אני עושה מסיבה וכולכם יכולים להכנס
אני חושב על חוקיות מסוימת
ועל פיה אני מכניס אנשים...
לדוגמה
אני הייתי נכנס למסיבה עם:אביתר בנאי
אז החוקיות היא 2 מילים שכל אחת מתחילה באות עוקבת
כל אחד אומר מה הוא מביא ואני עונה אם הוא נכנס או לא..
אז אני הייתי מביא ל מסיבה מכונת ברד
פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
רעיון למשחק נראה אם יזרוםמאיר.
אני מביאה למסיבה מלצר בריטי.תולעת השני
לאעברת את הסלקטורמאיר.
אני מביאה למסיבה מכונית שרד.תולעת השני
לא נכנסתמאיר.
מצטער שלא הגבתי הייתי בטיול ושכחתי לגמרי
אני הייתי מביאה ל מסיבה: גלידת אבקנולאית
לא נכנסתמאיר.
אני הייתי מביא למסיבה לימונדה אדומהותן טל
[ניחוש מופרע לגמרי של חוקיות... 
)
אם ככה אני מביאה נמר גמדי!תולעת השני
אם ניסית להמשיך על פי החוקיות שאני חשבתי,אז נכון
ותן טל
אבל מעניין מה המאיר הזה חשב. חבל שהוא בטח כבר ישן.ותן טל
ואני מביא בנוסף גם קקאו חום.ותן טל
וגם סודני דוקרני! תולעת השני
וגם עין הרע...תולעת השני
וגם שתייה יקרה. יאללה, עוד מעט נגמרות האותיות ותן טל
וגם צליל זימזום.ותן טל
וגם רוגלאך טרי.ותן טל
וכמובן שגם תוכי כתום.ותן טל
לאמאיר.
מאיר, אבל לפחות הבנת מה החוקיות שחשבנו עליה?ותן טל
(יותר נכון חשבתי, ותולעת שני הצטרפה אליי...)
אם לא, אז זה די פשוט - חשבתי שאתה משתמש בצופן אלב"מ, מהאות הגדולה לקטנה. כיוון שכתבת " מכונת ברד" - וההתחלה היא "מ" ו"ב" - שזה האותיות המתאימות באלב"מ - אז המשכנו על הדרך הזאת...
הבנתימאיר.
יאללה טל תורך
חיה רוז עלתה לפני...ותן טל
אבל היא לא אמרה את החוקיות אתה כןמאיר.
למען האמת לא אמרתי בפירוש, אבל אני מבין אותך.סבבה.ותן טל
אתחיל עוד מעט, בתגובה להודעה הראשית שלך...ותן טל
לאמאיר.
בחוץמאיר.
הלימונדה בפנים אתה לאמאיר.
גדול עלי... 
פנסאי
חבל רטובחיה רוז
עם חבל רטוב חיה רוזה נכנסתמאיר.
אה. אוקיי. אם אני מבין נכון, אז הברד בילבל אותי.ותן טל
אז אני מביא:
וירוס טעים.
זה נכנס או לא?
נכנסת...מאיר.
אז באמת הברד היה מבלבל. כעת זה קל.ותן טל
אחרי שאכניס עוד דבר נראה לי שהרב יבינו את השיטתיות.
אני מכניס גם: ויטמין טבעי
אין לך משו טעים להכניס??מאיר.
נכנסת...
אז אני אמור להכניסמופים
מנגו, מילון, משמש, מנדריה, מלפפון, מקל, מטריה, מכונית וממתקים
אבל אני זה לא חוכמה... 
כן....אתה גם נכנס אם המסיבה תהיה לרוחך
מאיר.
כן, חוכמה גדולה. נראה לי הכי הרבה מילים בעבריתותן טל
יש באות מ. (סתם, לא בטוח, פשוט יש לנו מילון ההווה בבית )
ואני אכניס+mp8
mango, peach
זה נגמר מזמן ונראה לי גם צריך ביטוי אחד שכולל אתותן טל
שתי האותיות...
הגזמת. כמה מילים ב"ו" אתה כבר מכיר? 
ותן טל
איפה מאיר? האמת שסתם המצאתינולאית
נעלם כאילו בלעה אותו מכונת ברד, או נמר גמדי.ותן טל
מאיר! תחזור לכאן או שנשלח אחריך רמשים טורפים! תולעת השני
אני במתח...
