ואחרי זה נראה כבר, ממתקים וכו'

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t661094

ואחרי זה כנראה שפיצה, לא בטוח עדיין (הלוואי שהיה אפשר בשר )

עוד יום של חסד עם בעלי החיים?

נשאר חנו יותר

באמת תודה

כל השאר לא...

יש לי עדיין את שרידי הכאבי ראש וראייה מטושטשת...

גם זה לא כזה יעיל, כי אתה לא במצב הכי חביב לאנשים, ולעמוד כמעט 8 שעות זה מעצבן.

וגם הגדלתי את הצום באיזה 3 שעות- אפשר להגיד שהכנסתי אותו מוקדם כי לא הספקתי לאכול ולשתות לפני...

אוף, איך יצאתי מפונקת כשיש חיילים שצמים, אנשים שעובדים מבוקר עד ערב והריוניות.

וזה לא פינוק בכלל, זה ממש קשה לעבוד הרבה בצום, במיוחד שלא אכלת ושתית לפני..

(זה שיש אנשים שקשה להם יותר לא אומר שזה כן פינוק, וחוץ מזה שחלק מהחיילים והנשים בהריון לא צמים)

מורידה בפניהם את הכובע,

וזה לא עניין של רעב, אלא של כאבי ראש וסחרחורות מעיקות.

לא לאכול ולשתות שלוש שעות קודם.. לא סתם יש סעודה מפסקת..

אשריך!

ואני באמת לא הולך יותר מידי להתווכח על זה שאם ה' נתן לנו את האפשרות לאכול בשר, וזה מותר לגמרי, אז כנראה שהוא ידע שזה בסדר ג-ם לשחוט בעלי חיים ולאכול אותם. (שלא נדבר בכלל על העובדה הפשוטה שהיום החיות האלו מבויתות לגמרי ובערך 90 אחוז מהן לא היו שורדות בכמות ובאיכות של היום אם היו משוחררות ואף אחד לא היה מגדל אותן).

אני לא "שש" ו"צוהל" על כל שחיטה ושחיטה וממש מתמלא אושר כשאני חושב איך "לוקחים את חייהם" - אלא, יודע, שזה טבע העולם - וטבע העולם כיום, הוא שבני אדם בהחלט צריכים בשר, גם נפשית, גם פיזית - וזה הסיבה שה' התיר את זה, ואמר לנו מה בדיוק מותר ומה אסור.

כמו שאני לא כועס על אריה שטורף את הזברה שלו בטבע או אוכל את הבשר שהוא צריך בגן חיות - ככה אין מה לקפוץ על בני אדם שאוכלים בשר.

זה שיש כמה אנשים שהם צמחונים (כמו אמא שלי למשל) או טבעונים - לא אמור להפריע לי עצמי כאחד שהוא לא כזה, והם בעצמם גם לא צריכים להכנס לי לצלחת. כשיגיע המשיח והגאולה השלמה ואולי באמת יתממש חזון הצמחונות והשלום, והמצב יחזור להיות כמו בגן עדן, כאשר לא אכלו בשר, חלב וביצים - אז נדבר. בנתיים - זה רק חזון, שלא צריך להתקיים היום.

כי אם כן אתה בטח כבר מודע לאיך נעשות השחיטות, איך זה נוגד את היהדות שמתנגדת לצער בעלי חיים.

לגבי איך נעשות השחיטות - אני מעט יודע כי אני מכיר כמה שוחטים. בגדול, זה תלוי מפעל, תלוי משגיח, תלוי פיקוח - אני אכן מסכים שאם יש משהו מוגזם שיכול להיות אחרת, שיכול קצת להקל על הסבל בדרך אל השחיטה - שכדאי לתמוך בו, זה כן - אבל התוצאה הסופית שהיא שחיטה, תהיה בכל מקרה - וכשחיטה יהודית, אנחנו שוחטים תמיד אותו דבר, יש הלכות מדויקות איך לשחוט. יותר מזה - השחיטה היהודית היא השחיטה שמדעית הכי פחות כואבת לבעלי החיים - כי נגיד, בשחיטה של גויים מסויימים, נותנים קודם שוק חשמלי לבהמה כדי שלכאורה היא לא תרגיש כאב בזמן ששוחטים אותה - אבל למעשה הכאב בזמן השוק החשמלי יותר גדול מהכאב של הרגע ששוחטים את הפרה ביהדות - ולפיההלכה זה צריך להיות בבת אחת, סכינים מאוד מאוד חדות ומושחזות (סכין שחיטה יהודית היא דבר מאוד יקר ושצריך לחדש הרבה פעמים, בגלל הדיוק).

לשפר תנאים כלליים - זה בסדר - אבל לא זה מה שדורשים הטבעונים והצמחונים האידיאולוגיים - אלא הפסקת כל השחיטה באופן כללי. הם לא יסכימו לשחיטה גם אם לפני השחיטה לכל פרה ותרנגולת יהיה ג'קויז מפנק וסוויטה במלון פאר לשבוע.

ולא יודעת באיזה מקומות לגידול בקר היית, כשהעגל גדל במקום שבו לא יכול לזוז כדי שיהיה לך בקר חלב טעים...

זו תעשייה כ"כ אלימה ורעה

אבל העיקר שטעים לך.

תמונות קשות וזה עוד מצונזר....

אני לא מתנגד ושאני אף אתמוך בזה אם יבקשו ממני נגיד לחתום על עצומה שקוראת להקל על הסבל של בעלי החיים בדרך לשחיטה.

אבל לא זה מה שהצמחונים והטבעונים האידיאולוגיים רוצים. הם רוצים את הםפסקת כ-ל השחיטה בכל דרך שהיא. לדבר כזה, אני לא אהיה מוכן לחתום, מצטער.

וזה לא קשור ל"העיקר שטעים לך".

אגב, אני ממש לא מדבר עליך בדוגמה הזאת, חלילה - אבל שימי לב להרבה צמחונים וטבעונים אידיאולוגיים כאלו, שלהם, יותר חשוב החיים של בעלי החיים, מאשר להתנהג יפה אל בני אדם, והחיים, בכללי, של אנשים בשר ודם... (אני מדגיש - לא כולם, אבל יש הרבה כאלו)

וכאמור שכללת בסטיגמה אז כללת אותי[למרות שכביכול הוצאת אותי..]

יש גם אוכלי בשר שלא אכפת להם מבנ"א, אז נטפלת לכאלה צמחונים רק בגלל היותם צמחונים..זה תירוץ.

[ ולחלוטין הוצאתי אותך, בגלל הטיפה היכרות שיש דרך הפורום שראיתי שאת לא כזאתי...אז אנא, לא להגיד מה שלא אמרתי]

ברור שישנם גם אוכלי בשר שלא אכפת להם מבני אדם - מעולם לא אמרתי שלא. רק ניסיתי להראות משהו עקרוני - שיש אנשים שמצד אחד דואגים לכאורה להראות עד כמה יקרים חיי בעליי החיים בעיניהם - אבל כשזה מגיע לבני אדם, זה לא ממש ככה.

לגבי הסטיגמה - בגלל שאמרתי שזה לא כולם, קשה להבין איך את הופכת אותי למנסח סטיגמה. אמרתי בפירוש שזה לא כולם, ושיש כאלו ויש כאלו. (ואני מכיר כאלו וגם כאלו).

אז יש צמחונים וטבעונים שלא אכפת להם מבנ"א?

אז???

האם זה סותר ומונע מאדם שאכפת לו מאנשים לגלות רגישות כלפי חיות?

ואני לא חושב שיש בעייה בשחיטה אלא שיש בעייה בגידול,ודווקא בבקר הזה יחסית בסדר.

בעוף זה נורא ואיום.

בעז"ה יום אחד אני יתחזק ולא יאכל בשר תעשייתי או לפחות עוף ויהיה ל"אוכל כל אכפתי".

לא יודע מה איתך,המוסר שלי זה התורה והיא לא רואה פסול באכילת בשר,אבל היא כן רואה פסול בלהתעלל בבעלי חיים ולאכול יותר מדי בשר (ישנה גמרא ששואלת למה יצחק ביקש מעשו לצוד לו ציד,אם רצה בשר הרי היה לו צאן בבית (כמו שראוים אחרי זה שיצחק לוקח את הפרווה) ועונה "ללמדך דרך ארץ שלא יהיה אדם אוכל אלא מן הנצוד)

יש היום בעיה לאכול בשר ליהודי דתי.

אגב, הרב הולנד נהיה טבעוני והעביר על זה שיעור-[זאת הגירסה הקצרה]

ושמתירים בשופי לאכול בשר - אז מה??

את לא רוצה לאכול בשר, תפדאלי, אף אחד לא הכריח אותך - אבל למה זה נראה כאילו את מחייבת את כולם ללכת בדרכך?

הסברתי והסברנו לך כמה פעמים את ההבדל, את המציאות וכו'..מכאן תעשי מה שבא לך.

כמה רבנים באו לאותם בתי מטבחיים לפני שפסקו?

זה שהם עוצמים את העיניים- לא נותן לך פטור.

אמנם לחיות בבורות תוך התעלמות מהמציאות זה נוח- אבל זה להיות ראש קטן,

אין לך חשיבה עצמאית גם? יכולת לפקוח עיניים לאכזריות?

רב לא נותן הכשר סתם ככה.

דבר שני - להאשים רבנים בעצימת עיניים זה בעייה.

דבר שלישי - אני מחוייב להלכה ואותה אני מקבל מהרבנים. וזה לא משנה אם את סוברת שאני לא צריך ללכת כמותם.

דבר רביעי - אני לא מתכוון להמשיך לדון בזה, היו מספיק דיונים על זה בעבר. אני הבנתי מה את רוצה להגיד, ואת הבנת מה אני והמתנגדים לשיטתך רוצים להגיד. אז זהו

והאשמתי אותך בעצימת עיניים.

צריך את הרב שיגיד לך נו, נו, נו כד שתחשף ותחליט.

אגב גם בדיון של הרב שאר יישוב והרבי מליובאוויטש על אכילת בשר, הרבי מליובאוויטש הוא אמר בסוף "ניצחוני בניי".

אני שמחה שאתה מחוייב להלכה- אבל למערי המחוייבות הזו לא נותנת לך להגדיל ראש....

והשלום, וסליחה באמת שאני הולך לפי פוסקים שלא לפי רוחך. וסליחה באמת שאני לא חושב שכל הרבנים עוצמים עיניים ולא יודעים מה קורה.

זה שאת חושבת ככה לא אומר שכולם צריכים להאמין במה שאת מאמינה. הרי מבחינתך, כל רב שאומר לאכול בשר, אוטומטית הופך להיות רב ש"עוצם עיניים", ואין מה לדבר עליו.

אני לא סובר שאני בגן עדן, לא, ואני לא סובר שהמציאות מושלמת.

כן, אנחנו בני אדם ועדיין זוקיקם לבשר גם נפשית. יש לך בעייה עם זה - מה לעשות.

אני יודע שאני לא עובר עבירה.

אל תנסי לכפות על אנשים אחרים דברים אם את לא רוצה שהם ינסו לכפות עלייך דברים, סבבה?

שב, תשתה משהו קר, ותקרא ברוגע.

כי מי שטענתי שעוצם עיניים זה אתה,

אני לא בדיון עכשיו מול רב פוסק, מולו הייתי יכולה להביא לו את מה שקורא ולעמת מול עניין צער בע"ח.

אני בדיון מולך, ואתה הולך לפי ההלכה באופן יבש, לא מגדיל ראש.

למה אתה זקוק נפשית לבשר?

אז תאכל תחליפים במקום, חייב דווקא בשר? דווקא גופת חיה תורמת לבריאות הנפשית שלך?

את טוענת שרבנים לא יודעים על מה הם פוסקים. 'צטער, הרב של אבא שלי שהוא מגדולי רבני הציונות הדתית ונותן הכשר למפעל עופות מאוד גדול - מתיר לאכול בשר, ואני מאמין לו שזה בסדר. את מציגה את זה  "ללכת על פי ההלכה באופן יבש", אני מגדיר את זה ללכת על פי ההלכה. את רוצה להחמיר על עצמך - אשרייך. מה זה מחייב אותי?

נראה לך שרב גדול ופוסק מבין פחות ממך בענייני צער בעלי חיים וההלכה בעניין? באמת נראה לך?

ונראה לך שרב שנותן הכשר למשחטות לא יודע מה כרוך בכך? באמת?

אני לא חייב להסביר לך למה בני אדם זקוקים לבשר - את לא רוצה להאמין אל תאמיני.

אבל אל תנסי לכפות עליי משהו שהוא אפילו לא על פי ההלכה - אחרת, כמו כל בן אדם שיש לו חטאים, את יודעת טוב מאוד שאחרים יתחילו לנסות לכפות עלייך דברים אחרים הרבה יותר חמורים, שבהם זה ממש לא "להגדיל ראש". אז די. אני לא רוצה להמשיך בדיון הזה, כבר אנחנו חוזרים שוב ושוב לאותה נקודה - את לא רוצה להבין, אל תביני. זהו.

