אל תביני. זהו.
אם אתה יורד לרמה הזאתארוון
אז מה דעתך על מי שנתן הכשר לבשר שנשחט באדום ואדום ובזוגלובק?
בשר שעבר התעללות שלא מסתדרת בשום אופן עם איסור להתאכזר לבע"ח, איך הוא יכול להיות כשר אחרי מה שעבר שם?
רק בגלל שנשחט לפי היהדות כאשר גודל בצורה איומה?
אתה כתבת שאתה זקוק לבשר נפשית, אם לא תסביר איך זה תורם לבריאות הנפש שלך- לי לא תהיה דרך להסביר למה לא.
בינתיים ההשערה כי זה טעים לך... וטעים זה דבר זמני.
להגדיל ראש לא חייב להיות קשור להלכה, אלא כאדם פרטי שרואה את הצער של עלי החיים, שמבין גם אם הכלב החמוד של השכן היה מותר לאכילה לפי היהדות הוא לא היה אוכל כלבים וחתולים ככה גם אין סיבה לאכול פרה ותרנגול.
קצת מעבר להלכה...
איפה כתוב שאסור לאכול בשר שעבר התעללות?די"מ
צער בעלי חיים זה איסור אחד.
וזה לא אוסר על לאכול את העוף (מצד ההלכה היבשה כמובן)
אני לא אתחיל לדון עכשיו על רבנים.ותן טל
מצטער.
אני גם לא חייב לך הסבר למה אני צריך או לא צריך בשר - את גם לא צריכה להסביר לי למה אני לא צריך - כי את לא אלוקים ואת לא יודעת מה הנפש שלי ואת לא יכולה להחליט בשבילי מה כן ומה לא, לצערך.
לגבי כלב וחתול - מה לעשות שה' ידע במדויק איזה חיות להתיר לאכילה ואלו לא. אני אפתיע אותך - אם ה' מראש היה מתיר לאכול חתולים או כלבים, לדוגמה - יש סיוכי גדול שכבר מדורי דורות הם היו כמו פרות ותרנגולות, ולא כמו היום פוצי מוצי.
מזעזע אותך? יופי - כי את חושבת כאן ועכשיו.
ולמיטב זכרוני, את רק צמחונית ולא טבעונית, אז בכלל הקושיה היותר גדולה היא עלייך.
אבל אני לא מתכוון להכנס לקישקע שלך ו"לחייב" אותך איזה מצוות לקיים ואילו לא - וגם את לא צריכה לעשות את זה לי.
אגב, יש דין שכשם שמצווה לאמר דבר הנשמע, ככה מצווה שלא לאמר דבר שאינו נשמע - סתם לתשומת ליבך (וזה לא אומר שאני אומר שאת צודקת. כי אני לחלוטין לא חושב ככה. אלא אפילו לשיטתך שאת חושבת שאת חייבת להגיד לכולם מה לעשות ושרק זה נכון - את לא צריכה לעשות את זה לאנשים שלא יקשיבו לך)
נכון, אני לא צדיקהארוון
ומנסה להפחית את צריכת החלב והביצים באופן תמידי,
אבל אני מנסה לשנות ולתקן.
לא בטוח שאם ה' היה מתיר היינו רואים כלבים וחתולים בחנויות הבשר, עובדה שברוב העולם זה לא נהוג ואנחנו מזדעזעים וזועקים שרואים יפנים, תאילנדים וכו' שכן נוהגים כך.
אתה זה שבא ומדבר על בשר ובריאות נפשית ולא יודע להסביר..אל תצחיק אותי.
טוב, זהו. הבנו.ותן טל
תחשבי מה שאת רוצה. את רוצה לצחוק עלי תצחקי. את רוצה להפוך אותי למפלצת חסרת רגשות שכל היום רק רוצה להרוג ולטבוח ולהתעלל בבעליי חיים, תחשבי את זה, אני לא אקבע לך מה לחשוב.
אני לא צריך להסביר לך, וזה שאת חושבת בגלל זה שאני לא יכול להסביר או לא יודע - לא מרגש אותי.
את רוצה לחשוב שאני נוכל מסריח ודוחה ששונא בעלי חיים, בבקשה, תחשבי.
כל טוב. אני לא מתכוון להוסיף מעבר לזה מילה בעזרת ה' בלי נדר.
שמחה שהבנתארוון
שאין בטענות שהבאת ממש..
באמת העניין הזה של "הכלב החמוד" מגעיל אותי.די"מ
נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון![]()
הם התעסקו בזה מצד ההלכה היבשה.די"מ
ומצד זה ברור שאין "איסור".