סבב שני - מסיבה חדשה!!!ותן טל
הכללים בהודעה הפותחת (למצטרפים חדשים)
אז אני מביא למסיבה: בגד נטול ריח
עם ארון משחות קוקוס אני נכנס?מאיר.
לא נכנס.ותן טל
האם אכנס עם ירק חמוץ מאד?ריבוזום
לא תכנסי.ותן טל
אני אפרגן למסיבה שמש כפול שבע
מירי ט.
יש אישור? סתומרת..חוץ מזה שיהיה חם טילים
לא תיכנסי.ותן טל
מה לגבי בגד?ריבוזום
אם כבר להביא רשת. בגד הוא הביא, לא צריך עוד..מירי ט.
חשבתי דווקא על אביר על סוס לבן...ריבוזום
חשבתי שאין למצוא כאלה בימינומירי ט.
לא יכנס.ותן טל
טל אני אכנס עם קרש??אם לא חבל על הסלקטורמאיר.
כן, אין בעיה - אתה תיכנס ותן טל
אוקיי החוקיות היא 3 אותיות עוקבות רצוף??מאיר.
לא.ותן טל
בגד, קרש, רשת, מה לא 3 אותיות ברצף?! |מתחרפן|מירי ט.
גם גדה אמורה להכניס אותי.
נסע,
יכל,
אבל אלו פעלים..
הי!
אולי זה פשוט אותיות ברצף.
לאו דווקא 3.
אפשר להכנס עם נס?
כן. את יכולה עם נס אבל לא זאת החוקיות.ותן טל
אתם מצמצמים את המילה חוקיות קצת, נראה לי, ולכן מתקבעים על זה.
בחרתי משהו קצת מבלבל, אבל החוקיות שניסו קודם וגם מה שאת מנסה עכשיו, זה לא החוקיות.
אבל בהחלט תוכלי להיכנס עם נס
עם נעלים נכנסים? ועם בלון?שוקולד לבן
עם נעלים אפשר להיכנס. עם בלון - אפשר להיכנס.ותן טל
גם רשת תיכנס.ותן טל
יכנס.ותן טל
עם כל מה שיש לי בבית, אכנס?ריבוזום
אני לא מבין מה את אומרת שתכניסי. תהיי ברורה.ותן טל
אעשה את זה ככה: מה שאת רוצה להכניס לבית, תכניסי למירכאות כפולות, (") וככה אדע מה את רוצה להכניס. זה חשוב..
"כל מה שיש לי בבית"ריבוזום
לא תיכנסי.ותן טל
אגב, וזה^^ממחיש שזאת לא החוקיות מה שחשבתם.ותן טל
מה עם ראש ביצה או נחש בורמזי?שוקולד לבן
ראש ביצה נכנס. גם נחש בורמזי נכנס.ותן טל
מסתבר ששוקלד לבן עלה על זה..חיה רוז
לא מצליחה למצוא את ההיגיון...
(מסוקרן)
היא עדיין לא אמרה (זאת בת) מה החוקיות. מוזמנתותן טל
להמשיך לנסות להכניס דברים ולגלות מהי החוקיות...
מה ההבדל ביןחיה רוז
"עם כל מה שיש לי בבית, אכנס"
ל
"כל מה שיש לי בבית"
??
חשבתי על ה"עם", אבל דפדוף הוכיח שלא.
חשבתי על "אכנס" אבל דפדוף הוכיח שלא.
לא, אין צורך לענות לי באמצע המשחק...
סתם חושבת....
לא אמרתי שיש הבדל. רק שאלתי אותה מה בדיוקותן טל
היא מכניסה. את מוזמנת לשאול גם את האופציה השנייה שאת חושבת עלייה ואענה לך.
"עם כל מה שיש לי בבית"חיה רוז
או
"עם כל מה שיש לי בבית, אכנס"?
עם שתיהם לא תיכנסי.ותן טל
חח.. טוב, הסתבכתי... אחכה לתוצאות...חיה רוז
כדי להשתמש בהן בהפעלות בעתיד..
בלי לדעת מה זה, אהבתי. כי זה קשה מספיק.
זה רק נראה קשה...זה די פשוט למען האמת. תנסי סתםותן טל
לזרוק אפשרויות אחת אחרי השנייה ותנסי למצוא חוקיות לפי מה שאענה...
טל אם כוס לימונדה וצלחת סלט אני אכנס?מאיר.
לא.ותן טל
טוב, כדי לעזור אני אכתוב עוד כמה דברים:ותן טל
דברים שאני מכניס ודברים שאני לא מכנניס...
