רפורמים 
בעעע. ארררררנועם ה
מזעזעמרדכי
בס"ד
אבל זה מה שקורה שמתחילים לפרוץ גדר בהלכה.
זה מתחיל בקריאה לנשים לבוא ולרקוד עם ספרי תורה וכו' ויש מי שלוקח את זה הלאה...
נקודה מעניינית היא שבכל שנה יש סיפור אחר בסגנון-
לפני שנה זה היה כשפורסם באתר כיפה שבאחד מבסיסי הצבא העלו לתורה גם חיילות.
והכל נובע מסביב אותה הנקודה של הפרצת גדר בהלכה שמקרבת אותנו עוד ועוד אל הרפורמים ואז מתפלאים למה אנחנו ממש נושקים אליהם.
וכן, הנושא הזה של כל 'הפורצי גדר' מרגיז אותי מאוד.
ולזאת כוונתי-מרדכי
בס"ד
(צינזרתי בכוונה ובטעמים מובנים הקשורים בכללי הפורום, את שם הקהילה ואת שם העומד בראשה)
מכתב לקהילה-


אני לא מבין מה הבעיהלשם שבו ואחלמה
בתור רפורמי ברור שלא תבין.פרחה ששון
לשם, למה שרפורמי כמוך יראה בכך בעיה?כביש מזופת
הבעיה היא בפריצת גדר בהלכהמרדכי
בס"ד
חז"ל קבעו מספר סייגים וגדרים על מנת שהאדם לא יעבור על ההלכה, למרות שמצד הדין תורה זה יהיה מותר.
הדוגמה הטובה ביותר לכך היא בהלכות שבת בהם מרחיקים את האדם מחשש שיעשה משהו שיגרום לחילול שבת.
ניקח לדוגמה אופניים. בעיקרון אין שום איסור ברכיבה על אופניים, אלא שישנו חשש שאדם יראה את חבר שלו נוסע באופניים ולאותו אדם יש אופניים חשמליות והוא חושב שמותר לנסוע בשבת באופניים וירכב על האופניים שלו ויחלל שבת. לכן אוסרים גם אופניים רגילות שאין בהם שום איסור.
כך גם כאן.
זה מתחיל בקריאה לנשים לבוא ולרקוד עם ספר תורה (מחלוקת הלכתית גדולה ובעייתית שפה לא המקום לעסוק בה) ממשיך בעלייה של נשים לתורה (הגמרא במסכת מגילה דף כ"ג ע"א אומרת כך: "הכל עולין למנין שבעה ואפילו קטן ואפילו אשה אבל אמרו חכמים אשה לא תקרא בתורה מפני כבוד ציבור" וכך גם נפסק להלכה ברמב"ם ובטוש"ע שאישה לא יכולה לעלות לתורה). וזה ממשיך בכך שנשים וגברים ירקדו ביחד עם ספר תורה פתוח.
ברגע שאתה פורץ גדר בהלכה אז משם הכל רק מדרדר ומגיע למקומות שגם מי שלכאורה פרץ את הגדר, לא רצה להגיע אליהם.
ואת הדבר הזה ניתן לראות בברור בהרבה נושאים וזאת הסיבה שהרבה מהפוסקים מכל הדורות לא הקלו בדברים שיש מקום להתיר בהם מחשש לפרוץ וגדר ושזה יוביל לדברים שהם של רפורמים (ולא חסרים דוגמאות למקרים כאלה בהלכה).
עוד דוגמה מהשבועות האחרונים זה סוגיית האוטובוסים בירושלים.
עד לפני כשבועיים היה אסור לפרסם תמונות של נשים בפרסומות על האוטובוסים בירושלים, לאחרונה הוגשה על כך עתירה לבג"ץ שכמובן ביטלה את האיסור הזה וכבר בשבוע שעבר פורסמו על האוטובוסים מודעות של נשות הכותל שקוראות לבנות ישראל לעשות טקס בת מצווה בכותל בהנחיית נשות הכותל, דבר שכמובן זכה לזעזוע גדול של הרבה אנשים. כי ברגע שאתה מתיר דבר שהוא לא כ"כ נורא, זה יכול לגרור לדברים נוראים ולכן מראש לא מאפשרים אותם על מנת לא להגיע למצב הזה.
