מחיאות כפיים סוערות !!!!אנונימי (פותח)

הקטנטן בן חודשיים וחצי ו...

 

ירדתי 21 ק"ג מאז הלידה!  (אל דאגה, באחריות ובמתינות)

 

זה מאמץ, אבל שווה את זה... והיד עוד נטויה כן

 

בקרוב אצל כל המצפות לכך!

איזו שווה!! איזו דיאטה עשית??אנונימי (3)
רדי והצליחי!
תודה על התגובה! אנונימי (פותח)

הדיאטה הולכת בערך ככה:

 

משתדלת להמעיט ככל הניתן בסוכר (הכוונה לסוכר פשוט. כן אוכל פירות ופחממות מורכבות)

משתדלת להמעיט באחוזי השומן במאכלים (ואוכלת במודע קצת שומנים טובים)

 

מלבד זאת- אוכלת כל שעתיים שלוש, לפי ההרגשה (הרגשת רעב, כמובן, לא הרגשת שעמום...).

אוכלת מגוון (דגנים מלאים מסוגים שונים, חלבון- בשר, עוף, דגים, חלב, קטניות, אגוזים. פירות וירקות)

 

הוספתי לכל ארוחה, ירקות, והרבה

 

והכי חשוב- אני לא רעבה אף פעם. כשרעבים מתחילים לחשוב על אוכל בצורה אובססבית (שמובילה אח"כ לאכילה של שטויות, או לאכילה מופרזת). וגם- אני אוכלת רק עד הרגשת שובע נעימה.

 

ומשתדלת לחיות פעיל (בעיקר ללכת ברגל ממקום למקום, כשאפשר...)

 

לא סופרת קלוריות וגם לא נקודות...

 

זה ממש כיף ונעים! קצת מאתגר, ומצריך מודעות לגוף ולצרכיו... אבל שווה!

 

וכמובן- שותה מים, והרבה...

רצינית????????איזה יום שמח

אולי התכוונת 12 ק"ג

 

הלכת לתזונאית?

רצינית לגמרי...אנונימי (פותח)

יום לפני הלידה נשקלתי, ומאותו יום ירדתי 21 ק"ג...

 

אני מניחה שבערך 11 ק"ג הם כתוצאה מהלידה... וה-10 הנותרים הם בזכות המאמץ חושף שיניים

 

לא הלכתי לתזונאית,

אני מכירה בצורה מאוד יסודית את עקרונות התזונה. מאז שאני זוכרת את עצמי אני עוסקת בנושא...

 

החידוש העיקרי הוא- שבהריון הזה ממש סבלתי מעודף המשקל (שגרם לכבדות תמידית, לחץ דם גבוה וכו') בנוסף יש לי מעט צניחת רחם ואחת הדרכים העיקריות לעזור למצב היא לרדת במשקל...

 

כך שהחלטתי שאני ארד, ויהי מה...

 

ולכן גם הדיאטה מאוד מתונה- אני לא יכולה להרשות לעצמי להישבר!

 

אני מרגישה מצויין, זה כיף גדול!

 

בהצלחה לכולן!

וואו!!! גלי את הסודיפעת1
וואו זה המון! כל הכבוד!!אנונימי (4)
בהנקה זה ממש קשה לשמור כי רעבים מלא..
יותר מהריון
זאת בדיוק הנקודהאנונימי (פותח)

אני לא רעבה אף פעם!

בכל פעם שאני מרגישה שאני לקראת רעב- אני אוכלת!! 

 

אני משתדלת לספק לגוף כל מה שהוא צריך, בכל פעם שהוא מבקש!  

 

ובזכות זה אני כמעט ולא מתפתה לאכול שטויות, בכלל אין לי חשק לכך!

וגם- כל מה שאני אוכלת זוכה ל"כבוד" הראוי לו- אין אכילה בחטף, בעמידה, תוך כדי... הכל מתוכנן ומסודר...

אפשר לדבר איתך באישי?איזה יום שמח
יואו זה המון התעסקותאנונימי (4)
להכין את האוכל ןלאכל..
הרבה יותר קל ומהר לאכל שטויות.
כל הכבוד!
ממש להעריץ!!
מהמם. בהצלחהאפרוח
גם אני רוצה!!!משיח עכשיו!

