הסיפור בגמ' על בבא בן בוטאמופים

יש סיפור ידוע מאד בגמרא על אשה טיפשה שקיבלה ברכה מבבא בן בוטא

 

(למי שלא מכיר - בקצרה:

היה פעם זוג שהבעל היה מבבל, והאשה מא"י, והיה הבדל בשפה שלהם, וזה עשה ביניהם חיכוכים

הוא ביקש ממנה להכיו 2 עדשים, כשבלשון בבל הכוונה למעט עדשים, והיא פירשה את כוונתו באופן מילולי, ובישלה 2 עדשים

למחרת הוא אמר לה להכין "גריוא" (שזה מידה גדולה מאד), שלא תחזור על הטעות של אתמול - אז היא הכינה את כל הכמות

אח"כ הוא ביקש ממנה 2 "בוציני" (אבטיחים) והיא הביאה לו 2 נרות (גם כן בוציני בארמית)

 

כאן הוא כבר התעצבן עליה, ואמר לה - לכי לשבור את הנרות האלה על הדלת - בבא בארמית

היא שומעת את זה - יוצאת מהבית, והולכת לרב שנקרא בבא בן בוטא, ושוברת לו על הראש את הנרות

וכששואלים אותה "מה את עושה?" אז היא אומרת "לא יודת, כך אמר לי בעלי, שאני אשבור את הנרות על בבא"

אז אמר לה בבא בן בוטא - את עשית רצון בעלך, הקב"ה יתן לך שני בנים כמו בבא בן בוטא)

 

ושמעתי כמה שמתפלאים מה הגמרא מנסה ללמד אותנו? שבנות צריכות להיות טיפשות, ולעשות מה שהבעל אומר גם אם זה שטויות מוחלטות?

 

ובימים האחרונים למדתי את זה שוב, וראיתי שהר"ן מסביר שכוונת הגמרא רק ללמד על מידת הענווה של בבא בן בוטא, שכשראה אשה טיפשה לפניו ששוברת לו נרות על הראש, הוא לא כועס, אלא אדרבה מברך אותה על זה שהיא התכוונה לטובה

 

וזה מוסר השכל גדול לכל מי שאשתו\בעלה טיפש\ה שיזרום עם זה, שלא יכעס על הטיפשות של בן זוגו, ויבין שכל עוד הוא מתכוין לטובה הוא ראוי להערכה

גם חשוב לתת פידבק חיובי לבעלאריק מהדרום

שלא מגרש את אשתו הטיפשה.

<ר>

לא שטיפשות זו עילה לגירושין אבל אני לא יודע איך אפשר להקים בית עם כזה חוסר תקשורת

הבעל לגמרי לא זרם עם הטיפשות של אישתו, להפך+mp8

כשאדם רואה שבן זוגו עושה מעשי שטות-

הוא לא אמור לזרום עם זה.

כח של בן זוג חכם הוא למנוע בדרכים חכמות את עשיית מעשי השטות,

וכידוע- כוונות טובות יכולות להוביל גם לגיהנם...

 

 

לא הבנתיחלב ודבש
למה צריך להתחתן עם טפשים או עם אנשים שאין לנו אתם שום תקשורת
לא צריך להתחתן אתםמופים

אבל אם כבר נפלת על אשה כזאת, תסבול את העול שלה, אל תצעק עליה

היא לא עושה לך בכוונה, היא משתדלת לעשות את רצונך, נכון, היא טיפשה, אבל זה לא אשמתה, תנשום עמוק ותנסה ללמד אותה מה אתה מתכוין בסבלנות

זה לא דווקא אשה טיפשה זה מעשה טיפשיעדינדוש
אפשר אכן ללמד מזה על תגובה למעשה טיפשי / חסר מחשבה של בן זוג
ביננו, אצל כל זוג לפעמים השני חושב על מעשה מסוים שהבן זוג עשה שהוא טיפשי או חסר מחשבה
ולקחת את זה ללימוד זכות או שהכוונה היתה רצויה זהיכול מאד להוריד את התסכול מכך.