אני אכניס למסיבה גם:
ארטיק
גלידה
מכונית פאר
תיק צד סגול
לא הייתי מכניס:
מסטיק דו צדדי
בובת ברבי
אנציקלופדיה
סירת מפרש
סוסים
ממתק חמוץ-מתוק
צ'ילי.
יאללה, חבר'ה, הוספתי עוד רמזים רציניים...תפעילו מעט את הראש...
הייתי נכנס עם:מאיר.
אוכל
קניות
מאבטח
חבר
איש
אישה
לא הייתי נכנס עם
במבוק
שיר כלשהוא
אכן. (אם נראה לך שעלית על החוקיות - כתוב בתוכן)ותן טל
אל תכתוב בכותרת כדי שאם יש עוד מישהו שירצה לנסות לנחש, יהיה אפשר...
לגוף העניין - צדקת במה שתיכנס, ובמה שלא תיכנס.
הייתי נכנסת עםהדסדס
תפוז
אפרוח
מגדל קנים
עכבר
לא הייתי נכנסת עם:
ברז מבוזבז
כבשה בשרשרת
שרשרת
היפופוטם
החוקיות: נכנסים עם מילה/ביטוי ללא אותיות נכפלות בתוכו
תורך לתת חוקיות...אולי כדאי בשרשור חדשמאיר.
אהה!! צדקתי! על פי החוקיות הזאת כתבתי למטה יותר..מירי ט.
מגדל קנים לא היית נכנסת אבל צדקת בחוקיות.ותן טל
כנראה לא שמת לב בביטוי הספציפי ההוא שהאות מ מופיעה יותר מפעם אחת
נדמה לי שאני יודעת מה החוקיות..לא בטוחה. נבדוק:מירי ט.
אכנס עם:
-שעון
-חוברת
-תיק
-רמקול
לא אכנס עם:
-משולש
-עפיפון
-פרפר
-שמשיה
נכון?
אכן. וכמובן,צדקת גם בחוקיות שראית שנכתבה כבר למעלהותן טל
יפה! אהבתיחיה רוז
טוב, מתחיל מסיבה חדשה קלה יותר:ותן טל
ולרגל הפתיחה אני אפרגן ואכניס ארבעה דברים, לא אחד:
אני אכניס למסיבה:
1. כסא
2. חוברת
3. צינור
4. זמזם.
יאללה, באמת שזה לא הכי קשה עכשיו. נסו לעלות על החוקיות
התחלתי מסיבה חדשה בהודעה מעלי, אז קדימה...ותן טל
אכנס עם שולחן?מאיר.
לא.ותן טל
תוכי ירוק?חסין קדוש
|מחפש כיוון|
לא. ובמחשבה שנייה אולי זה באמת טיפה קשה. לא נורא..ותן טל
תוכי אדום?חסין קדוש
חציל סגול?
ביסלי פיצה?
דוריטוס חריף אש?
מנטוס?
תוכי אדום לא, ההמשך בפנים:ותן טל
ביסלי פיצה - לא.
חציל סגול - לא
דוריטוס חריף אש - לא
מנטוס - לא.
וואי, יכול להיות שהקשתי מידי תכלס...
נסו לחשוב על האותיות, נסו לחפור בהן.
חילבה?חסין קדוש
כיסנין?
פת הבאה בכיסנין?
צנון?
זבוב?
חפציבה?
זרזיר מותניים?
תשובות: צנון היחיד שייכנס.ותן טל
צבת?חסין קדוש
חבר?
חברי?
חברים?
חברה?
חברות? (בנות)
זבובים?
זרבוב?
זרבובית?
זרבוביות?
צנונית?
צנוניות?
סנונית?
נעמית?
צבת תיכנסותן טל
חבר כן
חברי כן
חברים לא
חברה לא
חברות כן
(דרך טובה להתחיל לעלות על החוקיות...)
זבובים, זרבוב, זרבוביות, זרבובית - כל זה לא יכנס.
צנונית וצנוניות יכנסו
סנונית ונעמית לא יכנסו.
אגוז?חסין קדוש
אגוז קשה לפיצוח?
מפצח אגוזים?
שלושת הדברים לא יכנסו.ותן טל
נורה? חרב?אשדת
נורה לא, חרב כן.ותן טל
שור?חסין קדוש
שה כשבים?
שה עזים?
איל?
אייל?
צבי?
יחמור?
אקו?
דישון?
תאו?
זמר?
ג'ירפה?
ארנבת?
שפן?
גמל?
חזיר?
דבר אחר?
חולד?
עכבר?
צב?
למינהו?
אנקה?
האנקה?
כח?
לטאה?
חומט?
חמט?
החומט?
החמט?
תנשמת?
התנשמת?
שלושה אבות?
אברהם?
יצחק?
יעקב?
שבטי ישראל?
ראובן?
שמעון?
לוי?
יהודה?
יששכר?
זבולון?
דן?
נפתלי?
גד?
אשר?
יוסף?
בנימין?
ארבע אמהות?
שרה?
רבקה?
רחל?
לאה?
חמשה חומשי תורה?
בראשית?
שמות?
ויקרא?
במדבר?
דברים?
נביאים?
יהושע?
שופטים?
שמואל?
מלכים?
ישעיהו?
ירמיהו?
יחזקאל?
תרי עשר?
הושע?
יואל?
עמוס?
עובדיה?
יונה?
מיכה?
נחום?
חבקוק?
צפניה?
חגי?
זכריה?
מלאכי?
כתובים?
תהלים?
משלי?
איוב?
חמש מגילות?
שיר השירים?
רות?
איכה?
קהלת?
אסתר?
דניאל?
עזרא נחמיה?
דברי הימים?
נפלת עלי חזק!
מה שייכנס:ותן טל
צבי
חולד
צב
לוי
דן
רחל
רות
רק הם. כל שאר הרשימה הארוכה לא תיכנס.
מעניין מאוד..חסין קדוש
יש פה איזו חוקיות,
המסננת 80% מהמילים..
צבים?חסין קדוש
צביים?
צבעים?
לויים?חסין קדוש
חולדות?
דני?
רחלה?
רחלים?
רחלות?
רותם?
צינורות?
כסאות?
חברית?
מכאן מה שייכנס:ותן טל
חולדות
דני
רחלות
צינורות
חברית
והשאר לא...
לפי אותה חוקיותחסין קדוש
אם מילה ארוכה נכנסת,
כאשר תקצר אותה מהסוף,
האם ודאי תיכנס?
כן. זאת לא החוקיות, אבלותן טל
מילה שכבר נכנסה, גם אם תקצר אותה, תיכנס שוב. (גם אם תקצר מקדימה, אגב...).
יאללה, תנסו לעלות על הפיתרון...תנתחו את האותיות. הסוד טמון האותיות ורק בהן.
כלומר:חסין קדוש
א, נכנסת.
וכן:
ב,
ד,
ו,
ז,
ח,
י,
כ,
ל,
מ,
נ,
ס,
צ,
ר,
ת.
האם כל אות נכנסת בפני עצמה?
"הסוד טמון באותיות, ורק בהן"
לאפוקי מאי?
גימטריא?
צירופים?
צורת האות?
אתה מתקרב אבל טעית בחלק מהדברים.ותן טל
כל האותיות שכתבתי, הן מילים חתוכות תחילתן וסופן..חסין קדוש
שאלתי אם כל האותיות נכנסות לבד?
ולא רק מה שיש "גילוי מילתא"
לא הבנתי את הכותרת.ותן טל
עשה ניסויים באותיות ותגלה לאט לאט לבד למה כוונתי...
ניסויים?חסין קדוש
כתבת שאם תחתוך את המילה מהסוף או מההתחלה,
ייכנס מה שנשאר.
א"כ, חתכתי מההתחלה ומהסוף
והשארתי אותיות בודדות.
לכאורה, ייכנס. לא?
האם יש אות שלא תיכנס בפני עצמה?
אשאל:
ג?
ט?
ע?
פ?
ק?
ש?
המשך:
ציר?
קושיא:
אם תלוי באותיות, ורק בהן,
חברי - נכנס,
ם - נכנס (קפד ראש ה'זמזם'),
א"כ מדוע 'חברים' לא נכנסים?!
התשובה, בגדול - כי זה חוקיות מתוחכמת...ותן טל
תמשיך לעקוב...לאט לאט...
תבדוק מה נכנס עם מה ומה לא עם מה לא.
בסוף אולי תבין...
כתבת המון מילים אז יש לך הרבה חומר לעבוד איתו...
מנסה להבין מה ביןחסין קדוש
סנונית לצנונית?
חברים לחברית?
רחל / רחלים / רחלות
רות / רותם
?
?
אתה באמת לא רואה את ההבדלים ביניהם? <ר>ותן טל
כל אלו לא.ותן טל
מזון? רוח? אור?אשדת
רק רוח תיכנסותן טל
חזרתי חסין קדוש
עם הרבה מרץ..