אפשר להתלהב ביחד איתך?הדס123
אני כבר פחות ממה שהתחלתי את ההריון כמובן שב"ה משקל תקין ובלי דיאטת רעב..
ספרי לנו על הדיאטה...לב שמח!

(בתור אחת שאכלה בערב הרבה לחם..ואח"כ גלידה...

(הפותחת) ואוו! איזו גיבורה!אנונימי (פותח)

ממש שמחה בשבילך! המשיכי כך כן

 

אני אגיע למשקל טרום הריון בעוד ק"ג אחד!

ואז אשתדל לרדת עוד... המטרה: bmi בריא (בסביבות 24), והרגשה כללית טובה חיוך גדול

 

בהצלחה לכולן!

אני לא יורדת ולא אוכלת שטויות בכלל..זהר הרקיע
לא אוכלת שום עוגות או ממתקים.
ובעצם כלום בין הארוחות.
לא רעבה הרבה ולא אוכלת הרבה.
חוץ ממיץ -ויטמינצ'יק..לא נוגעת בשום סוכר.

בהריון עליתי
20 קילו!
נשקלתי אחרי חודשים וחצי-3 וירדתי בערך 11 ק'ג ..
מאז אולי ירדתי עוד טיפה..לא בדקתי.

הענין הוא שהאגן התרחב..יש מצב שישתנה?
מי שיפגוש אותי עכשיו יחשוב שאני ממוצעת.
אבל לפני היתי ממש רזה וצרה.

וזה מבאס אותי. וגם שום בגד מפעם לא עולה עלי..

יש עצות?
(הפותחת) זהר יקרה, עצתי...אנונימי (פותח)

דבר ראשון, אני מבינה את הקושי להיפרד מהגוף והמידות שאליהם היית רגילה (וגם מהבגדים). 

יתכן שבעוד כשנה (כשההנקה תהיה פחות תדירה, והלידה תהיה רחוקה יותר), הגוף יחזור למצב הקדום (אבל אני מאחלת לך שההריון הבא יגיע עוד לפני כן, אם את רוצה בכך)

לדעתי, צריך לשנות גישה...

אני מציעה לך לחשב bmi , הוא הוא מתחת 24, זה סימן שהמשקל שלך נחשב תקין, רפואית.

 

יש נשים שברווקותן (טרום ההריונות), היו מאוד רזות וצרות, ואח"כ התמלאו קצת. ממה שאני מבינה זהו תהליך בריא ומבורך!

גוף של אישה צריך להיות מעט עגול (אני כמובן לא מדבר עם עודף משקל, זה לא בריא), כך הוא עובד הכי טוב!

הגוף צובר בכוונה מאגרי שומן ונוזלים, שתומכים בצרכי ההריון וההנקה.

 

לדעתי, אם המשקל שלך תקין, את צריכה ללמוד לאוהב את הגוף החדש שלך.

מישהי פעם אמרה לחברה שלי שהיתה מתוסכלת משינויי הגוף בהריון "מה את רוצה להיראות כמו בחורה בת 16? עכשיו יש לך גוף של אמא! וזה מש שהכי מתאים!"

 

יתכן שכדאי לחזק את שרירי הבטן (אם היא רפויה ונפולה), לא על מנת לרדת במשקל, אלא כדאי להעניק תמיכה טובה יותר לגב ולאיברים הפנימיים.

 

(אני, בעבר, שאפתי להגיע למבנה גוף צר ודקיק. היום השאיפה היא להגיע למשקל בריא ולכושר גופני טוב. כי המטרה שלי היא, להיות בריאה, כמה שניתן. לעבוד את ד' גם דרך עבודת הגוף... לקח לי זמן לעכל את זה, ולוותר על השאיפה... )

 

בהצלחה!

 

וואי,תודה רבה לך!ממש עזרת ליזהר הרקיע
זו ממש הסתכלות בריאה וטובה!
אשריך.

בשכל אני יודעת את זה.אבל בלב קשה לי..
רואה סביבי רזות שנשארו רזות..(וברור שיש כאלו שלא)
רואה את הבגדים שלי שוכבים בארון ואני לובשת בגדים שכבר נמאס לי.ואין לנו תקציב להחליף קולקציה.
ורואה תמונות שלי מפעם..