תמונה של הפרסומות החדשות:
(כשראיתי בחדשות על ההחלטה של בג"ץ אז תקפתי את ההחלטה שלהם והרבה לא הבינו למה. שבוע לאחר מכן הם כבר הבינו והסכימו).
אם זה איסור הלכתי מוסכם אז באמת זה דבר רעלשם שבו ואחלמה
וואי בקשה אל תערבב כמה דיונים לתוך שירשור אחדמאמע צאדיקה
הנושא של חילול ספרי תורה על ידי רפורמים- מהלינק בחדשות- זה מזעזע ממש
שונה מאוד ממנו הנושא של קהילות אורטודוקסיות שמתוות את דרכן בחגיגות שמחת תורה לפי הנחיה הלכתית.
בבקשה אל תערבב בין הנושאים בשירשור אחד.
זה בדיוק מה שמוגדר פריצת גדר בהלכהמרדכי
בס"ד
ואני לא אומרת את זה מעצמי אלא ממה שראיתי את גדולי הדור כותבים על כך שלהתיר את הדברים האלו יהיו פריצת גדר להגיע לדברים נוראים שהרפורמים עושים.
אגב,
ההנחיה ההלכתית הפשוטה (רמב"ם, שו"ע וכו') היא שגם לרקוד עם ספר תורה ולעלות לתורה זה אסור.
כל ההיתרים זה המצאות של הדור האחרון בלבד ומרוכזים סביב זרם מאוד מסויים שמנסה להנחיל אותם.
רוצה להיכנס לדיון הלכתי? להתחיל להכין מראי מקומות?מאמע צאדיקה
מה שייך שתביאי מראי מקומות?מופים
הוא לא מדבר איתך על "האם מותר לאישה לרקוד עם ס"ת" מבחינה הלכתית
אני מבין את ההתפתלות שעשו שם - פשוט עשו הצגה של "כאילו" עליה לתורה, כשהוציאו את העיקר ועשו מזה משחק
ואז - למה שיהיה אסור? זה סתם אשה שקוראת ספר
יש איסור לקרוא בספר?
מה שמרדכי מנסה להביע זה שכמו שגדולי ישראל יצאו נגד ביטול אמירת "יקום פורקן" אע"פ שאין היום תלמידי חכמים בבבל, ובעצם אין על מי להתפלל, כי הם ידעו שכל שינוי, אפילו כשהוא טכני ואין לו משמעות הלכתית - יגרור שינויים גדולים יותר
והם צדקו! חכם עדיף מנביא, והרפורמים היום רחוקים מהיהדות יותר מהנצרות
אז אנא - בבקשה ללמוד מהניסיון, ולא לשנות גם דברים שאפשר להתיר הלכתית, כי אין רק הלכה בעולם, ואפשר להגיע לעקירת כל התורה עם דברים שלא אסורים הלכתית
הכוונה- או דיון רציני, או לא דיון בכללמאמע צאדיקה
כי לדבר מהפופיק על מה שנראה לי שהיהדות אומרת-- זה לא רציני...
מרדכי, נראה לי שיש לי פחות ספרים בבית ממך... בעז"ה במשך השבוע יזכני השם להיות במקום עם ספרים ואולי גם זמן ללמוד בהם...
(נעביר את הדיון למסר אישי או נמשיך פה?)
מופים- קודם כל צריך לחלק בהבדלה גדולה מאוד
בין רפורמים פורקי עול פורצי גדר, שמחפשים את הפופיק של עצם בחוויות רוחניות ולקחת השראה מהתרבות היהודית בעולם דמוקראטי ליבראלי מתחדש בלה בלה בלה
שהם רשעים, והראבייס שלהם שלמדו משהוא ויודעים שהם עושים שטויות ומטעים את העולם -הם רשעים ומחטיאים יהודים תמימים שבאמת רוצים לחפש קרבת אלוקים וקרבה לדת
לבין רבנים אורתודוקסיים שמחוייבים להלכה ולדרכי הפסיקה ולמסורת הדורות
וגם אם המשא ומתן ההלכתי שלהם העלה משהוא שהוא... שונה ממה שעשו בפולין בזמן של סבתא שלנו-
אז לפחות יש מה לפתוח דיון בנושא. דיון הלכתי, דיון הנהגתי, דיון על הציבור והמסורת...
ומסכימה עם המשפט- אפשר להגיע לעקירת כל התורה עם דברים שלא אסורים הלכתית....
|נאנחת|
הרפורמה התחילה עם רבניםמופים
שהיו "אורתודוקסיים שמחוייבים להלכה ולדרכי הפסיקה ולמסורת הדורות"
עם דיונים הלכתיים אפשר לרצוח אנשים בגרמא.אלאדין
אבל רצח נתפס כדבר רע אז לא עושים אותו.
לדרוך על התורה? זה בסדר גמור.
כמישהו יורק על הקב"ה ומחלל את ראש השנה דנים איתו בטענות סרק הלכתיות.
אם הוא היה משתמש בדגל ישראל כסמרטוט, גם היו דנים איתו הלכתית?
קצת רגש ליהדות חשוב לאין ערוך מכל 'דיון הלכתי' מסוג זה.
תשמעימופים
אין לי מושג בפרטי הפרטים שם
ואין לי חשק לקרוא שם דברי כפירה
אני פשוט קראתי על כמה ויכוחים של רבנים שלבסוף נהיו רפורמים, ובהתחלה הם היו ממש משלנו, ודיברו על הגבול כמו אהרן חורין
(אולי את משייכת אותם לניאולוגים או קונסרבטיבים?)
איפה שנוח לך... לא אכפת לי...מרדכי
אני אשמח אם תכתבו כאן..שירק
אין לי בעיהמרדכי
בס"ד
אומנם אין לי את כל הספרים פה בבית, אבל אפשר להסתפק בזה בתור התחלה:
את מה שאומרת הגמרא במגילה כ"ג כ"א בנושא כבר הבאתי.
וכך גם פוסק הרא"ש (פרק שלישי אות ה').
הרמב"ם (הלכות תפילה, פי"ב הי"ז) אומר כך: "אשה לא תקרא בציבור מפני כבוד הציבור".
טוש"ע (או"ח סימן רפ"ב סעיף ג'): "הכל עולים למנין שבעה אפילו אשה וקטן שיודע למי מברכין אבל אמרו חכמים אשה לא תקרא בצבור מפני כבוד הצבור".
לגבי הריקוד עם ספר תורה, אני לא חושב שזה המקום המתאים מתאמי צניעות לעסוק במחלוקת הזאת.
כבוד הציבור זה עניין שמשתנה.די"מ
יש הבדל בין כבוד ציבור שכתוב בגמראמופים
לבין סגנון לבוש שהוא באמת תלוי במנהג המקום
שהוא?די"מ
אי אפשר להתעלם שמעמד האישה השתנה גם אם אתה חושב שזה רע.
כשהרבנים החרד"לים יקראו לא להצביע למפלגה עם נשים כי אסור לתת לאישה שררה אז אולי אני יבין מה שזה לא מכובד לתת לאישה לעלות לתורה.אני לא רואה הבדל.
שתי תשובות בדברמופים
האחת שעולם עקום לא משנה את ההלכה.
אשה שתעלה לתורה זה לא כבוד ציבור בעצמותו, וזה שיש שינוי - השינוי אינו מהותי, אלא אנשים החליטו לבזות את עצמם, זה עדיין חוסר כבוד
כמו שאם יום אחד יחליטו שהכי מכובד זה להיות בלי חולצה - זה לא יתיר להתפלל בלי לכסות את ליבו, כי זה חוסר כבוד בעצמותו
והשניה שהרבה מאד הלכות לא נקבעות לפי הטעם שלהם, וגם אם השתנתה המציאות הדים לא משתנה
1.אז תדע שיש חולקים.די"מ
2.השאלה האם זה גזרה ו"בטל טעם לא בטל גזרה"
וגם זה נראה לי כל כך גורף כי אני יודע שהרב ליאור מתיר לאכול לחם עם תפילין כיוון שבימנו לא נוהגים לשתות יין בסעודה.
1 אני אכן לא מסכיםמופים
אבל גם לשיטתו אני חושב שיש חילוק, ואפשר לחשוב שלהיות בלי נעליים זה לא כבוד אמיתי
משא"כ באשה החוסר כבוד כאן הוא משהו מהותי, לא איזה מנהג בעלמא
2. גם כאן אני לא מסכים.
אבל אתה צודק שלפעמים כן מתבטל הטעם מתבטלת התקנה
גם אני לא מסכים עם שני הדברים שהבאתי.די"מ
אתה החלטת שזה עניין מהותי.אני לא כזה בטוח.
וזה בדיוק מה שנקרא פריצת גדר בהלכהמרדכי
בס"ד
עלייה לתורה, אמירת קדיש, ואז משם זה ממשיך למה שהיום עושות נשות הכותל.
וזאת הסיבה שחכמים אמרו שמצד הדין זה יהיה מותר, אבל לא עושים את זה.
אמירת קדיש בתנאים מסוימים זה דבר מקובלמושיקו
אם כי לא רואים אותו הרבה.
לפחות יחסי לדברים אחרים
עוד נושא מענייןמרדכי
בס"ד
הראשון שעסק בשאלה הזאת היה החוות יאיר (סימן רכב) שאסר את זה.
שם מספר המחבר על אדם שביקש, שלאחר פטירתו ילמדו בביתו כל יום עשרה גברים ובתום הלימוד בתו תאמר קדיש וחכמי הקהילה ופרנסיה באמשטרדם לא מיחו על כך. 'החות יאיר' אומר שלמרות שאנו לומדים מרבי עקיבא את דין אמירת הקדיש והסיפור היה עם זכר, ישנה סברא שגם בבת תהיה תועלת ונחת רוח לנפש מכיוון שהיא זרעו. אבל, כותב ה'חות יאיר', שיש לחשוש שעל ידי זה יחלשו כוח המנהגים של בני ישראל. ובפסיקה הוא כותב שיש למחות בידי אישה שאומרת קדיש.
אף ראשון לא כתב פרוש על השו"ע כי השו"ע הוא אחרון.די"מ
התכוונתי לכתוב שם מילה אחרת. סליחהמרדכי
ידוע לי על 2 מקרים שנשים אומרות קדישמושיקו
יתומה פחות מגיל מצוות בהלוויה.
ויתומה בחיוב כשאין מישהו אחר שיאמר קדיש אומרת מעזרת נשים
בהלכה או במציאות?מרדכי
בס"ד
במציאות אני גם מכיר.
ואני גם מכיר את מה שמו"ר אמר לי לעשות בנושא (לעשות הכל על מנת שזה יפסק ולצאת כשהן אומרות קדיש).
תסביר למה לא שמענו רב שקורא לא להצביע למפלגהדי"מ
אני לא מתמצא בפרטים אצלכםמופים
אני לא יכול לדעת
אני רק זוכר שקראתי שגם הרבנים החרדים קראו להצביע בנתניה לראש עיר אשה, וכנראה זה כי אין ידינו תקיפה, והאפשרויות האחרות גרועות יותר
וכמו שהצבענו בזמנו בבחירה ישירה לנתניהו (וכמדומני גם לשרון), אע"פ שהדבר ברור שאסור למנות רשע לשום שררה, כי הברירה השניה יותר גרועה
אבל זה באמת לא מתיר לכתחילה למנות אישה
ואני משוכנע שבמפלגה שנציגיה נבחרים ע"י הרבנים שלכם לא מתמנה אישה, ורק כשיש מפלגות שיש בהם פריימריז ואשה נבחרה - יתכן שהרבנים לא יאמרו לא להצביע למפלגה בגלל זה
מופים, מדוע אתה מדגיש כל רבע משפט את היותך חרדי?אלאדין
עם ה'אנחנו' ואתם הזה.
זה ידוע שאתה חרדי.
למה לחזור על זה כ"כ הרבה?
למה זה מפריע לך?יהודי!!
אז אתה ממש לא מתמצא.די"מ
אוקי, מוזרמופים
ידוע לי שהציץ אליעזר התיר את זה
אבל הרב קוק הוא לא מילה אחרונה אצלכם?
הרב קוק הוא לא באמת המילה בחתונה בציבור הדתי לאומידי"מ
והרב קוק בכלל יצא נגד שנשים יצביעו קל וחומר שהן עצמן יהיו בכנסת...
שטויותפייגליניזית
תביא מקור
מופים
זה תשובה ידועה שלו
אך בלי ידיעה את כותבת "שטויות"?
עם ידיעה, יש לי גם מקורפייגליניזית
כי פעם התווכחו על זה כאן, אבל יקח לי זמן לחפש אותו. ומאחר והוא טען ראשון משהו שמחייב מקור, אכל אותה
תוכלי למצוא בחיפוש קצר בגוגל.די"מ
עכשיו ראיתי שהרב אליעזר מלמד טוען שהרב קוק סבר שזה אסור משום צניעות ולכן היום אין בעייה.
מספיק חיפוש קטן בגוגלמרדכי
בס"ד
בס"ד
מתוך הערך על הרב קוק בויקיפדיה:
בבחירות לאספת הנבחרים הראשונה שהתקיימה ב־1920, התנגד נחרצות למתן זכות בחירה לנשים - לבחור ולהיבחר - ובכך תמך בעמדת החרדים, זאת בניגוד לדעת רבים מחברי המזרחי.
(השארתי בכוונה את המילים 'זכות בחירת לנשים' עם הקישור על מנת שתכנסי גם לערך הזה).
ולאחריו?פייגליניזית
מרדכי, הויכוח הזה היה כאן פעם, באיזור הבחירות האחרונות, והועלתה גם הטענה הזו
זו וודאי הייתה דעתו של הרב קוק.די"מ
זה כמו לטעון שהרב קוק לא אמר שאסור לעלות להר הבית.הוא אמר אפשר לדון האם המצב השתנה מאז ככה שהפסיקה תיהיה שונה,
אגרות הראי"המופים
ח"ד סי' תתק"פ, תתקפ"ד, א'-כ"ד
לצערי אין בהיברו בוקס
מי יכול להעתיק את התוכן?
אכן,ד.
הרב קוק הסביר באריכות נגד זכות בחירה וקל וחומר היבחרות לנשים.
וכתב שאת הדעה המשפחתית יגבשו ביחד בבית - אבל האיש הוא זה שיוציא אותה החוצה.
אלא שיש אומרים שתנאי החיים השתנו מאז - בוודאי לגבי בחירה אקטיבית - וכמו לגבי עוד ענייני צניעות, לאפוקי ממה שהוגדר כ"ערווה" שבכך אין שינויים, שינוי המציאות הנהוגה, משנה גם לגבי זה.
ויש אומרים שאכן אח"כ לא שב לכתוב על כך או למחות על ההתנהלות האחרת. כך כתב פעם הרב אליעזר מלמד שליט"א.
על כגון דא נאמרהדרכה
(לא מופנה ח"ו כלפי הכותב אלא כלפי ההמונים שקיבלו עליהם נימוסי הגויים וכעת טוענים שדרך כבושה היא)
לא בדיוק...ד.אחרונה
כי יתכן שהעיקרון באמת נשאר (למשל, ההתייחסות העקרונית לכך שדעה משפחתית מגבשים יחד, ושהאיש בעיקר המוציא לרשות הרבים) -
אבל בגלל שינוי בתנאי החיים, אז דברים מסויימים כבר לא נחשבים לחוסר צניעות. יש לכך עוד דוגמאות.
אבל יש אמת בדבריך, שצריך עקרונית להיזהר מלקבל כ"סטנדרט נורמלי" כל עקמומיות מדרכי חיים שזרות לנו.
בהמשך הגמרא במסכת מגילה היא עוסקת בזהמרדכי
בס"ד
לגבי אנשים שיכולים לגשת להיות חזן ואיזה לא מפני כבוד הציבור,
וזה ממש לא אותו הדבר.
הוספה על השולחן ערוך-מרדכי
בס"ד
שער הציון מוסיף שכך פוסק גם הט"ז וכתב הפרי מגדים שכן הוא גם מנהגנו ודלא כלבוש.
מה פירוש הנימוק "כבוד הציבור"?שירק
הייתי מבינה נימוקים אחרים - שזה לא מתפקידי האישה לקרוא בתורה, או משום צניעות.
אבל מה שייך כאן פגיעה בכבוד הציבור?
איפה זה שטען לי שהתורה לא שוביניסטית?
מתן לא מחובר עכשיומופים
וזה היה אני והוא שדיברנו איתך בזמנו
לי זה נשמע כמו מה שאבימלך הרגיש שזה חרפה שאשה הרגה אותו (שופטים פרק ט')
מה זה משנה מי הרג אותך?
אז שם זה יותר עמדת חולשה, שאפילו אשה חלשה הצליחה להרוג אותו,
וכאן זה סוג של הרגשה שזה לא המקום של אשה, ו"לא מצאתם מי שיודע לקרוא אז הבאתם אשה?"
כמו שהגמרא אומרת שמי שלא יודע לברך אשתו יכולה לברך ולהוציא אותו, אבל תבוא עליו מאירה (קללה)
מעניין מה יקרה אם יתירו הכל.אלאדין
להבדיל...זה כמו שיעלימו מהעולם את היהודים.
את מי יאשימו בכל הצרות?
יוכלו אולי להמשיך להאשים את היהודים אבל לא
יוכלו להכות בהם.
אותו דבר פה.
נניח שיתירו הכל, כבר לא יהיה אפשר להאשים את התורה בשובניזם.
מה יעשו?
פלא שבאמת לא הותר הכל.
הרי חוץ מהמקום שאני גר בו וכמה אנשים בודדים פה ושם, אין עוד בכלל שומרי מצוות בעולם הזה, בהגדרות
של מה שנחשב שומרי מצוות לפני 20 שנה.
היהדות כבר נכחדה גם ככה חוץ מכמה שנחשבים הזויים ועדיין שומרים אותה כפי שהיא באמת.
אולי לא מתירים הכל כדי שיהיה אפשר להמשיך להכות בתורה.
לא עולה בדעתי שום אפשרות אחרת.
מה קרה? יונתן פרץ לניק של נועם?מופים
אתה באמת רוצה לדעת מה קרה?מרדכי
לפי התמונה זה דוקא לא היה נראה כמו גווילדי"מ
די"מ, אתה לא היית שם במקרה?כביש מזופת
בעעע...אני בטוחה שהם מאוד שמחו את ה' <צ>יעל מהדרום
לא. היא צודקת...ד.
מזעזע.
אולי בעומק הקליפה, אפשר לומר שחבוי הרצון להיות איכשהו קשורים לתורה...
זאת טענה מצחיקהמרדכי
בס"ד
כי זה ממש לא הקשר לתורה אלא הרצון להידמות לגברים.
אני מתאר לעצמי שאותן הנשים היו לבושות לא ע"פ ההלכה והן לא מקיימות את רוב המצוות, אלא פתאום שזה להלחם בדת הן קופצות על זה בשיא הלהט.
לדוגמה נשות הכותל. כמה מהן באמת מקיימות מצוות? העיקר ללכת עם ספר תורה, תפילין וטליתות ברחבת הכותל ולעורר מהומות.
העיקר שיש מי שמקבל את זה ועוזר להן עם כל מיני 'עזרות ישראל' ותקציבים.
זה לא "טענה"..ד.
זה אופציה של לימוד זכות..
אני לא קראתי את הידיעה לפרטיה, בכוונה.
ראיתי את הכותרת בעמוד הראשון - ואחרי הזעזוע העמוק, חשבתי שמא יש בעומק בקליפה הזו משהו כזה. בצורה מעוקמת (הרי עשו את זה בינם-לבינם, לא בתקשורת). ולא בגלל "דווקא".
[ומה שכתבת על ה"עזרת ישראל" כביכול, אכן צודק. ומבחיל להעביר שם קדוש כזה לענין כזה]
אופציה שלדעתי לא קיימת בכלל ע"פ המציאות בשטחמרדכי
אני לא מכיר את האנשים שם.ד.
האם הם "רפורמים" להכעיס - או סתם בורים/טפשים (אמרתי שלא קראתי את הידיעה. בכוונה. מכאיב מידי).
דן, תחשוב שזה היה העבודה זרה שלך - דגל ישראלכביש מזופת
זה לא רצון להידמות לגבריםיוני
הבעיה היא בעיקר עם הציונים שיש להם הרבה משותף עם הרפורמים (דמוקרטיה למשל) ולא רואים בזה בעיה.
והשיתוף פעולה של הממסד הציוני עם הרפורמים הוא רק בשביל להחליש את השפעת החרדים והדתיים ושהם יוכלו לנווט באמצע. כי בשורשם הזרם הציוני והזרם הרפורמי מנוגדים זה לזה.
זה הרבה מעבר לרצון להדמות לגברים. זו שנאת תורהפרחה ששון
כל הרפורמה התבססה עלפייגליניזית
הרצון להידמות לגברים? לסביזם? פמיניזם? תהיה יותר ממוקד.
בין שאר מטרותיה של הרפורמה היא להלך נגד ערכי העם היהודי, שזה כולל פמיניזם קיצוני בין השאר אבל מה שד. אומר הגיוני בהחלט
דן, את דברי ההבל שלך שמור בבקשה לעצמך.פרחה ששון
לא, הפעם זה רפורמים אמיתיים, לא האשמת שווא....משה
מופים, זה ממש לא מצחיק.פרחה ששון
מופים, אני מבין שאתה מזדהה עם הרפורמים.כביש מזופת
הוכחת שלא כך. הרי נועם דיברה יפה מאוד.כביש מזופת
אז אחת מהשתיים:
או שרק אני פה יוצא נגד הרפורמים (כמעט).
או שצורת הדיבור של נועם בהודעה הזו נראית לך קיצונית.
מה שתבחר
כמעט רק אתה יוצא כאן נגד הרפורמים באדיקות כזאתמופים
יש הרבה רשעים בעולם
ויש הרבה טעויות בעולם
שמנו לב מזמן שיש לך התנגדות מיוחדת לנאצים, לרפורמים ולהבדיל לפמיניסטים
אני לא בעד נאצים
לא בעד רפורמים
ולא בעד פמיניסטים
אני חושב שהם עושים מעשים חמורים מאד מאד
אבל זה לא מעסיק אותי כל כך כמוך
וכשראיתי שנועם מדברת על זה, אמרתי (בחיוך( שזה נראה שפרצת לה לניק
כי היא דיברה בסיגנון שלך - שלא מסביר על מה מדובר וסתם מתעצבן
כן רק משה ונועם ויונתן שונאים רפורמיםפייגליניזית
חוץ מזה אף אחד, גם אני לא. אני אפילו אוהבת אותם ואת המנהגים שלהם אהבת אמת, אהבה עזה
לאדון הלא נכבד שמוחק פה תגובות:כביש מזופת
ודברים נכונים כן. אין טיפת בושה?
לשם, שריפת ספרי תורה גם כשרה בעיניך?כביש מזופת
כלנחלת
כך אוהבת לכתוב על ספרים
האם יש כאן ניקים
עם אותם תחביבים?
וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????
חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.
תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.
תשובת Gemini:
המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.
להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:
1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה
במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.
2. קשיים בתהליך ההתנתקות
אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.
3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים
החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.
4. תקלות טכניות ותשתית
בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.
5. שיווק אגרסיבי
הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.
נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):
* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.
* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.
לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.
תודה רבהנחלת
זה לשון הרע לתועלת, נכון?
דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)
אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות
מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו.... צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.
אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!
הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.
כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....
אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.