כן. כולנו לפעמים עושים דברים טפשיים..

סליחה אם הוצאתי דברים מהקשרם.. זה הפרוש שלי..
תהייהאמאשוני

הר"ן אומר שהאשה טיפשה או שזה תרגום שלך?

לא הבנתי למה אתם חושבים שהיא טיפשה. חוסר תקשורת בסיסי. סבבה. באותה מידה אפשר לחשוב שהבעל טיפש שמבקש לאכול 2 עדשים..

למה זאת טפשות לעשות מה שהשני מבקש גם בלי להבין למה הוא חושב שזה טוב??

במציאות יש מלא סיטואציות כאלו שאני עושה מה שבעלי מבקש למרות שאני לא מאמינה/ מסכימה עם זה. אני מכבדת ועושה את זה בשבילו וכנ"ל הפוך.

אם בעלי מתקלח לבקשתי כל יום למרות שהוא באמת ובתמים לא מבין למה לא להסתפק במקלחת רק ביום שישי, זה הופך אותו לטיפש??

דווקא אחד המשפטים שחזרתי עליהם בלא מעט סיטואציות היה "תעשה מה שביקשתי ולא מה שאתה חושב שביקשתי".

 

ולגבי המוסר השכל שלך, מי שחושב שהוא נשוי לטיפש, כנראה שהוא גאוותן (למעט מקרים קיצוניים) אז שלא יכעס על "הטיפשות" של בן זוגו אלא ינסה להבין מה גרם לו לעשות את מה שעשה או להבין את מה שהבין. אולי יגלה שהבעיה היא דווקא בו (נותן הוראות שגויות או לא ברורות)

 

ושוב סיטואציה מחיי היומיום: אם אני רושמת ברשימת קניות: "מרכך" ובעלי קונה מרכך כביסה במקום מרכך לשיער, מי פה הטיפש?

כמה שאני מסכימה איתך, לקחת לי את המילים הממקלדתמאמע צאדיקה

וניסחת לי אותם עוד יותר טוב ממני... 

 

נראה לי שהדבר שהכי אפשר ללמוד מהסיפור- זה הפתיח שלו

לגבר יש שפה משלו

לאישה יש שפה משלה

וצריך לדעת שיש דברים שצריך לגשר ולתרגם מאחד לשני, זה לא מובן מאליו שהדבר הכי ברור שאמרתי- לגמרי ברור לו, ולהפך

אבל כשיש מאמץ ורצון טוב לעשות את מה שאני הבנתי שהוא רוצה- אז יש בסיס לבניית בית (וכתוצאה- ילדים צדיקים) 

ככה אני מבינה את הלקח מהסיפור

יפה! התחברתי~א.ל
את רצינית?חלב ודבש
בעלך באמת לא רוצה להתרחץ יותר מפעם בשבוע?
איפה הוא גדל?
לא הייתי מסתדרת עם אדם טיפשפרח-בר
כי זה היה מוציא לי את החשק לחיות.
ודרך אגב בסיפור הנ״ל האשה היא לאו דווקא טיפשה אלא שהם פשוט לא מתקשרים... זה כמו שמישהו יתחתן עם עולה חדש - התקשורת צריכה להיות בהתאם .
לכל מי שתהה למה אני מעליב את האשהמופים

אשה שלא מבינה את בן זוגה - זה נורמלי וקורה כל הזמן

 

אבל אפשר טיפה להפעיל שיקול דעת!

נכון, הבנת לא נכון את בעלך, וחשבת שהוא מתכוין ל2 עדשים, אבל תחשבי שניה! מה בעלך יעשה עם 2 עדשים?! אולי תשאלי אותו?