ואני רואה את המלאכית המתוקה הזאת..ויודעת שהיא שווה הכל!!
ויודעת
שזה שטויות.
ויודעת
שהעיקר הבריאות.
ואני לא נראית שמנה.
וזה נשי.
ולבעלי זה לא משנה בכלל.

ועדיין..בפנים
זה מציק.
לא לדאוג-אני שמחה בחיי!
סתם נק' שמטרידה.
מעולם לא היתי מהמתעסקות במראה חיצוני יותר מדי.

עוד
משהו להתפלל עליו..
זהר הרקיע אני בול כמוך..אמאשוני

הזדהיתי עם כל מילה. בעיקר הקטע עם הבגדים.. ועוד יש לי בגדים מלפני ההיריון ממש חדשים.

בע"ה נתפלל לפרנסה טובה ונתחדש בקולקציה חדשה...

לקבל את השינוי באהבה. לא נשארים נערות לנצח.

(הייתה לי גזרה מושלמת וזה בערך הדבר היחידי שאהבתי במראה שלי.. חח..)

שמחה שעזרתי אנונימי (פותח)

נשמע מדברייך שאת במקום בריא מאוד, וצריכה עוד קצת זמן עיכול...

וזה ממש ממש טבעי!

 

מאחלת לך בריאות שלמה עד 120 והמון (כמה שד' יתן ואת תהי מסוגלת לקבל) ילדים מתוקים ובריאים!

העלת נקודה שאני מזה חוששת ממנהאנונימי (6)

 

 

שהגוף יאבד צורה. אני מהרזות וכ"כ לא רוצה להתרחב.

 

חיכיתי להריון הזה מספיק ובאמת מודה עליו אבל זה ממש מטריד אותי איך אני אראה אח"כ..

 

היטבת לכתוב בדיוק את הרגשתיאפרוח
מזדהה עם דברייך, זוהר הרקיע.
אמנם אני לא אחרי לידה ראשונה.. עברתי כבר כמה
יכולה לומר לך מנסיוני, אם את רזה בטבעך ומניקה לפחות חצי שנה - תחזרי לעצמך..
גם לי היה קשה אחרי לידה ראשונה שלא חזרתי מיד לגוף הצר והיפה..
אבל אחרי בערך 6-7 חוד' ירדתי הכל ואפילו יותר.. ( עליתי 25 קילו בהריונות)
כרגע אני חצי שנה אחרי לידה..
זה התהליך של הגוף שלנו.
לא להפסיק להודות לה'. הוא אוהב אותנו מאד!
חמודות כולןהדס123
את האמת שפשוט עברתי לנשנש בריא. אם הייתי קודם מנשנשת וופלים- עברתי לנשנש יוגורט עם גרנולה/פירות. זה ממש משביע וממלא וגם.. שותה המווווווווון!!!
ואני 8 ח' אחרי לידה נשארתי שמנהאנונימי (5)
(הפותחת) יקרה! קבלי חיבוק!אנונימי (פותח)

האם את "שמנה" באמת? או שמא "שמנה" יחסית למה שהיית רוצה להיות?

 

אם את לא באמת "שמנה", ורק מרגישה כך (וזה לגיטימי מאוד!) מציעה לך לקרוא את מה שכתבתי לזהר הרקיע.

 

ואם באמת יש לך עודף משקל, דעי לך, שזה בידך! מאחלת לך המון הצלחה! 

ממני, שהיתה בעלת משקל עודף כל חייה ולאחרונה החליטה לקחת את עצמה ביידים, מעכשיו ועד 120 בע"ה.

ואני יודעת ומכירה, כמה זה קשה...

מעריצה אותך!גילת25אחרונה
מזל טוב ענקשושנושי

לחברת הפורום היקרה @רוני_רון להולדת הבייבי

 

התאוששות קלה ומלא מלא נחת מכל הילדים

 

מחכה לסיפור לידה בדחיפות!!!

מזלטובבב!!!נועה לה
התאוששות קלה ומהירה וגידול מלא בנחת!!! 
מזל טובבב וואו, מרגש ממש אחרי כל מה שהיה!אורוש3
רק נחת ובריאות @רוני_רון
מזל טוב!אן אליוט
התאוששות מהירה והרבה נחת
וואי מזל טוב יקרה❤️❤️❤️❤️❤️חמדמדה
מזל טוב!!אפרסקה
יהההה מזל טוב!השקט הזה
מזל טוב 🎉סטודנטית אלופה
שתגדלו אותו בנחת ושמחה
יאאא מזל טוב!! מרגש!מאוהבת בילדי
וואו צמרמורותתת.. מזל טוב!!!פרח חדש
מזל טוב רוני רון יקרה!!!אחת כמוני
מזל טובבברקאני

יואו חיכינו איתך

איזה מרגש

איזה מרגש זה שכולן מגיבות לייייי באיחולים חחשושנושי
חח לפחות עד שהיא תגיב ירושלמית במקור
מזל טוב!שמ"פ

זוכרת את כל הסיפור של תחילת ההריון


מרגש מאוד !

הרבה נחת להתאוששות קלה 

וואי מזלטוב! לגמרי מחכות לסיפור!ירושלמית במקור
מזל טוב!!!❤️❤️פצלושון
מזל טוב!! שתרוו ממנו המון נחת❤️יעל מהדרום
וואי מזל טוב סופסוףףףף!❤️Doughnutאחרונה
בעקבות השרשור על הסכום הוצאה בקניותאונמר

של @בכינוי אחר (תודה לך)

שאלת המשך נוספת למי שיש לה כח -

 

כשאתם רוצים לצמצם כי אתם מבינים בההוצאה גדולה מידי,

לא דווקא של מזון, כל ההוצאה שלכם בכללי.

מאיפה מתחילים?

 

אנחנו לגמרי מפרגנים לעצמנו וקונים כל דבר שרוצים. וזה מצטבר.

הדרך היחידה היא להגיד לעצמי 'לא את לא יכולה היום לצאת עם חברות כי חארם על ה200 שקל'? או שיש דרך אחרת ואני לא מבינה?

לא באלי לחיות ככה.

לא באלי לחיות עם להגיד לעצמי לא.

אבל אולי אין מנוס.

 

תודה!!

להגיד לא זה באמת לא כיף,משתדלתלהיותאני

להגיד לעצמך לא זה באמת לא כיף,

צריך להתחיל מהחלום שבגללו רוצים לחסוך, להיות בתפיסה שאת מרוויחה מזה

בעיני הכי עוזר לזה זה להדגיר תקציב להוצאות שאת לא סגורה עליהן, ואז בתוך התקציב הכי בכיף בעולם, הגדרת לעצמך 300 בחודש ליצירות? לבני ואל תתבאסי על זה שאתם חוסכים פחות, ומעבר לזה ממש להכניס לעצמך שזה לא בתקציב, כי אתם בוחרים בחלומות אחרים וזה לא משרת אותך ההוצאה הזאת

אני רוצה לדעת אם זה הגיוני ההוצאות של הסופר שלנובכינוי אחר

ראיתי שיוצא לנו בין 3500 ל4300 ש''ח לחודש כולל טיטולים חומרי נקיון.

זה הגיוני סכום כזה למשפחה של 6 נפשות?

הורים ו4 ילדים.

אם מתאים לכן אשמח שתכתוב כמה אתם מוציאות.


(אני מפה בניק אחר)

נשמע לי הגיוני מאודממשיכה לחלום
במיוחד אם אתם מנסים לאכול בריא
מתנה ללידה ילד שישי/ שביעיתהילנה

מה משמח יותר? בגד לתינוק או משחק לילדים גדולים?

מניחה שיש הבדלים, אבל אשמח לשמוע טיעונים לכאן או לכאן


(וכן, יודעת שהכי משמח ארוחה / עזרה, אין לי אפשרות אבל לצערי)

מנסיון של אמא שלי שתמיד אוהבת לשאולסטודנטית אלופה
הרוב המוחלט מעדיף משחק לילדים הגדולים
תודה רבה!תהילנה
שאלה טובה🤔חזקה בעורף

אני נוטה להגיד ישר משחקים לגדולים, כי אני ממש אוהבת לחדש לילדים שלי משחקים🤭 וגם יש פה רווח כפול, גם מתנה וגם יחס לגדולים. כשבבגד יש לך "רק" מתנה.

(ואני גם מוצפת בגדים מהגדולים…)


אבל זה באמת ממש תלוי במשפחה🤷🏽‍♀️

אם זה משפחה קרובה, כן הייתי מנסה לגשש מה יותר יישמח.