מי נכנס?
צירופים בעלי משמעות (כולל לשון ספרותית ולשונות שמיות):
אב
אד
או
אז
אח
אט
אי
אך
אל
אם
אן
אס
אע
אף
אץ
אש
את
בא
בב
בג
בד
בה
בו
בז
בט
בי
בך
בל
בם
בן
בס
בץ
בר
בת
(רשימה חלקית.. )
יפה..זה דרך טובה להתחיל להבין:ותן טל
ייכנס:
אז
אט
אך
אם
אס
אף
אש
בב
בד
בו
בי
בל
בן
בר
בץ
בת
ומאלה:.. ?חסין קדוש
אא
אג
אה
אק
אר
בח
בע
בף
בק
בש
האם יש הבדל במנצפ"ך אמצעיות או סופיות? - נ"ל שלא.
מתחיל לראות משהו לסירוגין..
גב?
גד?
גו?
גח?
גי?
גל?
גן?
גע?
גץ?
גר?
גת?
אח"כ נתחיל לבנות משולשים..
למען האמת כבר מההודעה הקודמת היית יכול להתחילותן טל
לבנות חוקיות.
אבל בכל זאת:
יכנסו:
אא
אג
אה
אק
בח
בע
אין הבדל בסופיות - סופית נספרת כאות האם שלה
מהמילים שמתחילות בג - אף מילה לא תיכנס.
יאללה, תתאמץ...למעשה כבר די גילית את החוקיות אתה רק צריך לנסח אותה בהסבר...
אז כנראה שכנגדם:חסין קדוש
גא
גג
גה
גז
גט
גכ
גם
גס
גף
גק
גש
?
אכן. אלו ייכנסו. כעת תנסה לנסח חוקיות...ותן טל
ובכן..חסין קדוש
ייכנסו רק אלו
שכל אותיותיהם בעלי מספר סידורי זוגי
במספר סידורי של הא"ב;
או אלו שכל אותיותיהם
בעלי מספר אי-זוגי
כנ"ל.
אכן, פוצח הקוד. ניסוח מדוייק. ותן טלאחרונה
מילים שמורכבות רק מהאותיות הזוגיות, ייכנסו, רק מהאותיות הלא זוגיות - יכנסו. מילים שמרכיבות אותם אותיות זוגיות ואותיות לא זוגיות (לפי המיקום בא"ב) לא ייכנסו.
הידד לחסין קדוש שבסוף הצליח לפצח את זה!!!
ובדל"ת:חסין קדוש
דא
דב
דג
דד
הא
הב
מנסה לבנות לאט אבל בטוח..
האם בבקשהנחלת
יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?
הרבה יותר זולה.
יישר כוח.
זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.
לא הבנתי נכוןנחלת
יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.
השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.
תודה.
בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלתאחרונה
הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.
אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת
ואולי גם מישהו כאן יודע?
1. נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?.....
2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.
3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות, מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?
שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.
תודה רבה!
עונה על השלישינקדימון
בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.
נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.
הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.
מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.
מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.
תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת
1. לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.
ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.
2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.
יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?
זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.
תודה.
את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת
עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?
אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא
1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!
2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח
תודה!נחלת
בס"ד
תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).
דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין
אבל...מדכא קצת. סביב השואה.
אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר וייזר. למרות שמדובר
על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.
זה אגב סיפור אמיתי.
"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.
😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג
או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)
או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)
הרהורים של בוקר😏
כמובן שאלתי חבר טוב:
המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:
1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.
- למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.
2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.
- מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
- המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
- החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
- הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).
לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:
- עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
- עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.
במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.
או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?
תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.
בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.
הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:
- הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
- זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
- האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
- המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.
אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".
לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.
אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון
א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").
האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.
ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.
כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג
אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.
או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).
גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.
ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...
עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.
בקיצור, הבנת.
ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.
וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?
בקיצור, הבנת.
אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.
לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.
חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21
אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile
grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.
- היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
- יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
- דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
- האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
- היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.
בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏
אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:
Loving the @torwestfall cameo
וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.
ההמשך לא מעניין..
עזרה!צאט
היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂↔️
ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)
כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..
קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?
או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂
עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.
גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,
די דעך.
הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים. כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.
אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור
אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו
(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)
גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה
ופתחתי חדש
כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים