נוהל חניבעל בפרשנותו המעוותת הוא רצח בדם קר.מאפה נאמן
נוהל חניבעל בפרשנותו המעוותת הוא נוהל שטני. זה שישראל משחררת ברשעותה רוצחים בתגובה לחטיפות, לא מתיר לרצוח את החטוף. אני מציע ליישם את פרשנות הבזויה הזו רק לאלה המסכימים לה. מי שמוכן לרצוח, בהחלט לא תהיה בעיה אם ינהגו כלפיו באותה הדרך, בפרט אם הוא מסכים לכך.
שירתת בצה"ל?הרועה
הוא בהחלט הזוי אבללומדתתתת

בנסיבות הקיימות אין משהו אחר כ"כ ואל תגיד עכשיו לשנות את כל המערכת כי זה לא משהו שאנחנו יכולים לעשות לצערנו...

וכן, אם חלילה היו חוטפים אותי היתי מעדיפה שינהגו כלפי כך ולא לסבול את היסורים הבלתי אפשריים של השטנים האלה ימ"ש

השאלה היא באמת מה ההלכה אומרת על זה?(בהנחה שלצערנו כן משחררים רוצחים)

 

 

ו... איך אתה קשור למאפה נאמן??חצי חיוך

אגב, זה לא הנוהל.הרועה


..הרועה

הפקודה היא שצריך למנוע חטיפה גם אם זה מסכן את החטוף, אין שום אישור לעשות דברים מתוך מטרה להרוג אותו.

 

לא שאני מסכים עם זה, אני מתחבר יותר למג"ד שאמר שאם מתקרבים לתפוס אתכם יש לכם רימונים באפוד ואתם יודעים מה לעשות. (ציטוט מהזיכרון וגיגול מהיר לא מצא לי את המקור.)

אני יודע שזה לא הנוהל אבל:מאפה נאמן

יש לצערנו רבים, גם בצבא, המפרשים אותו כך (ולכן הוספתי 'בפרשנותו המעוותת).

 

 אם אדם רוצה להתאבד - זכותו. אבל אין היתר לרצוח אפילו אדם אחד, בכדי לא לשחרר מחבלים. אפשר גם לא לרצוח חיילים וגם לא לשחרר מרצחים. לא מונעים פשע אחד על ידי פשע אחר.

וגם אם בטוח ישחררו מחבלים ומיליון יהודים ימותו - זה לעולם לא יתיר רצח ולו של אדם אחד.

אף אחד לא מכריח את הממשלה לשחרר רוצחים, והיא לא יכולה לרצוח אנשים רק כי החליטה לרצוח אחרים במצבים מסוימים (שחרור מחבלים מוביל לרצח כמעט תמיד). אני מציע לא לרצוח חיילים, ולא לשחרר מרצחים.

 

 

טכנית היא כן יכולה, באסה לך.הרועה


עכשיו השאלה היא על המשפט שלך-לומדתתתת

וגם אם בטוח ישחררו מחבלים ומיליון יהודים ימותו - זה לעולם לא יתיר רצח ולו של אדם אחד.

מה השאלה? רצח זה רצח. מי מכריח לשחרר מחבלים?מאפה נאמן


לא אמרתי שמצווה לרצוחלומדתתתת

אבל השאלה היא הלכתית על מה שבפועל קורה גם אם זה מצער מאד

עדיין. בפועל קורה - אז שידאגו שלא יקרה.מאפה נאמן

זה כמו שיבוא מישהו ויחליט שאם הוא רואה אדם בחולצה צהובה, הוא רוצח מאה אנשים, אלא אם הוא רוצח את הלובש צהוב בעצמו, שרציחתו מבטלת את הרצח ההמוני. האם יש לו היתר לרצוח אחד, כי קבע לעצמו כלל שבכך הוא לא ירצח מאה?

זה שהמדינה דפוקה והעם דפוק לא מתיר למדינה לרצוח אנשים רק בגלל דפיקותה שלה.

את זה שהמצב מעוות כולנו יודעיםלומדתתתת

הבעיה שזה לא בידיים שלנו... וצריך לחשוב מה מותר במצב הנתון וכאן השאלה

והעם שלי לא דפוק, לא יודעת מה עם שלך...