תודה רבה!תהילנה
אני הבאתי לאחותי משו בשבילהחמדמדה

בלידןת האחרונות (חמישי שישי) פעם דברים של איפור ועור

פעם פיגמה שווה

כי לתינוק יש הכל…

רעיון יפהתהילנה

מדובר על גיסות

הקשר לא קרוב בכלל אז מתלבטת אם רלוונטי

גיסתי הביאה לי ללידה שנייה בקבוק שווה וחלוק מגבתחמדמדה

והיה לי ממש כיף😂


לדעתי זה לא תלוי קירבה

פשוט כזה, בלידה כוחם חרגע שוכחים מהאמא ומקבלים הכל לתינוק, וזה יפה לשים את האמא במכז ולקנות לה🙃

האמת שאני קניתי לגיסתי פיג'מה מפנקת עם כפתוריםסטודנטית אלופה

וחלוק פרוותי והיא עפה על זה

אבל הקשר שלנו באמת זורם וקרוב

תלוי בגילאי הילדים.מוריה
וברווחים בניהם.
לא מספיק בקיאהתהילנה
הגדולות בנות 11 נראה לי. ילדים צפופים...
אז תעסוקה חדשהמוריה
לילדים הקרובים בגיל, זה יכול להיות יעיל.

אם כי, גם בגד חדש לתינוק חדש, זה מחדש.


אבל זה תלוי אופי גם של היולדת.

אותי בגד לתינוק כי מאוהבת בבגדי תינוקותנחת-רוח

ודוקא כי כאילו יש לי מהקודמים אז לא מפנקת את עצמי לקנות חדשים ויפים


אם מישהי היתה מביאה לי כמה בגדים מתוקיים משיין או בגד אחד חמוד במיוחד היתי מעדיפה


אבל אם זה סתם בגד גוף פשוט ומשעמם

אז עדיף משחק לגדולים כי זה שימושי יותר

תודה רבה!תהילנה
בכל מקרה חשבתי להשקיע עם משהו בקרטרס או בסגנון ונראה לי שיש מצב שהן דומות לך מהבחינה הזאת שלא יפרגנו לעצמן בגד חדש בשלב הזה...
האמת בקטנה שלי ממש פירגנתינחת-רוחאחרונה

אבל עם מצפון על הכאיתו בזבוז הזה


אבל ביאס אותי כי בחיים לא מקבלת מתנות ללידות

תכלס מאז ומתמיד

כמה ספורות ממש

אין לנו משפחות בסגנון

הגיוני כי גם אני לא נותנת כי לא יכולה

וזה הנורמה


אבל בכל זאת התחשק לי להלביש יפה ומתוק ונראה חדש

אז לא קניתי הכל כמובן

אבל כן כל כמה זמן קניתי משיין בזול בגדים מתוקים ומהממים שמשמחים אותי

בעיקר לשבת


אז אני היתי שמחה בבגדים

אבל זה עניין של אופי כל אחת משהו אחר


היתי שמחה גם במשהו לעצמי

פיג'מה כיפית ,ספר טוב, נעלי בית בחורף, משהו חמוד ומפנק

כשאתן רוצות לצאת לערב בנות / הופעה -רבותבנות

מה תעשו?


סבתא שלי רוצה שנצא ביחד להופעה

בסגנון של הצגה / מחזמר / זמרת

אבל אנחנו פשוט לא מוצאות משהו רלוונטי 😯


אולי יש לכן רעיונות בשבילנו??

סגנון דתי לאומי דוס

(עדיפות לראשלצ ודרומה אבל תכלס נזרום)

אה... וצריך להיות רלוונטי לגילאי 16-76

יש לנו סיכוי?? 🥴

ראיתי עכשיו פרסום של משהו שיכול להתאים נראה ליהשקט הזה

אם ירושלים רלוונטית

 

פרסום הנס! (או פרסום הטימטום שלנו, תבחרו חחח)חמדמדה

יצאנו לנסיעה דיי ארוכה עם כמה עצירות, האחרונה היתה אמורה להיות לתדלק, ושכחנו (שיואו כמה שזה לא אופייני לבעלי!! זה ההפך!)