בעלך מבקש לשבור נרות על ראש הדלת, נניח שהבנת שהוא התכוין לרב בבא בן בוטא, קצת מחשבה! למה שבעלך יאמר את זה? מה הוא עשה לו? אולי יש לך טעות? אולי לא הבנת, הרי את רואה יש ביניכם הרבה אי הבנות, אין לך פה?

 

אם זה לא טיפשה - אני לא יודע מה זה טיפשה בשבילכן!

דרך כלל מסביריםמאמע צאדיקה

"אישה כשרה עושה רצון בעלה" 

עושה- גם אם זה נדמה לה לא הגיוני או לא מסתדר... היא - מכפיפה את ההיגיון שלה ועושה מה שהוא רוצה. 

 

אני שמחה לדעת שגם אתה רואה שיש "פער בסיפור"

שיש פה בעיה, או אולי אירוניה מסויימת (לדעתי יש פה ממש בדיחה...) 

שאולי צריך ללמוד את המסר של הסיפור בצורה יותר חכמה, ולא לחשוב שצריך ללמוד לשאוף להיות כמו אותה אישה

מסכימה לחלוטיןחלב ודבש
לא יודע מי הסביר את זהמופים

אני לא שמעתי מעולם שאשה צריכה להיות בשקט ולא לדבר עם בעלה

להיפך - היא לא מבינה - שתשאל!

הוא הראשון שירויח מזה

 

בעלה הוא לא משה רבינו, שלא יכול לטעות לעולם

וגם אשתו של משה רבינו מומלץ לה לשאול, כי היא עלולה לא להבין

 

עושה רצון בעלה זה לא "הופכת להיות כבש", זה "מהלכת בתאוות ליבו ומרחקת כל מה שישנא", זה להקדיש מחשבה למה הוא אוהב ומה הוא שונא, וללכת לפי הדרך שלו גם כשהוא לא מדבר, לא לבצע פקודות כמו רובוט טיפש

 

בקיצור - אין לי מושג מי המציא את המוסר השכל הזה - אבל הוא לא נכון!

(וזה מה שבאתי לומר בתחילת דברי אם תשימי לב)

לדעתי,ד.

אכן יש בסיפור הזה, מלבד ענוותנותו של בבא בן בוטא, גם את הלקח של "אשה טובה עושה רצון בעלה".

 

שהרי זה הפשט - הוא שיבח אותה על כך, ונולדו מזה שני בנים מוצלחים..

 

אלא שאין הכוונה שזה ה"דגם האידאלי". בוודאי שהנורמלי זה, שבסיטואציה כזו היא תשאל מה כוונתו.

 

אך מתוך ההקצנה שנבעה מחוסר דעתה בנושא הזה, מתבלטת יותר החשיבות שהיתה בעיניה לנושא של "רצון בעלה".

 

לפעמים, דווקא מסיפור קיצוני - מתבלט הענין העיקרי יותר. אע"פ שלא כל המכלול אכן מתאים ליישום הרגיל.

אם בעלי היה מבקש ממני לשבור נרות על הדלתאמאשוני

הייתי מפחדת לשאול אותו שאלות. יש אנשים כוחניים. אל תשכח שפעם הגבר היה בעל סמכות יותא מהיום.

עובד שלא שואל על הוראה לא ברורה שקיבל הייתי רואה זאת כתעודת עניות לבוס, לא לעובד.

 

אתה בכלל יוצא מנק' הנחה שאם היא לא שאלה זה אומר שהיא בכלל לא חשבה שיש כאן משהו מוזר וזה לא בהכרח נכון. אולי היא חשבה ובגלל סיבות שונות העדיפה למלא אחר רצונו בלי לשאול?

יש מצבים שזה מה שנכון לעשות ויש בזה משום חכמת חיים.

 

טיפשות מבחינתי אולי זה נאיביות ברמה קיצונית. אבל עד שלא מבררים עד הסוף מה עבר לה בראש א"א להסיק מסקנות.

 

מה אפשר לעשות עם 2 עדשים?