אם העם לא דפוק,שלא יתן יד לנוהל כזה ולשחרור מחבליםמאפה נאמן

בכל מקר זה אסור מה שאתה אומרמופים

כידוע על שפיכות דמים יהרג ואל יעבור

ומדובר בדיוק על המקרה הזה

 

אני התחבטתי במקרה של חילול שבת בשביל כזה דבר

 

(מעשה שהיה)

יש ערבי שיש לו שדה מעבר לגדר ההפרדה

יש לו אישור לבוא לעבוד בשדה, וכל יום החיילים פותחים לו את השער ובודקים לו תעודות

מה עושים בשבת?

מותר לחלל שבת בשביל לפתוח לו את השער (החשמלי)?

לכאורה מה פתאום? מה הצורך המבצעי בזה? שלא יעבוד בשבת!

 

הבעיה היא שאם הוא לא יוכל להיכנס לשדה שלו בשבת, הוא יעתור לבג"ץ, ובג"ץ יאמר שזה לא "מידתי" ויחיב את צה"ל להרחיק את הגדר הפרדה מעבר לשדה שלו = סיכון יותר גדול ליהודים

 

אפשר להחשיב את זה לפיקוח נפש, או שזה עקיף מדי, ושבג"ץ יפסיקו עם השטויות שלהם?

אסור מה? לא לרצוח חיילים בגלל ממשלה רוצחת?מאפה נאמן

אסור לרצוח גם אם מישהו מאיים עליך שהוא ירצח 100מופים
אה. חשבתי אמרת הפוך.מאפה נאמן

כאדם פרטי אתה צודקהרועה

למדינה יש פריבילגיות

כך דיברו היטלר וסטאלין, ממש באותם מילים.מאפה נאמן

אתה באמת רוצה מדינה שרוצחת את אזרחיה בשם כל מיני 'ערכים' מפוקפקים?

ידעת שהיטלר גם צחצח שיניים?הרועה

מה זה קשור אתה שואל? זה לא..

 

אם היטלר וסטלין היו כאן אתה מזמן היית מריח את הדשא מלמטה.

 

תחסוך אנלוגיות מטומטמות ולא קשורות, זה לא מוסיף לך כבוד וגם ככה היחס אליך כאן לא בשמיים.

אתה מציע להקריב אנשים למולך המדינה, פרימיטיבי ממש.מאפה נאמן

ומסוכן באותה מידה. נראה שקראת את מצע המפלגה הנאצית הנתעב והפנמת היטב, שכן מדבריך השתקף הרעיון הבא:

 

"המפלגה...חדורה ההכרה, שלא תעלה ארוכה לעמנו אלא מבפנים על יסוד: טובת הכלל קודמת לטובת הפרט".

לא! אין מצב! היטלר אמר את זה?!!הרועה

עכשיו אני אשנה את עולם הערכים שלי כי איזה דביל ברשת אמר לי היטלר גם חשב ככה!!

תתבגר.

 

אגב, אתה ממש נראה חסיד נלהב שלו, בחיים לא פגשתי אדם שמצטט ככה אותו בכזאת אדיקות

זה לא הוא, מר פאשיסט, אלא מצע מפלגתו.מאפה נאמן

שאפו על הבקיאות, אני מתנצל שאני לא בקי בפרטים..הרועה

תזכיר לי בהזדמנות לערוך לך מבחן סיכה על מיין קאמפף.

זה מה שקורה כשחיילים צריכים לשלם את המחירנקודה

בס"ד

 

על עליבות הנפש של הפוליטיקאים.

 

ובמעבר חד- מישהו יכול לומר לי מי היה חניבעל המקורי,

ומה הקשר בינו לבין הנוהל הזה?

מצביא שעשה את המוות ליווניםאריק מהדרום
למיטב ידיעתי, הוא היה המלך של קרתגו ונלחם ברומאים.בת-אל-חי
תודה... מעניין מה הקשרנקודה
בדקתי בוויקיפדיה- מודגש שם שאסור להפעיל ירינקודה

בס"ד

 

אם יש סבירות גבוהה שהחייל החטוף ייפגע...

ויש גם התייחסות הלכתית.

 

אז למה מדברים על להרוג את החטוף, ובלבד שלא ייחטף חי?

או שלא הכל כתוב שם?

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%95%D7%94%D7%9C_%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%91%D7%A2%D7%9C

 

 

(אגב הקשר לחניבעל כמו שכתוב שם זה שהוא הרעיל את עצמו בכדי לא ליפול בידי האויב)

כי יש מפקדים ואזרחים רבים שמפרשים את הנוהל לא נכוןמאפה נאמן

גם לי לא מובן.לומדתתתת

אם זה הנוהל מה ההתנגדות?