אז מה דעתך על מי שנתן הכשר לבשר שנשחט באדום ואדום ובזוגלובק?

בשר שעבר התעללות שלא מסתדרת בשום אופן עם איסור להתאכזר לבע"ח, איך הוא יכול להיות כשר אחרי מה שעבר שם?

רק בגלל שנשחט לפי היהדות כאשר גודל בצורה איומה?

אתה כתבת שאתה זקוק לבשר נפשית, אם לא תסביר איך זה תורם לבריאות הנפש שלך- לי לא תהיה דרך להסביר למה לא.

בינתיים ההשערה כי זה טעים לך... וטעים זה דבר זמני.

להגדיל ראש לא חייב להיות קשור להלכה, אלא כאדם פרטי שרואה את הצער של עלי החיים, שמבין גם אם הכלב החמוד של השכן היה מותר לאכילה לפי היהדות הוא לא היה אוכל כלבים וחתולים ככה גם אין סיבה לאכול פרה ותרנגול.

קצת מעבר להלכה...

צער בעלי חיים זה איסור אחד.

וזה לא אוסר על לאכול את העוף (מצד ההלכה היבשה כמובן)

מצטער.

אני גם לא חייב לך הסבר למה אני צריך או לא צריך בשר - את גם לא צריכה להסביר לי למה אני לא צריך - כי את לא אלוקים ואת לא יודעת מה הנפש שלי ואת לא יכולה להחליט בשבילי מה כן ומה לא, לצערך.

לגבי כלב וחתול - מה לעשות שה' ידע במדויק איזה חיות להתיר לאכילה ואלו לא. אני אפתיע אותך - אם ה' מראש היה מתיר לאכול חתולים או כלבים, לדוגמה - יש סיוכי גדול שכבר מדורי דורות הם היו כמו פרות ותרנגולות, ולא כמו היום פוצי מוצי.

מזעזע אותך? יופי - כי את חושבת כאן ועכשיו. 

ולמיטב זכרוני, את רק צמחונית ולא טבעונית, אז בכלל הקושיה היותר גדולה היא עלייך.

אבל אני לא מתכוון להכנס לקישקע שלך ו"לחייב" אותך איזה מצוות לקיים ואילו לא - וגם את לא צריכה לעשות את זה לי.

אגב, יש דין שכשם שמצווה לאמר דבר הנשמע, ככה מצווה שלא לאמר דבר שאינו נשמע - סתם לתשומת ליבך (וזה לא אומר שאני אומר שאת צודקת. כי אני לחלוטין לא חושב ככה. אלא אפילו לשיטתך שאת חושבת שאת חייבת להגיד לכולם מה לעשות ושרק זה נכון - את לא צריכה לעשות את זה לאנשים שלא יקשיבו לך)

ומנסה להפחית את צריכת החלב והביצים באופן תמידי,

אבל אני מנסה לשנות ולתקן.

לא בטוח שאם ה' היה מתיר היינו רואים כלבים וחתולים בחנויות הבשר, עובדה שברוב העולם זה לא נהוג ואנחנו מזדעזעים וזועקים שרואים יפנים, תאילנדים וכו' שכן נוהגים כך.

אתה זה שבא ומדבר על בשר ובריאות נפשית ולא יודע להסביר..אל תצחיק אותי.

תחשבי מה שאת רוצה. את רוצה לצחוק עלי תצחקי. את רוצה להפוך אותי למפלצת חסרת רגשות שכל היום רק רוצה להרוג ולטבוח ולהתעלל בבעליי חיים, תחשבי את זה, אני לא אקבע לך מה לחשוב.

אני לא צריך להסביר לך, וזה שאת חושבת בגלל זה שאני לא יכול להסביר או לא יודע - לא מרגש אותי.

את רוצה לחשוב שאני נוכל מסריח ודוחה ששונא בעלי חיים, בבקשה, תחשבי.

כל טוב. אני לא מתכוון להוסיף מעבר לזה מילה בעזרת ה' בלי נדר.

שאין בטענות שהבאת ממש..

וכמו שאמר טירמפ שעליתי עליו פעם "מה זה מה השם שלו?זה כלב,כלב זה כלב!"

ומצד זה ברור שאין "איסור".

אבל זה כמו שמישהו בתשעת הימים יגיד אסור לאכול בשר אזהוא יעשה סעודות חגיגיות חלביות ויאכל מלא גלידות,מבחינת ההלכה הוא בסדר אבל הוא פיפס את העניין.

אבל לעניין פה זה לא קשור,גם הרב קוק בחזון הצמחונות והשלום אומר שכיום צריך לאכול בשר.

הבעייה היא לא עם השחיטה (אני קראתי ספר שמדבר על העניין והוא זה ששכנע אותי שצריך להיות "אוכל כל אכפתי") והבעיות שיש במשחטות ברובם ככולם לא שייכים במשחטות כשרות.

הבעייה זה עם התנאי גידול,ובאמת התנאי גידול של הבקר הם בסדר,אבל תרנגולים וכבשים (וחזירים) זה זוועה.

ואחת המחלוקות הגדולות שיש בקשר לעוף זה "צומת הגידים" שבעיקרון לא צריך לבדוק בתרנגולת שגלה בצורה נורמלית. אבל בגלל התנאי גידול של היום יש המון פעמים בעייה בצומת הגידים.

ולכן יש הכשרים שלא בודקים בכלל ויש שבודקים מדגמית ויש בודקים אחד אחד.

ברור שתעשיית הבשר כיום היא לא דרך התורה.

אבל ממה שהוא אומר בהתחלה זה בערך מה שאני אומר,שהבעייה היא בבשר תעשייתי,ולא חס ושלום ש"בשר זה רצח".

זה שקר ומיפולציה על חשבון אוכלי המוצרים מין החי. זה ממש ממש ממש לא מוכח, יש מיליון מחקרים שכל אחד סותר את השני, אז תעשי לי טובה...

וזה רק בנוגע לטענה המגוכחת ש"מוצרים מין החי הם לא בריאים".

לכן אי אפשר בוודאות להגיד ככה או ככה - ולכן לא להגיד כלום, פשוט. כי זה יהיה שקר ומניפולציה רק כי רוצים לעשות כזאת על חשבון האוכלים מן החי.

אבל פשוט לא היה לי כח,

ובא לי איזה מאפה שוקולד עסיסי. מה עושים?

חוצמזה יש מרק ירקות, אורז, ת"א בתנור, תבשיל ירקות, ודג סלומון. (למי שאוהב)

יש עוגת שמרים וקרואסונים - מעולים!

(אם את עוד מעונינת לאכול משהו..)

אולי את גרה קרוב אלי??

כמה כוסות מים,

ואז קפה ועוגיות בריאות.

אחרי כמה זמן מרק מעולה!!

שאחותי הכינה

וסופלה חם

אחרי זה כבר לא הייתי בצום

​

זה מה שהיה בבית כנסת - בשביל שנוכל לקדש את הלבנה בשמחה על בטן מלאה

דכדוך וחרדה זה סיבה לעשות עבודה אבל זה לא מוריד את הערך שלך או משהו כזה.

כדאי למצוא מטפל

זה בהחלט מקל שיש את מי לשתף אבל לא פותר בכלל את הבעיה

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

לכל מיני שטויות מצחיקות

רוצה לקרוא?

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.

באמת, לרוב שולט עלי אדם ממין זכר שופע ביטחון עצמי ליצן חסר תקנה, אבל יודע להיות רציני, לפעמים בדיכאון (משתדל שלא יראו את זה), חבר טוב ואוהב מאוד. מחפש כל הזמן, ופילוסוף בלתי פשרן... הייתי קורא לאישיות שלו טיגריס, בודד פראי בלתי ניתן לאילוף, אבל כשמישהו נכנס לו ללב אז הוא בפנים. נקודה.

ולפעמים לוקחת עלי שליטה ילדה קטנה חסרת ביטחון, שבקושי מעזה לספר בדיחות כי אולי מישהו יצחק עליה... רוצה רק את הפינה שלה ושקט... אוהבת לקרוא, יכולה להתרכז ב3 דברים ביחד (ובגלל הפיצול קשב שלה גם לחשוב על שני דברים בו זמנית ממש...). לאישיות זו הייתי קורא תמנון. חכמה, ביישנית עושה הרבה...

אם כי היא גדלה לאורך השנים

תחושות/ חוויות/ פצעי ילדות

מופעים בעיקר בסיטואציות עם הילדים

ויש את התחושות של הילדה היותר גדולה שזה בעצם גרסה צעירה יותר של עצמי

איתם אני בעיקר בתהליך

לקחת את הכאבים/ טעויות/ הצלחות ללמידה ולא לתת להם לנהל אותי

תודה