בנסיבות הקיימות אין משהו אחר כ"כ ואל תגיד עכשיו לשנות את כל המערכת כי זה לא משהו שאנחנו יכולים לעשות לצערנו...

וכן, אם חלילה היו חוטפים אותי היתי מעדיפה שינהגו כלפי כך ולא לסבול את היסורים הבלתי אפשריים של השטנים האלה ימ"ש

השאלה היא באמת מה ההלכה אומרת על זה?(בהנחה שלצערנו כן משחררים רוצחים)

ו... איך אתה קשור למאפה נאמן??

הפקודה היא שצריך למנוע חטיפה גם אם זה מסכן את החטוף, אין שום אישור לעשות דברים מתוך מטרה להרוג אותו.

לא שאני מסכים עם זה, אני מתחבר יותר למג"ד שאמר שאם מתקרבים לתפוס אתכם יש לכם רימונים באפוד ואתם יודעים מה לעשות. (ציטוט מהזיכרון וגיגול מהיר לא מצא לי את המקור.)

יש לצערנו רבים, גם בצבא, המפרשים אותו כך (ולכן הוספתי 'בפרשנותו המעוותת).

 אם אדם רוצה להתאבד - זכותו. אבל אין היתר לרצוח אפילו אדם אחד, בכדי לא לשחרר מחבלים. אפשר גם לא לרצוח חיילים וגם לא לשחרר מרצחים. לא מונעים פשע אחד על ידי פשע אחר.

וגם אם בטוח ישחררו מחבלים ומיליון יהודים ימותו - זה לעולם לא יתיר רצח ולו של אדם אחד.

אף אחד לא מכריח את הממשלה לשחרר רוצחים, והיא לא יכולה לרצוח אנשים רק כי החליטה לרצוח אחרים במצבים מסוימים (שחרור מחבלים מוביל לרצח כמעט תמיד). אני מציע לא לרצוח חיילים, ולא לשחרר מרצחים.

וגם אם בטוח ישחררו מחבלים ומיליון יהודים ימותו - זה לעולם לא יתיר רצח ולו של אדם אחד.

אבל השאלה היא הלכתית על מה שבפועל קורה גם אם זה מצער מאד

זה כמו שיבוא מישהו ויחליט שאם הוא רואה אדם בחולצה צהובה, הוא רוצח מאה אנשים, אלא אם הוא רוצח את הלובש צהוב בעצמו, שרציחתו מבטלת את הרצח ההמוני. האם יש לו היתר לרצוח אחד, כי קבע לעצמו כלל שבכך הוא לא ירצח מאה?

זה שהמדינה דפוקה והעם דפוק לא מתיר למדינה לרצוח אנשים רק בגלל דפיקותה שלה.

הבעיה שזה לא בידיים שלנו... וצריך לחשוב מה מותר במצב הנתון וכאן השאלה

והעם שלי לא דפוק, לא יודעת מה עם שלך...

כידוע על שפיכות דמים יהרג ואל יעבור

ומדובר בדיוק על המקרה הזה

אני התחבטתי במקרה של חילול שבת בשביל כזה דבר

(מעשה שהיה)

יש ערבי שיש לו שדה מעבר לגדר ההפרדה

יש לו אישור לבוא לעבוד בשדה, וכל יום החיילים פותחים לו את השער ובודקים לו תעודות

מה עושים בשבת?

מותר לחלל שבת בשביל לפתוח לו את השער (החשמלי)?

לכאורה מה פתאום? מה הצורך המבצעי בזה? שלא יעבוד בשבת!

הבעיה היא שאם הוא לא יוכל להיכנס לשדה שלו בשבת, הוא יעתור לבג"ץ, ובג"ץ יאמר שזה לא "מידתי" ויחיב את צה"ל להרחיק את הגדר הפרדה מעבר לשדה שלו = סיכון יותר גדול ליהודים

אפשר להחשיב את זה לפיקוח נפש, או שזה עקיף מדי, ושבג"ץ יפסיקו עם השטויות שלהם?