אבל זה כמו שמישהו בתשעת הימים יגיד אסור לאכול בשר אזהוא יעשה סעודות חגיגיות חלביות ויאכל מלא גלידות,מבחינת ההלכה הוא בסדר אבל הוא פיפס את העניין.
אבל לעניין פה זה לא קשור,גם הרב קוק בחזון הצמחונות והשלום אומר שכיום צריך לאכול בשר.
הבעייה היא לא עם השחיטה (אני קראתי ספר שמדבר על העניין והוא זה ששכנע אותי שצריך להיות "אוכל כל אכפתי") והבעיות שיש במשחטות ברובם ככולם לא שייכים במשחטות כשרות.
הבעייה זה עם התנאי גידול,ובאמת התנאי גידול של הבקר הם בסדר,אבל תרנגולים וכבשים (וחזירים) זה זוועה.
ואחת המחלוקות הגדולות שיש בקשר לעוף זה "צומת הגידים" שבעיקרון לא צריך לבדוק בתרנגולת שגלה בצורה נורמלית. אבל בגלל התנאי גידול של היום יש המון פעמים בעייה בצומת הגידים.
ולכן יש הכשרים שלא בודקים בכלל ויש שבודקים מדגמית ויש בודקים אחד אחד.
ברור שתעשיית הבשר כיום היא לא דרך התורה.
אין לי כוח לראות את הכלדי"מ
אבל ממה שהוא אומר בהתחלה זה בערך מה שאני אומר,שהבעייה היא בבשר תעשייתי,ולא חס ושלום ש"בשר זה רצח".
נערךזהר
כטבעונית-זהר
סתם הערה - להגיד על מוצרים מן החי שהם לא בריאיםותן טל
זה שקר ומיפולציה על חשבון אוכלי המוצרים מין החי. זה ממש ממש ממש לא מוכח, יש מיליון מחקרים שכל אחד סותר את השני, אז תעשי לי טובה...
וזה רק בנוגע לטענה המגוכחת ש"מוצרים מין החי הם לא בריאים".
כנגד המחקריםזהר
אמרתי שיש מליון מחקרים שכל אחד סותר את השני.ותן טל
לכן אי אפשר בוודאות להגיד ככה או ככה - ולכן לא להגיד כלום, פשוט. כי זה יהיה שקר ומניפולציה רק כי רוצים לעשות כזאת על חשבון האוכלים מן החי.
לכן אמרתי שזה ויכוח אחר
זהראחרונה
תה ופיצה, כרגיל.חיה וקיימת
תכננתי להכין שמריםטופי תות
אבל פשוט לא היה לי כח,
ובא לי איזה מאפה שוקולד עסיסי. מה עושים?
חוצמזה יש מרק ירקות, אורז, ת"א בתנור, תבשיל ירקות, ודג סלומון. (למי שאוהב
)
מוזמנת!
משיח נאו בפומ!
יש עוגת שמרים וקרואסונים - מעולים!
(אם את עוד מעונינת לאכול משהו..
)
אני רצהטופי תות
אולי את גרה קרוב אלי??
בואי!משיח נאו בפומ!
ואני לא יודעת איפה את גרה

צחצוח שיניים,הלליש
כמה כוסות מים,
ואז קפה ועוגיות בריאות.
אחרי כמה זמן מרק מעולה!!
חחח את רצינית? אחד לאחד אני
הדריכני
כן, רק ששכחתי לכתוב קצת פירות
הלליש
מים ועוגיות שוקוציפסבת-שבע77
נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון![]()
^^ (שאשתי הכינה) +עוגת שוקולדמופים
עוגה ומיץיעל מהדרום
שברתי על קפה, מיץ, עוגיית שוקלד ציפס, ענבים,מאמע צאדיקה
מיץ מנגו.ט'
וסופלה חם
כוס מים עם קצת מיץ תפוזיםמושיקו
אחרי זה כבר לא הייתי בצום
קפה, וופליםb.n

כוס מיץ וירקותמשה
^^הנה מישהו בריא
ותן טל
שוקו חם, שוקולד, ופשטידה חלביתהתנערי מעפר
מים מסריחיםדי"מ
שברתי על אבטיח, וופלים וקולהבנדא מצוי!!
זה מה שהיה בבית כנסת - בשביל שנוכל לקדש את הלבנה בשמחה על בטן מלאה
עוגה ומיץמרדכי
האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת
בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?
כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה
לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם
לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....
בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו
כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם
כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות
רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה
ומתוסכלת.
דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם
אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....
זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי
אבל משהו, משהו....בכל זאת.
היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.
לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28
ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.
הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.
איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.
יום לאלפי אנשים.
יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.
הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.
ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.
כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.
מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.
מוצר בגודל של כפתור גדול.
שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.
מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.
אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת
העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני
רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.
מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה
להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.
זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...
לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש
לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)
כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור
לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...
אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי
להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי
מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין
וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,
וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון
של הבידוק הראשון...
מעניין מי יהיה.
בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים
בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....
או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....
הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!
חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!
אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.
אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.
מסביר את האובדן שלו…
כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.
אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.
נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת
עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)
הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה
אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת
רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.
מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.
עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.
מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים
מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.
תודה אבל לא קיבלתי שום אישור או קבלה כששלחתי אתנחלת
הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי
פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט
שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות
להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.
הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...
אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150
בבוקר בטיסה ל.......?
שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?
סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...
תודה!
ברור שלא קיבלת. הבעיה שגם אין לך תיעוד של תלונהפ.א.
בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.
מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).
הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.
מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד
1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.
2. Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).
3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air
במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:
• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.
• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.
• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations
4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.
5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון עקיפת בעיית השירות הטלפוני חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:
• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.
• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.
• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.
6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות
זכויות נוסעים לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.
7. Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"
⚠️
IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.
בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.
בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.
הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:
1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.
2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.
3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.
כל כך מפורט. תודה רבה!נחלת
החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?
כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.
באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!
נמצא!!נחלת
אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך
מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.
הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.
מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....
עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא
בלרנקה. אשאל את הAI.
חן חן.
ובא לציון גואל! הגומל לחסדים טובות! בשעה טובה!פ.א.
תודה רבה על העדכון המשמח
ברור. שכל האבידות מכל הסוגים - תימצאנה!נחלתאחרונה
מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..
תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלת
לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...
(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר
על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)
אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה
לי ברירה רק להיזרק על השם;
הם לא מבטאים את המילים באנגלית
(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא
אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת
כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה
יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....
נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,
מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות
ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.
ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי
בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -
המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן
כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...
בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר
קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני
זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ
הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...
לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...
טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה
המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -
משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,
אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.
אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של
עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי
בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...
שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....
בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק
התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם
אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...
לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת
בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט
ואין מסגדים!
רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך
רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)
באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט
(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,
והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת
כל פעם לכביש...
הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי
שיהיה לך מה ללבוש....
!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,
ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר
מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי
נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...
כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי
לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -
לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות
כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!
שבוע טוב!
הליכון כושרחושבת לעצמי
היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?
אני רוצה לקנות וחושבת איזה.
רוצה גם משהו זול...
ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...
להליכה או לריצה?ברגוע
הליכהחושבת לעצמי
אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע
כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.
נכוןאריק מהדרום
יש לינעמי28
עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.
שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.
שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי
לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...
אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28
קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.
אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.
אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.
אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי
ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?
יש לי הליכוןאריק מהדרום
הוא לא מתקפל ולא זול.
מה רוצה לדעת?
רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי
בגודל נורמלי, שקל לאחסן
אם תדברי במספריםאריק מהדרום
גודל, אורך, מחיר, משקל וכו
יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.
וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי
אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...
לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום
אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי
הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום
לק"י
אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭
חחחחחחחושבת לעצמי
הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום
וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.
כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרום
איזה היתרים יש?רועישםטוב
איזה היתרים יש?
יש לך גישה לגוגל?אריק מהדרום
עשיתירועישםטובאחרונה
עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב
נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות
כולם כתבו שאסור
תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי
מבקשת עזרתכםנחלת
היות ואני מאוד אוהבת לדבר (גם בכתב) , אני מוצאת עצמי נגררת לשיחות
שלא עוזרות לי לשמור על גבולות. ועקב היותי פטפטנית חסרת תקנה,
קשה לי לעצור את עצמי.
אנא, עזרו לי. אל נא תפנו אלי באופן פרטי. רק דרך הפורום.
תודה רבה לכם!
לבנות - מותר.
סדר הבחירות:קעלעברימבאר
שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"
שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.
מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :
אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.
נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.
והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.
בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.
וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.
היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.
והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.
בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.
משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.
אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!
אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!
טרף בקלפי ושלשל מעטפה.
ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.
אמת מה נהדר היה בוחר גדול.
אשרי העם שככה לו.
חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון
לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.