באמתע כביש שש רואים שנשאר חמש קמ

התחנה הכי קרובה 15 קמ מאיתנו


מזמור לתודה

דברי תורה

חסדי ה' הגענו לתחנהה


זהו אמרתי שאפרסם 😂


תודה לה'

שבת שלום❤️❤️

חחחחח ב"השירה_11
חחחח ב"האפרסקה
מזכיר לי שאמא שלי אמרה לי פעם בביטחון שיש עוד כמה קילומטרים אחרי ה-0, לא יודעת כמה ניסויים היא עשתה כדי להיות מומחית בזה 😂
ברוך השםאבןישראלאחרונה
אנחנו גם השבוע נסענו על 0 כמה ק"מ כי שכחנו לתדלק ולא היתה תחנה בדרךך
מקווה שמתאים בפורום פה.. מרגישה פה הכי בנוחאור מאיר
הזוגיות שלנו קצת עלתה על שרטון, אנחנו כבר אחרי 3 סוגי טיפול, והאמת אני מיואשת ממש. אשמח אם למישהי יש המלצות על פודקאסט טוב על זוגיות ומיניות... )יודעת שה לא מה שיפתור את הבעיות. אבל בתקופה שאנחהו רחוקים אני רוצה לנסות לשמוע...(
ממליצה בחום על התכנים באתר של מרכז יה"לאלישבע999

מרכז יהל - מרכז ייעוץ והדרכה לחיי אישות


ארגון ותיק ופעיל בתחום שאת מחפשת - עם עשרות פודקאסטים ומאמרים מצויינים

תודה! הסתכלתי קצתאור מאיר
ואני רואה שזה דברים פחות פרקטיים. מחפשת ממש משהו ללמוד, ולא סתם.ךהרחיב אופקים )למרות שזה נחמד. אבל פשוט לא כרגע..(
הייתי הולכת לטיפול אישינעמי28

לדעתי הרבה יותר יעיל, ואם גם בעלך בקטע לטפל בעצמו, אז בכלל.

בסוף המון הקונפליקטים הזוגיים סובבים סביב פצעי ילדות אחד של השני שנפגשים. לכן לנו טיפול אישי עזר הרבה יותר.


בקשר לפודקאסטים יש של אסתר פרל ( באנגלית)

יש את הפודקאסט של פאולה וליאון ( לא יוצאים פרקים חדשים אבל יש שם אוסף של הקלטות טובות)


וכל פודקאסט של התפתחות אישית יעזור.

היינו בטיפול אישי..אור מאיר
אנגלית פחות אבל אנסה את השני
ולמה לדעתך לא היה שינוי?נעמי28
לא אומרת שלא היה שינוי..אור מאיראחרונה
היה שינוי והיינו מאוד מרוצים. אבל כרגע פחות טוב... מאמינה שטיפול זה לא קסם לכל החיים בסוף..
לא יודעת אם תתחברישומשומ

יש פודקאסט שנקרא מטהרת לעצמי- פודקאסט בכל נושאי הבית היהודי, זוגיות, נשיות, טהרה ומה לא…

אולי תמצאי שם תכנים גם בשבילך.


ובהצלחה רבה! 

תודה! אבדוקאור מאיר
סחרחורות חזקות וגלי חום בתחילת הריון- מישהי חוותה?מעיין34
בהריון הקודם חוויתי חשבתי שזה בגלל דימומים שהיו לי.

ועכשיו שוב, 

אוף אני מזדהה כל כךפומלה
זה יותר מאתגר מבחילות, אני מרותקת במיטהמעיין34
עלית על טיפול?
וואו קשה. אקנה שלוקים וקרטיביםפומלה
אני עם קוביות קרח לבחילות, אבל לסחרחורות?מעיין34
אוקיי יש לי עדכוןןןן סוכריות מציצה לימון!! וואופומלה
חובה!
לסחרחורות?? איזה קניתמעיין34אחרונה
את מניקה במקביל?ממתקית

לי היה כך כשהנקתי עם ההריון..

כן והוא בתקופת שיניים אז הוא נדבק אליי גם שעהמעיין34
מה עזר לך? חייב להפסיק?
אני אישית הפסקתי להניק, כי הבנתי שהסחרחורות הן בשלממתקית

ההנקה.
כשהפסקתי להניק- עברו הסחרחורות.
אין ברירה...

לי היו סחרחורות נוראיות בתחילת הריונות (בעיקר)...מתואמת
מתי עברו? ואין טיפול?מעיין34

אולי יעניין אותך