1. סתימה ב2 שיניים.

2. לדשן עציץ.

3. לרקוח תרופה.

4. לקשט "הר" אורז בצלחת.

5. יצירה/מתודיקה כפתיח לערב זוגיות.

אולי באמת בתקופה ההיא+mp8

אישה היתה פחות דעתנית ומלומדת וחשבה שדברי הבעל הם קודש (בפרט, שבואו נגיד, שהוא לא נראה בעל נחמד ועדין במיוחד, לא הייתי ששה להסתבך איתו)

אז עוד לא היה קו חם לנפגעות אלימות,

לא ויצ"ו ולא נעליים,

לשבור נרות???

יאללה, נשבור נרות. העיקר שירגע.

 

וסוף ההודעה שלך יכולה להיות תרגיל נחמד בקורסים לחשיבה יצירתית....

מופים

תנסי לעשות סתימה לשיניים עם עדשים מבושלות...

 

וברצינות - אני חושב שהפשטות אומרת שלא כמוך, נכון שמה שאת אומרת יתכן, אבל יותר מצוי אנשים טיפשים מאשר מערכת יחסים כזאת

ואני חושב שהגמרא היה מדברת יותר ברור ונותנת יותר פרטים

 

אבל אולי!

בנינו,כמו צמח בר
אם יש בניהם מחסום שפתי.
הגיוני שיהיה בניהם גם פער מנטאלי. יכול להיות שהיא חשבה- "אוקי. יש לי בעל מוזר. אבל אולי ככה פועלים בארץ הזו.."
(זה עדיין לא מסביר למה היא לא בדקה שאכן זו כוונתו. אבל יכול להסביר קצת את הסיטואציה)

ואגב, במקרה הזה גם הבעל לא יוצא משהו.. אתה יודע שאישתך לא ממש מבינה מה שאתה רוצה ממנה. תנסה להבהיר את עצמך טוב יותר. או לפחות לחשוב על כל התוצאות האפשריות של מה שאתה אומר...

(למה בכלל הוא מתחתן עם אישה שיש בינו לבינה פער כזה?)
הוא לא יוצא משהו, נכוןמופים

מה אתה מתעצבן עליה, שולח אותה לשבור נרות על דלתות

היא לא הבינה, זה לא אשמתה

ועוד יותר - היא התכוונה לטובה, רצתה לעשות את רצונך - ואתה משיב לה רעה תחת טובה?!

 

[בינינו - כבר עדיף להיות טיפשה, זה לא עבירה להיות טיפש, זה כן עבירה להתעצבן על אנשים שלא עשו כלום]

 

אפשר להבין אותו, זה אנושי להיות חסר סבלנות ולהתעצבן על מי שלא מבין, אפילו שלא כל כך יעיל

 

אבל מומלץ לא להיות כזה. זה לא משתלם ולא טוב.

 

ובאמת בבא בן בוטא דיבר איתה דברי ניחומים ולא כעס עליה

 

באופן כללי לא מומלץ להתחתןפרח-בר
במידה ויש פערים שכליים כאלו , לדעתי זה אחד הדברים שהכי קשה להתגבר עליהם בקשר.
שאתה מרגיש הרבה יותר חכם מבן/בת זוגך זה מתכון ברור לתסכולים.
באיזה זכות יש לאדם לחשוב שהוא יותר חכם?אין כמו אמא
כל פעם שאני שומעת על מישהו שאומר שהוא חכם והוא לא יכול לסבול טיפשים. אני מיד אומרת שהוא הטיפש הכי ענק שראיתי. באמת מה הגאוה הזאת שאדם חושב מעצמו חכם ולא נאה לו לדבר עם טיפשים. ובכלל בחיי נשואים כשיש צד אחד שמרגיש שהוא החכם והשני הטיפש בא לי להקיא כשאני שומעת את זה. כזאת התנשאות מגעילה על בן זוג להשפיל אותו שהוא הטיפש ואתה החכם. איך אפשר להגיד על יצירה של אלוקים טפשות. כל האנשים שווים. ואם צד אחד כל כך ""חכם" אז איך בחוכמתו לא הצליח לקלוט בזמן שהם יצאו לפני התחונה שהצד השני "טיפש""??
את מתווכחת שיש אנשים חכמים יותר מאחרים?!מופים