 

ההתנגדות היא למי שעיוותו את הנוהל וסירסו אותו.מאפה נאמן

ההתיחסות ההלכתית שם-לומדתתתת

מספר רבנים פרסמו מאמרים ובהם התייחסות לנוהל על פי ההלכה. הרב אלעזר גולדשטיין ממכון "משפטי ארץ" שלל פעילות שמטרתה פגיעה בחייל החטוף, אך התיר פעילות שמטרתה שחרור החטוף או פגיעה בחוטפים, גם אם יש בה סיכון לחיי החייל החטוף.

זה כבר משהו אחר, וגם זה בעייתי ביותר.מאפה נאמן

לא חושב שיש הקשרהרועה

חניבעל זה לא הנוהל של לירות לעבר החוטפים אלא שם הקוד של חטיפת חייל (כמו נוהל פרש טורקי או כל נוהל אחר, לצבא יש נטייה לתת שם קוד למצבים) במקרה של חטיפת חייל הנוהל הוא ירי.

נכון, רומאיםאריק מהדרום
חבר'ה, לא חבל על מעל 40 הודעות תגובה לטרול?ותן טל
עבר עריכה על ידי ותן טל בתאריך י"ז באב תשע"ד 01:31

תיקון - כעת אחרי שמחקו כמה הודעות נאצה עלי ועל הרועה, אז זה פחות מ40 תגובות...

מסקרנות..הרועה

המחיקה זאת יוזמה שלך?

חבל הרועה

אני דווקא הייתי מסוקרן לראות אם יש הסבר הגיוני למה שהלך פה.. נו טוף לא תמיד מקבלים מה שרוצים.

|הרועה ממשיך לבזבז זמן בהתחמקות מהמטלות שלו|

כמו שנפשי כתב...זה לא ממני.ותן טל

אני כבר לא טורח לבזבז עצבים על יונתן. תגובות שהוא כותב נגדי אני אתעלם. תגובות נאצה בכללי ותגובות לא ראויות אחרות שהוא כותב - אני אפנה למנהלים לגביהן. אבל מה שהוא כותב רק עלי, שיהיה. כבר לא מזיז לי וזה רק מגחיך את עצמו...

וואי הניק שלך מזכיר לי בורקס פטריותשוברת גלים
שמתיישב בבטן..

ממ


מותר להסתכן במלחמה למנוע מהאויב הישגיםהדרכה
מוראליים ותודעתיים לא פחות מאשר טקטיים.
אין שום קשר לשחרור מחבלים. וודאי שלא לרצח, אלה דיני מלחמה
שום דבר בעולם לא מתיר רצח. אנחנו לא נאצים.הפרט קודם לכללאחרונה
שכל תועבה מוכשרת אם היא נעשית על ידע המדינה. מה כל כך קשה להבין פה?
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.אחרונה
לא אהבתי את הביצועים 
עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.אחרונה

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
תיאורטית לאנוגע, לא נוגע

אבל למעשה בד"כ הדרך הכי טובה להשתנות זה ע"י ייסורים, הם הכי פותחים את הנפש והכי מפתחים אצלנו עומק רגשי ואמוני.


אבל יש דרך נוספת. ללמוד להקשיב ולהרגיש את העולם. להרגיש שאתה חלק ממשהו ענק-חלק מהבריאה של ה', וגם חלק מעל ישראל, ואז יוצאים מהאגו ואין כ"כ צורך בייסורים.


"לא הן ולא שכרן" לענ"ד זה לא רק בגלל הקושי שבייסורים, אלא גם בגלל האמת שהם מכסים-שראוי שהעולם של ה' יהיה מושלם, בפרט כלפי אנשים שמחוברים אליו.

חשבתי השבוע שזו הנקודה של שבט בנימין- נס בשביל הטבע, בשביל שהטבע יהיה שלם כי ראוי שהבריאה של ה' תהיה שלמה. וזה סוג של חיבור בין קדושת הטבע (נס בתוך הטבע) לקדושה שמעל הטבע (נס ששובר את הטבע). וזו מעלתה השלמה של א"י שהתבטאה בניסי כיבוש נחלת שבט בנימין ובמקדש ובפרט בקודש הקדשים. וזה שייך כמובן רק למי שמחובר לכלל באופן מהותי, ולמי שמפריעים לו הייסורים בעיקר בגלל האמת שהם מסתירים ולא בגלל הסבל שלו.

מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח

אולי יעניין אותך