מעתיק ושולח הלאה 
❤️קעלעברימבאראחרונה
חביבחושבת בקופסא
לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..
בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,
באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!
כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:
א. דברים טובים בלבד:
כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.
ב. שפה נקייה:
ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.
ג. בלי ויכוחים:
אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?
מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.
ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.
תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..
ליכוד:
25
ישר:
24
יחד:
12
הדמוקרטים:
10
בן גביר, הרשימה המשותפת:
8
שס, ליברמן, יהדות התורה:
7
סמוטריץ', רעם:
6
לדעתינפשי תערוג
יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.
בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.
ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.
ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.
ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.
הימור שלי,
יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.
זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.
אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..
כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.
כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,
אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.
לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.
לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג
יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.
ויפרקו את הממשלה
ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות
כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר
כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית
זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+
אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.
אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..
מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.
כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.
אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...
לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות
הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג
כזאת שמביאה לעוד בחירות.
אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש
כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..
אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.
במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.
בסדרנפשי תערוג
אז אייזנקוט יגיד לערבים.
תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו
ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.
אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה
כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..
אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.
מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת
מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק
נפשי תערוג
היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף
מצביע לסמוטריץ'ברגוע
תחזית מנדטים:
הליכוד 28
ישר 20
ביחד 14
ש"ס 9
הדמוקרטים 8
עוצמה 8
יהדות התורה 8
המשותפת 7
הציונות הדתית 7
רע"מ 6
ישראל ביתנו 5
גוש נתניהו: 60
לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד
סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.
וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.
תחזית:
הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5
אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי
ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.
אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.
נראה שיש פה טעות פרוידיאנית, שבמקרה גםנוגע, לא נוגע
פותרת את ההתלבטות...
לא רואה את הטעותארץ השוקולדאחרונה
אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון
אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.
סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.
1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי
2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה
3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.
4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.
5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.
6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.
7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.
8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.
כתבת מהמם 👍 אהבתי 👍 מתחברת מאוד.מדרשיסטית20
מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחללי
מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.
מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.
כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:
אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.
חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.
ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.
390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
בשבוע האחרון שבעה הרוגים.
תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.
מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?
דיכאון טוטאלי
מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון
מה?
הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר
במקום להתמקד במה שחשוב באמת.
פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)
העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד
טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר
אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..
עברת פס לבן?
חצית צומת ברמזור באדום?
נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?
נהגת על 140 בכביש של 80?
הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.
א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.
ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.
ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).
ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.
רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.
140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר
נו באמת...
אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.
אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.
ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.
ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?
בא נתחילooאחרונה
מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש
ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר
יוּרד מהכביש
זה קורה כל יום כל הזמן
ומשטרה אַיִן
לא הבנתירועישםטוב
אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל
לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028
כי זה לא נכוןאריק מהדרום
זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.
מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.
אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.
מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.
כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.
כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה
ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.
כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר
כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.
אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית
המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.
ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.
ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.
כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.
אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר
הגלובלית.
אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.
מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע
גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.
לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.
עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.
חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).
אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).
תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.
לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר
רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.
ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין
זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.
ממשלתיים
הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה
מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.
היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית
זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג
וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות
צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום
הבעיה שהחתול שומר על השמנת
לגמריחושבת בקופסא
רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.
אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.
מה? לא?!יעל מהדרום
לק"י
אני אצביע למי שהכי יציק לי.
יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).
העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא
היום הם התקשרו עוד פעמיים.
נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.
מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".
בכל זאת שגעו לי את השכל.
לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.
וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.
יש איך לחסום את המעיקים האלו?
תודה שהצחקת אותי
ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום
אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום
לק"י
נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.
כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...
לאאריק מהדרום
על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.
לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא
זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.
וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.
זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.
כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה
כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה
וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול
ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.
לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר
מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…
אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב
ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.
ממשדרקונית ירוקה
אתמול התקשרו באמצע הלילה
🤦♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום
הלוואי, זה באמת משגעמתואמת
לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...
וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦♀️
הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)
וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני
והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב
חחחחח
זה הכי הזיהיעל מהדרום
לק"י
יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.
ואז התגובות לא תמיד לעניין😅
"האם תרצו לתרום לנו?"
"לא"
"תודה על תרומתכם"
גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא
"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.
אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.
יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!
וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?
אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום
גם לי הוא אמר ככהרקאני
ואני בכלל שתקתי חחח