זה לא סיבה להתנשא עליו או לזלזל בו, אבל המציאות העובדתית היא שיש המון זוגות שאחד מבני הזוג יותר חכם מחבירו

זה לא אומר שהוא אמור להתנשא עליו, יש עוד מעלות בעולם חוץ מחוכמה

 

את חכמה? הוא חרוץ

את חרוצה? הוא חברהמן

את חברהמנית? הוא ירא שמים

וכן הלאה

אבל זה קייםפרח-בר
ואת צודקת זה מגעיל במיוחד עם הצד החכם מרגיש איזו עליונות כלשהי.
אני ראיתי זוג כזה וזה היה לא נעים בכלל...
ואילו את מרשה לעצמך להגיד על מישהוחלב ודבש

שהוא "הטיפש הכי ענק שראיתי" בעוד שאת מטיפה לזולתך שאין לחשוב על אחרים שהם טיפשים...

קשה אבל אפשרי.פרפר לבן
מנסיון אישי.
פרפר לבן מה הכונה מנסיון אישי?אין כמו אמא

אני לא יודעת אם הבנתי מה שכתבת

את מתכוונת שאת או בעלך אחד מהטיפשים? ולצד השני קשה אבל אפשרי.

סליחה מראש אם לא הבנתי נכון...

ונניח שכן, את מצפה להודאה רשמית??אלעד

קצת טקט, חברים..

נניח שכןאין כמו אמא

אם היא חושבת שהיא טיפשה? אז חבל שהיא מסתכלת ככה על עצמה וממעיטה בערכה.  אם בעלה נותן לה את ההרגשה שהיא טיפשה, אז שלא תסכים למצב הזה

 

אם היא חושבת שבעלה טיפש, אז איך היא מחליטה את זה?? זה נראה מחשבה של התנשאות על הבעל. כאילו מי היא שתחשוב שבעלה טיפש. ??

 

מכל כוון זה פשוט נשמע לא טוב לדעתי. לא שבאמת אכפת לי מי הטיפש שם.

ואת סבורה שהמקום לכל המחשבות האלו שלךאלעד

ראוי ושייך להיות גלוי לעיני כל?

איך את היית מרגישה במקומה עם כל השיפוטיות הזו?

אם הייתי חושבת אחרת ,לא הייתי כותבת את זה.אין כמו אמא

אבל זכותך לחשוב שזה לא מתאים. לא יכולה ולא רוצה להכריח אנשים לחשוב כמוני...

 

מי אמר שהיא חושבת שהיא טיפשה?אור היום

הרי זה לא שיש רק "חכם" ו"טיפש".

אני יכולה להעיד עלינו שבעלי הוא החכם בינינו, פשוט כי הוא באמת בחור חכם מאוד. ואני לא טיפשה. אני חכמה גם כן . פשוט לא כמוהו.

יש מקומות שבהם מרגישים את הפער, אבל זה לא אומר שהוא מתנשא מעליי. יש רגעים של תסכול, אבל לומדים להתגבר עליהם, כמו שלומדים להתגבר על עוד פערים ונקודות שוני בזוגיות.

זו לא הנקודהפרח-בר
ברור שלכל זוג יש את הנתונים שלו וכל עוד זה מתיישב ומסתדר - נהדר!
אני דברתי על פערים גדולים מאד שגורמים תסכול לשני הצדדים ולהרבה מתח , הרי שאתה נמצא בזוגיות אתה רוצה להרגיש תורם ונתרם , שיש לך איש שיחה ובכלל שיש לך לאן לגדול עם הבנזוג .
ועל זה בדיוק דיברתי. מי אמר שחייביםפרפר לבן
שיהיה פער קטן או שהכל יהיה משותף?