תודה לך.
אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא
גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).
ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.
תודה!נחלת
מהנחלת
עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.
או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,
או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?
(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו
חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..
או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות
או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...
לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק
שמעשיר את החיים...
אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!
(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות
סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)
לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..
לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.
יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.
התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)
וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.
אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.
טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.
ואז - גם לך.
אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!
למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..
הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של
הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!
שבוע טוב!!
יפה מאודשלג דאשתקד
בהצלחה בהגשמת התחביבים.
לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...
באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.
זה תלוי אזוררקאני
לי יש קליטה מעולה בהוט
אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע
רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם
וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת
אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת
בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...
תודה!
איזה ספריםצדיק יסוד עלוםאחרונה
מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום
ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.
יש עיקר ויש טפל
מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר
מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.
אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)
בהצלחה! 😴
נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון
אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.
לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.
לא מבין את זה בכלל
בכל מקרה, תודה 😀
עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור
אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אוראחרונה
"אפשר כרית? הכי פשוטה"
היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"
(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)
האם בבקשהנחלת
יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?
הרבה יותר זולה.
יישר כוח.
זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
לא הבנתי נכוןנחלת
יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.
השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.
תודה.
בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
תודה רבהנחלת
הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.
אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר)
יש 2 דבריםרקאני
ספק אינטרנט
והגנה
HOT מספקים אינטרנט
רימון מספקים הגנה
רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת
הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?
זה ככהפצל"פ
יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק
ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד
אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון
ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם
מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה
אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן
יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת
אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות
אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון
בס"דנחלתאחרונה
תודה רבה.
תקלות?! אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......
מה דעתכם?אני:)))))
תשמרו בבקשה על שיח מכבד.
כתבת:טיפות של אור
'יש אנשים קנאים יותר, קיצונים יותר, בלתי מתפשרים יותר, ויש כאלה שמנסים למצוא נקודות אור כלשהן בתוך המצב'
וזה כל מה שחשוב, אני חושב. להגיד 'כן, תמיד היו אנשים מאוד קנאים וקיצוניים ביהדות. גם רבנים גדולים וחשובים. אני הולכת בדרך אחרת, שעליה גדלתי ויש בה המון אור וטוב ואני מאמינה בה, וזה בסדר גמור'
ואז לא צריך לסנגר על הרב ולא לשכנע את עצמנו שהוא צודק ולא להרגיש כאב על המפגש. כן, הם נפגשו עם רב חשוב וישר שאת ואני לא מסכימים איתו, וזה ממש בסדר
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת
ואולי גם מישהו כאן יודע?
1. נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?.....
2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.
3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות, מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?
שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.
תודה רבה!
עונה על השלישינקדימון
בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.
נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.
הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.
מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.
מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.
תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת
1. לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.
ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.
2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.
יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?
זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.
תודה.
את עם סינון של רימון?פצל"פ
כן.תודהנחלת
עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?
אני בןפצל"פ
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא
1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!
2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח
תודה!נחלת
בס"ד
תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).
דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין
אבל...מדכא קצת. סביב השואה.
אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר וייזר. למרות שמדובר
על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.
זה אגב סיפור אמיתי.
"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.
😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג
או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)
או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)
הרהורים של בוקר😏
כמובן שאלתי חבר טוב:
המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:
1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.
- למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.
2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.
- מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
- המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
- החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
- הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).
לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:
- עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
- עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.
במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.
או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?
תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.
בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.
הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:
- הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
- זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
- האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
- המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.
אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".
לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.
אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון
א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").
האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.
ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.
כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג
אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.
או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).
גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.
ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...
עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.
וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?
בקיצור, הבנת.
אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.
חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile
grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.
- היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
- יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
- דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
- האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
- היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.
בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏
אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:
Loving the @torwestfall cameo
וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.
ההמשך לא מעניין..