למדינה יש פריבילגיות

אתה באמת רוצה מדינה שרוצחת את אזרחיה בשם כל מיני 'ערכים' מפוקפקים?

מה זה קשור אתה שואל? זה לא..

אם היטלר וסטלין היו כאן אתה מזמן היית מריח את הדשא מלמטה.

תחסוך אנלוגיות מטומטמות ולא קשורות, זה לא מוסיף לך כבוד וגם ככה היחס אליך כאן לא בשמיים.

ומסוכן באותה מידה. נראה שקראת את מצע המפלגה הנאצית הנתעב והפנמת היטב, שכן מדבריך השתקף הרעיון הבא:

"המפלגה...חדורה ההכרה, שלא תעלה ארוכה לעמנו אלא מבפנים על יסוד: טובת הכלל קודמת לטובת הפרט".

עכשיו אני אשנה את עולם הערכים שלי כי איזה דביל ברשת אמר לי היטלר גם חשב ככה!!

תתבגר.

אגב, אתה ממש נראה חסיד נלהב שלו, בחיים לא פגשתי אדם שמצטט ככה אותו בכזאת אדיקות

תזכיר לי בהזדמנות לערוך לך מבחן סיכה על מיין קאמפף.

http://n2.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t636438#7113596

בס"ד

על עליבות הנפש של הפוליטיקאים.

ובמעבר חד- מישהו יכול לומר לי מי היה חניבעל המקורי,

ומה הקשר בינו לבין הנוהל הזה?

לא יודע מה הקשר.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%91%D7%A2%D7%9C

בס"ד

אם יש סבירות גבוהה שהחייל החטוף ייפגע...

ויש גם התייחסות הלכתית.

אז למה מדברים על להרוג את החטוף, ובלבד שלא ייחטף חי?

או שלא הכל כתוב שם?

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%95%D7%94%D7%9C_%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%91%D7%A2%D7%9C

(אגב הקשר לחניבעל כמו שכתוב שם זה שהוא הרעיל את עצמו בכדי לא ליפול בידי האויב)

אם זה הנוהל מה ההתנגדות?

מספר רבנים פרסמו מאמרים ובהם התייחסות לנוהל על פי ההלכה. הרב אלעזר גולדשטיין ממכון "משפטי ארץ" שלל פעילות שמטרתה פגיעה בחייל החטוף, אך התיר פעילות שמטרתה שחרור החטוף או פגיעה בחוטפים, גם אם יש בה סיכון לחיי החייל החטוף.

חניבעל זה לא הנוהל של לירות לעבר החוטפים אלא שם הקוד של חטיפת חייל (כמו נוהל פרש טורקי או כל נוהל אחר, לצבא יש נטייה לתת שם קוד למצבים) במקרה של חטיפת חייל הנוהל הוא ירי.

http://www.nrg.co.il/online/11/ART2/607/023.html?hp=11&cat=1102&loc=4

תיקון - כעת אחרי שמחקו כמה הודעות נאצה עלי ועל הרועה, אז זה פחות מ40 תגובות...

המחיקה זאת יוזמה שלך?

אני דווקא הייתי מסוקרן לראות אם יש הסבר הגיוני למה שהלך פה.. נו טוף לא תמיד מקבלים מה שרוצים.

|הרועה ממשיך לבזבז זמן בהתחמקות מהמטלות שלו|

אני כבר לא טורח לבזבז עצבים על יונתן. תגובות שהוא כותב נגדי אני אתעלם. תגובות נאצה בכללי ותגובות לא ראויות אחרות שהוא כותב - אני אפנה למנהלים לגביהן. אבל מה שהוא כותב רק עלי, שיהיה. כבר לא מזיז לי וזה רק מגחיך את עצמו...

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

אני מבין שאת מהוותיקות פה

קמתי במצב רוח קרבי..

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)