מי אמר שזוג לא יכול להצליח אם אחד סיים תואר ראשון/שני והשני בקושי סיים תיכון?

לעשות תואר ראשון ושני זה לא דוקאאין כמו אמא
מצביע על חכמה. ממש לא. אני לדעתי חכמת חיים זה שווה פי מליון מתואר. גם יש כאלו שלא מוציאים תואר או לא סימו תיכון כי אין להם כח לשבת על כסא או בגלל חוסר כסף להוציא תואר. אבל זה ממש לא אומר שהם טיפשים.
אני מפסיקה להתווכח כי את מוציאה דבריםפרפר לבן
מהקשרם.
מעלם לא אמרתי שמי שלא עושה תואר= טיפש.
יכולים לגמרי..ד.

מידות טובות, חכמה טבעית, וכבוד הדדי גדול ואמיתי.

אין קשר בין הדבריםפרח-בר
גם ביני ובין בעלי יש פער השכלתי על הניר ( ודי גדול) ועדין יש לנו נושאי שיחה מעניינים ומרתקים.
אם אתם משדרים על אותו גל ושניכם מרוצים אין בעיה בכלל.
ודרך אגבפרח-בר
יש גברים שמחפשים את ה״אשה הקטנה״ שלא יודעת הרבה ולא רוצה לדעת הרבה.....אותי באופן אישי זה די מזעזע אבל מי שמתחברת - שיבושם לה.
ונסחפת קצת.פרפר לבן
להעלות השערות אםשר גם בלב.

לא אמרתי שאף אחד מאיצנו טיפש.פרפר לבן
היא אמרה שלדעתה פער שכלי בין בני זוג הוא נסיון שקשה לעבור עליו.

אני לא אפרט לך את חיי אבל כן יכולה להגיד שהתגברנו על הקושי והזוגיות שלנו מדהימה בל"ע.
לדעתי גם הבעל הזה מוזרנועם ה
למה הוא שולח אותה לשבור את נרות על הדלת?
מילא הוא מתעצבן ומחוסר שליטה הוא שובר את מה שיש לו ביד (מלחיץ...)
אבל לשלוח אותה לשבור אותם?
סתם.. כנראה שהתכוון בקטע עצבני ציני..

בכל אופן, אני דווקא חושבת שרצו ללמדנו שצריך לבדוק לפני הנישואין שיש תקשורת טובה.

האמת שהיא לא נשמעת לי טיפשה,
נשמע שהיא "דווקאית" כזאת.
אולי לימדו אותה ש"אישה כשרה עושה רצון בעלה" וזה לא הסתדר לה,
אז תמיד כשהיו לה שתי אופציות, היא בחרה באופציה הפחות הגיונית...
בשביל להוכיח לאומה שלא בכל תנאי הרעיון הזה חכם.

אין נשים טיפשות מופים. יש נשים מתוחכמות!

או שאולי בעלה היה קפדן, והיא מצד אחד חששה לשאול אותו, ומצד שני- לסרב...

תכלס, סיפור הזוי...
(אני מחכה פשוט שהעוגיות יצאו מהתנור)
הוא לא אמר לה לשבור את הנרות על הדלתד"ר שוקו
הוא אמר לה לשבור את האבטיח על הדלת, בשפתה אבטיח זה נר ודלת(בבא) היא לא הכירה אז היא הלכה לבבא בן בוטא.
אני מתכוון שזה לא היה מעצבים אלא בגלל שהוא רצה לאכול אבטיח
היא כבר הביאה לו את הנרותמופיםאחרונה

ומפורש בר"ן שהוא אמר לה את זה מחמת כעסו

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+

משהאחרונה
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
לשאול בחוות באיזור אולי5+אחרונה
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך