איך אתן מצליחות להתפלל עם הילדים? <מתוסכלת>אנונימי (פותח)

לפי הפסק שלנו, אישה חייבת בשחרית ומנחה כל יום (אין צורך לספר לי שיש גם פסקים אחרים, תודה). כשהיית רווקה הארכתי בתפילה ב"ה, היום אני מקצרת את שחרית למינימום שבמינימום, ועדיין המון פעמים זה ממש קשה. קשה שאי אפשר לענות לילדים, גם לקטנים שלא מבינים. קשה שאסור לנשק (זה יוצא לי טבעי כשילד ניגש אליי ואני צריכה לשים לב לפני ולעצור את עצמי). אני מרשה לעצמי להניק תוך כדי לפי איזו קולא דחוקה שבטח אני מרחיבה אותה הרבה מעבר לכוונה המקורית ויש לי רגשות אשמה על זה - אבל לא יכולה לראות את עצמי מתפללת תוך כדי שוועות של תינוק. אני גם לא מצליחה להתכסות בהנקה - זו תהיה מלחמה עם התינוק, ואיזו מין תפילה תצא לי תוך כדי מלחמה? וכשסוף סוף הוא רגוע ומבסוט ויונק ויש לי שקט להתרכז בתפילה - פתאום עולה הריח מהחיתול... והופס, אסור להתפלל. אני מפסיקה את התפילה וקמה להחליף לו והוא מתחיל לבכות שאני לא מרשה לו לסיים את היניקה לפני כן, ואני בקושי יכולה לנחם אותו כשאסור לי לדבר וכשאני מחויבת לעשות את כל הטקס בזריזות שכזאת, טכני כזה... ובין לבין הילדים הגדולים רואים שאני כבר קמה ועושה דברים וכנראה כבר גמרתי להתפלל ובאים לדבר איתי ואני לא עונה ורק מסמנת להם בידיים... ובתוך כל זה ממש יש לי אפשרות לריכוז וכוונת הלב! התפילה הופכת לפשוט נטל, משהו מבאס שצריך להפסיק את החיים בשבילו פעמיים ביום ולהריץ כמה שיותר מהר

זקוקה מאוד לתמיכה ולעצות טובות מניסיון של אחרות (ואחרים?)

הכותרת יצאה לא ברורה - התכוונתי כשהילדים באזוראנונימי (פותח)
כל הכבוד!ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך כ"ז בתשרי תשע"ה 00:50

איזו התאמצות. אשרייך.

 

את לא מבינה איזה נחת זה בטוח עושה בשמיים - התאמצות גם להיות אמא טובה, גם להתפלל בכוונה, גם כל פרטיה ודקדוקיה..  כתוב באיזה מאמרי חסידים, אינני זוכר בשם מי, שכאשר יהודי עוסק המלאכה בשוק, ופתאום רואה שהשמש עוד מעט שוקעת ואומר, אוי - עוד לא התפללתי מנחה, זה עושה רעש גדול בשמיים...

 

לעצם הענין - לענ"ד מצוותך הראשית עכשיו זה גידול ילדייך. 

 

שלא לדבר על הקטנצ'יק שכל מזונותיו תלויים בך.

 

אשר על כן, קודם כל - שלוה פנימית. את לא "מתבטלת". העוסק במצוה פטור מן המצוה.

 

הגאון ר' לייב, בן החפץ חיים (החפץ חיים פסק במ"ב שנשים צריכות להתפלל שחרית ומנחה, ושחרית בה כולל כמה וכמה דברים), אמר שהח"ח פטר את אימו מלהתפלל כי היא מטופלת בילדיה..

 

אז אני לא אומר שלא תתפללי - אבל להיות שמחה במצוותך קודם כל.

 

לא רואה סיבה לא להתפלל בהנקה, חוץ משמונה עשרה שזה מטריד תוך כדי. ולא רואה צורך הלכתי להתאמץ על "כיסויים".

 

כתוב שאדם לא ינשק לבניו בביהכ"נ לקבוע בליבו שאין אהבה כאהבת המקום. מניין שלא בשעת התפילה בבית? (שוב - אולי לא שמונה עשרה, שאז זה מוציא מהריכוז ועומדים מול ה').

 

אני מציע לך לשאול רב שאתם פוסקים לפיו, ממש לפרטים, מה עלייך לעשות. כך תדעי יותר טוב מה נדחה ממה: האם להחליף באמצע, או שמא להפסיק ולחכות שיגמור וכו'.

 

כשיודעים ברור מה צריך ומה לא - יותר קל. ויותר קל לתכנן. כמובן, ניתן לנסות לתכנן לזמן שהקטן ישן..

 

העיקר - לזכור שמדובר על שתי מצוות. לא כמו רווקה - רשות מול מצוה..

 

 

 

 

תודה, חיזקת מאודאנונימי (פותח)

וגם כיוונת: אכן לפני שכתבתי כאן פניתי לרב עם שאלה מפורטת מאוד בענייני החלפת חיתול בזמן התפילה, ואני מצפה לתשובתו.

על פי ידיעתי, אם התינוק ניזון מהנקה בלבדרבה אמונתך!

אין חובה להחליף חיתול וניתן להמשיך להתפלל...

 

גידול ילדים היא התפילהרותי g

המצב שאת מתארת הוא אבסורד. הרי מטרת התפילה היא להתחבר ולבקש. לכן אישה פטורה ממצוות שהזמן גרמן. תתפללי כשאצ יכולה ורק אז תוכלי להתפלל. עד אז תביני שהמצווה לגדל ילדים היא מרכז העשיה שלך עכשיו, ושיהיה לך בהצלחה בדב הכי חשוב שאת עושב כרגע

תודה, אבל אני הולכת לפי הפסק שקיבלתיאנונימי (פותח)
מי אמר שאנחנו מצליחות?פפריקה--
אנחנו מנסות.
מתכננים את הזמן ודואגים לסידור ותעסוקה לקטנים.
הצליח? שיתקבלו התפילות לרצון.
לא הצליח? יעלו השירים והמשחקים, הטיטולים וההנקות לפני אדון כל וימליצו טוב בעדנו.
מהולדת התאומים התחלתי להתפלל תפילת נשים - קטעים שהרב הגדיר לנו כמועדפים.
כשיש אפשרות לוקחת פסק זמן אבל זה לא עם אותה פניות כמו בעבר.
וכשאני רואה את אמא שלי ,שגילה 11ילדים צפופים ושובבים, היום מקפידה על תפילות ותהילים, נוסעת ל קברי צדיקים ולומדת אני מבינה היטב את משמעות דברי החכם באדם " לכל זמן ועת תחת השמיים ".
ובדיוק היום צחקתי עם חברה שהחגים האלה היו לי המון התחלות של תפילות
מעולם לא שמעתי שאשה נשואה עם ילדים קטנים מחוייבתחלק מעמ"י

בתפילות...

נראה לי אולי כדאי לכם לבדוק את זה שוב.

 

תודה רבה, גם אני משננת לי ש'לכל זמן ועת'...אנונימי (פותח)

מוכנה לכתוב לי מה נכלל בתפילת נשים?

תפילת נשיםפפריקה--
ברכות השחר
ברכות התורה
פרשת התמיד
קריאת שמע
ברכת אמת ויציב עד גאל ישראל
שמונה עשרה
עלינו לשבח

וואו, לנו יש "הנחה" הרבה יותר משמעותיתאחותואחרונה

תפילת נשים- הרב מלמד.

ברכות השחר והתורה,

עמידה.

עדיף גם פסוק ראשון של קריאת שמע.

 

ואם קשה אפילו זה- אז ברכות השחר וברכות התורה

 

( זה מה שאני מספיקה כיום, ועוד הרבה תפילות לא סדורות בדרך... המון...( הרמב"ם ממש חשב עלי כנראה כשהוא כתב על תפילת נשים...) ב"ה על העומס המבורך! שעבודתנו תהיה עבודה לכבודו יתברך. שנזכה לגדל דור שעוד יתפללו לפניו מיליוני תפילות)

אני במצב דומה ..גברת נהדרת

מה שאני עושה- משכימה לפניהם (בסביבות 6, גם אם אחד מתעורר זה לא כמו כולם) או מתפללת אחרי שהם יוצאים למסגרות.

מנחה אני לא מתפללת

אבל אפשר במקום ערבית- אחרי שהם נרדמים

 

ובשורה תחתונה- יום שעובר בלי תפילה אני משתדלת לקרוא תהילים ולהתפלל על עמ"י והילדים

ואני משתדלת להפנים את העובדה שה' שמח בזה לא פחות

ואומרת לעצמי שהפרפקציוניזם הזה הוא שלי, והביקורת העצמית הגבוהה של עצמי, 

אבל זה לא אומר שסיימתי עם הקב"ה ואיכזבתי אותו חס ושלום אלא שהוא טוב ומיטיב ורואה ללבב.

 

אני מתפללת רק שחרית (ברכות השחר )....אבני חן

אצלי הם במסגרות גן ומעון ואני משתדלת להתפלל שחרית - ברכות השחר .

אחרי שהם הולכים למסגרות ותוך כדי סדור הבית מוצאת קצת זמן.

 

בהצלחה רבה !

 

 

תודה לךאנונימי (פותח)
וואו, איזו צדיקה! יישר כוח!אנונימי (פותח)
רק לגבי מה שכתבת - אני לא יכולה להתפלל ערבית במקוםאנונימי (פותח)

הפסק הוא ששחרית ומנחה הם חובה, וערבית רשות. אפשר להתפלל ערבית, אבל זה לא מחליף שחרית או מנחה.

בכל מקרה מה שבעיקר קשה לי זה שחרית...

בדרך לעבודה ובחזור. איתם בבית- רק כשאפשרמינימאוס2

כי בדיוק אבל בדיוק בגלל זה נשים פטורות מתפילה 

 

את מתפללת את כל התפילה?בדילמה

אני חושבת שגם לפי הפסיקות שאישה חייבת בתפילה

הכוונה רק לתפילת שמונה עשרה

ולמה להתפלל דווקא בהנקה? תניקי וכשתגמרי תתפללי

 

ובסוגריים- לי קצת קשה עם זה שלפעמים המצוות שלנו הן על חשבון הילדים

(שמצד אחד להלכה כן חשוב מדברים כאלה,

מחללים שבת יותר בקלות אם זה בשביל תינוק למשל)

ומצד שני אישה צריכה לצום ביו"כ גם אם לתינוק היונק יהיה פחות חלב

ולברך ברהמ"ז גם אם התינוק צורח ברקע וכו'

אבל אני מקבלת את זה כי פשוט- זאת ההלכה וזה נכון גם אם אני לא מבינה

 

יש בקושי דברים כאלו- מה עוד בשוטף חוץ מברכת המזון?מינימאוס2

בדרך כלל אשה פטורה כמעט מהכול כדי שתוכל להתמסר לילדים ולטפל בהם כמו שצריך

נכון אבל קשה לי עם עצם הענייןבדילמה

לא מבחינה טכנית, כל שזה לא משנה אם זה קצת או הרבה

לא, אני מקצרת מאודאנונימי (פותח)

 

למה בהנקה? (א) ומה אעשה כשאני מתפללת ופתאום הקטן מתחיל לבכות? אתעלם? (ב) אני גם מעדיפה שיינק בזמן התפילה, ואז לא אצטרך תוך כדי תפילה להשגיח על כל הנזקים שהוא כבר יודע לחולל... (ג) אין לי המון זמן. הילדים מחכים שאכין ארוחת בוקר. גם הנקת בוקר וגם תפילה יוצא הרבה זמן.

וסתם שתדעי לגבי יום כיפור יש דעות שונות. יש רבנים חשובים עם שיעור קומה (כגון הרב נבנצל, הרב ליאור, הרב רבינוביץ ועוד) שכן פוסקים שמותר או שאפילו חובה למניקה לשתות אם התינוק עוד קטן.

ולגבי ברהמ"ז - אפשר לקחת תינוק בידיים בזמן ברהמ"ז, לא?

 

 

להקל בדאורייתא ולהחמיר בדרבנן??מנור סרור

צום יום כיפור הוא מדאורייתא! כן, גם לנשים בהריון ומניקות.

תפילה לנשים מעבר לחובה הבסיסית זה חומרה.

 החובה הבסיסית למי ששאלה-

ברכות השחר, ברכות התורה ופסוק ראשון של שמע

ואם אפשר גם תפילת עמידה אחת ביום. לאו דווקא שחרית - סה"כ 10 דקות

(מי שרוצה לראות מקורות ולהעמיק בהלכה מוזמנת לפתוח פניני הלכה תפילת נשים-

ספר שלם בשבילכן. יפתור הרבה שאלות שעלו בשירשור הזה)

 

מה ההגיון להקל בצום יום כיפור ולהחמיר בתפילה על חשבון כ"כ הרבה ערכים אחרים?

לתינוק קטן מאוד יש ענין של פיקוח נפש של התינוקמינימאוס2

לא יודעת מה פוסקים בזה למעשה 

הרי נשים בהריון בסיכון כן שותות לשיעורים לדוג' 

אבל לא כל מניקה של תינוק קטן זה פיקוח נפשמנור סרור

יש הבדל בין מה שאנונימית כתבה:

פוסקים שמותר או שאפילו חובה למניקה לשתות אם התינוק עוד קטן.

לבין מקרה של פיקוח נפש.

צריך להיזהר מאוד מפסיקת הלכה בפורומים...

תודה. הפסק שלנו שונה...אנונימי (פותח)
בתורה שלך נשים חייבות במצוות עשה שהזמן גרמא?!מינימאוס2

איך יכול להיות?!

 

אבל אחרי שאני גומרת לכתוב בציניות אני קולטת שזה באמת מענין-

מי זה הרב שמחייב אותך בשתי תפילות ביום

בתורה שלה יש מחלוקתefraim37

ידועה מחלוקת הפוסקים (ברמה של רמב"ם מול רמב"ן) אם יש מצווה מהתורה להתפלל. דעת הרמב"ם (וכל פוסקי הספרדים) שיש מצות עשה של  תורה (שלא הזמן גרמא) להתפלל פעם אחת ביום ולכן נשים חייבות להתפלל פעם אחת ביום-לא משנה מתי. ותקנת חכמים להתפלל בזמנים מסויימים ובזה אישה פטורה ואכמ"ל, וכן פסק מרן בשולחנו הטהור.

לעומת כל זה, דעת הרמב"ן (בהשגות על ספר המצוות לרמב"ם)וסיעתו (כל פוסקי אשכנז) שאין מצוה מהתורה להתפלל, אלא בזמן צרה מיוחדת יש מצוה לזעוק ולהריע. על פי דעתו, נשים חייבות בתפילה (עפ"י תקנת חכמים פעמיים ביום-שחרית ומנחה) משום שתפילה "רחמי נינהו" וגם נשים צריכות לבקש רחמים. אגב דעת רש"י על הגמ' בברכות שא"א לקרוא למצוה מדרבנן "מצוות עשה", ולכן אין לאישה פטור מתפילה משום מ"ע שהזמן גרמן. (ותוס' דחה את דבריו על אתר (ושוב) אכמ"ל.)

מינימאוס-אם הבנת את מה שכתוב פה, אז המסקנה ברורה. אם לא הבנת, המסקנה היא שאם רב כל שהוא אמר משהו, כנראה שיש לזה סיבה וצריך להזהר בכבוד ת"ח.

ואגבefraim37

זה לא אומר שאין גורמים אחרים שיפטרו אישה מתפילה, כטיפול בילדים וצורכי הבית. אני לא מכיר פסיקה שמחמירה גם בזה-אבל זה לא אומר.

ואני מדברת כמובן על אשה מטופלתמינימאוס2

בחיים לא שמעתי שמישהו מחמיר בזה, וכן אני מתנצלת התנסחתי לא בסדר 

 

 

 

לא שמעתי אינה ראיה...רבה אמונתך!

אני דווקא כן שמעתי...

גם לפי הרמב"ם החובה להתפלל מדאורייתאדי"מ

(שנשים מחויבות בה) אין לה גדר מסויים וזה לא חייב להיות "תפילת עמידה" (המכונה שמונה עשרה)

 

זה יכול להיות תפילה בשפה שלך ואפילו בשני משפטים (המכונה "התבודדות")

כן. בתפילה כזו אשה בהחלט חייבת כל יוםמינימאוס2

ואומרים גם במבנה של שבח בקשה הודאה 

לפחות לפי הרמב"ם לא נראה לי שהתפילה שחייבים בהדי"מ
מדאורייתא חייבים שזה יהיה במבנה הנ"ל.
לפי הרמב"ם כדי לצאת מדאורייתא מספיק להגיד "השם בבקשה תשלח לי כסף" אני המון פעמים כשאני נצרך להפריד בין תפילת ערבית לקריאת שמע וברכותיה אומר את הברכות קורא קריאת שמע ועושה התבודדות קצרצרה כדי לסמוך גאולה לתפילה
כדאי לדבר עם נשים אחרות שהיו באותה סיטואציה פעםמאמע צאדיקה

קודם כל- כל הכבוד לך שאת מנסה... הרבה נשים פשוט הורידו את הניסיון לעמוד בזה... 

 

לדעתי תנסי משו מהפכני

לדבר עם בעלך על זה

לראות איך הוא מתגייס בבית כדי לעזור לך לקיים את המצווה שאת חייבת בה

(כמו שאת מתגייסת כדי לשלוח אותו לתפילות שהוא חייב בהם...) 

אם זה אומר שהוא לוקח אחריות על הבית ל10 דק' פעמיים ביום

אם זה אומר ש--- משו אחר

 

 

השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י
שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

אמהות לבנים עם אטופיק- יש תקווה לשרוול קצר בקיץ?שיח סוד

עד היום לבש ארוך בקיץ,

מסכן שכל החברים בגן עם קצר מרענן - הוא חם לו עם ארוך.

אבל כשהוא עם קצר בשרוול/במכנס הוא מתחיל לגרד כי זה נגיש…

עם השנים למדנו יותר להתנהל עם האטופיק ועכשיו ההתפרצות במצב סבבה

מפחדת לקנות לו מלאי של קצר ולהתבאס (מה שקרה קיץ אחד שפשוט מלא כסף הלך לחולצות שלא השתמש…)

לא יודעת להגיד כי כל החורף סתיו לבש ארוך


בקיצור, באיזה גיל כבר יכלתם לשים להם קצר בקיץ? אם בכלל…

משהו אחד- במזגנים בקיץ לא כזה חם....יעל מהדרום
לק"י

לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.


ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.

ואפשר לקפל לו את השרוולים ולבדוק איך זהיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.

משפחה תורנית מחפשת יישוב קטן, קהילתיbula

עם קליטה פתוחה ודירות להשכרה

אשמח לרעיונות

באיזה אזור?פתית שלגאחרונה
מעון/משפחתון תורני מומלץ בהדר גניםאושי 9
בננו הבכור יהיה בספטמבר הקרוב בין שנה ותשעה חודשים. אנחנו אמורים לעבור להדר גנים, פ"ת. יש למישהו המלצות על מעון/משפחתון תורני ואיכותי?   הרף המינימלי, שתהיה למקום כשרות בשרית למהדרין. 
יש ברחוב בגין מעון חסידימתיכון ועד מעוןאחרונה
שנראה לי די מוצלח, המינוס העיקרי זה שיש בו המון ילדים, מנהלת ממש משקיענית ואכפתית
איך נותנים לילדים הרגשת יציבות בתקופה כזאת?מתוך סקרנות

אני מרגיש, שאת הילדים מטרידה בעיקר ההפסקה הפתאומית (מבחינתם) של פעילות מסגרות החינוך, כשבינינו אף אחד לא יודע מתי יחזרו.

לכל השאר הם יחסית מתרגלים ומסתגלים...

,למישהו יש טיפים איך לתת להם בטחון בנושא זה (יש לילדה אחת לדוגמה עוד חודשיים יום הלדת בגן, וכבר עכשיו מוטרדת האם יתקיים או לא...)?

אפשר לשתף את הגננתמענין

שתדבר איתה בטלפון. שכשיחזרו לגן יחגגו לה.

אצלינו משתדלים להתקשר לילדים, ולשלוח סרטונים כדי לשמור על קצת תחושת חיבור כמה שאפשר בין הגן לילדים.

באמת תקופה מורכבת לילדים, מחפשים את השיגרה ואת הביטחון שהם רגילים אליו. 

רעיון, תודהמתוך סקרנותאחרונה
סיר בישול איטיטרכיאדה

בעקבות המלצה פה של @פשוט אני קניתי סיר בישול איטי. 

שמתי בבוקר חלקי עוף ותפוחי אדמה, הוספתי תבלינים והדלקתי על החום הנמוך (יש שתי דרגות חום- נמוך וגבוה, ועוד אפשרות של שמירה על חום)

לאחר חמש שעות בדקתי וראיתי שהעוף לא מתחיל אפילו להיות עשוי, בעוד שעל החום הנמוך ההמלצה היא 6-8 שעות.

בהתייעצות עם גי פי טי הוספתי כוס מים והגברתי לחום הגבוה, חיכיתי עוד שעתיים, וכעת העוף מוכן בקושי, רחוק מאד מלהיות רך ועסיסי כמו 

שתארו לי. התפוחי אדמה מוכנים אבל מעט קשים. בקיצור, ממש לא מה שדמיינתי.

אשמח שתאירו את עיני איפה טעיתי, כי תוצאה כזאת יכולתי להשיג גם אם הייתי מניחה סיר עם עופות על האינדוקציה לכמה שעות (ואז החום היה הרבה יותר גבוה והבישול יותר טוב)

בנוסף, הנוזלים בתבשיל בקושי מבעבעים, זה נראה כאילו החום כל כך חלש!

אולי תשאלי בפורום מתכוניםיעל מהדרום
נראה שהיה חסר רוטבחילזון 123אחרונה

זה לא סיר לאפיה זה סיר לבישול

ואולי היה כדאי לכסות עם מגבת מעל

כשהאיש בעבודה בזמן המלחמהעקרת הבית

בימים הראשונים האיש שלי עבד מהבית, ועכשיו נוסע לעבודה.

מה אתן עושות כדי לגרום לאיש שלכן להבין שיחד עם העבודה, יהיה קשוב לצרכים שלכן ושל הילדים?

הוא יודענהג ותיק

שיש לך ולילדים יותר צורך ממנו בימים האלה?

אולי פשוט לדבר איתו על זה

אם יורשה לי (בתור מי שבעבודה, אמנם מהבית)משה

בטח שנסע לעבודה. יש לכם חשבונות לשלם ומשפחה לגדל. צריך להעריך את זה ולקבל את זה קודם כל.

אחר כך אפשר לאזן מחדש.

משתפים מהלבתהילה 3>אחרונה

היה לי ממש מאתגר היום הרגשתי פשוט אמא גרועה/

הייתי כל כך עייפה ורק רציתי שמישהו יחליף אותי ויהיה לי שקט לשעה


אני ממש צריכה שתגיע שעה מוקדם יותר/שתבקש לעבוד מהבית/שתיתתן לי שעה לנוח כשאתה בא כדי שאני אצליח לחזור לעצמי/שתראה את המאמצים שלי/שתיקח אחריות על x וכו

שלום מחפשת פסיכיאטר לילדים באיזור מרכזממתקית

או הסביבה, ירושלים, או כל מקום אחר.
לא דרך הקופה
מישהו פרטי שאני יכולה להתקשר אליו לפלאפון באופן אישי.
אשמח לטלפון בפרטי

בדרך כלל גם לפסיכיאטרים פרטיים יש מזכירהמתואמת

ולא מתקשרים אליהם ישירות לטלפון.

בכל אופן, עוד כחודש יש לנו תור לפסיכיאטר פרטי שקיבלנו עליו המלצות, והוא מקבל בתל אביב. אחרי התור אוכל להמליץ עליו באופן אישי כנראה...

לא נכוןאריק מהדרום
יש לי פסיכיאטר שאני מתכתב איתו בווצאפ ובמייל וזמין בטלפון, הןא מקבל גם באזור המרכז ובזום אבל הוא לא לילדים.
תודה אבל צריכה לילדים.ממתקית

אבלאם אפשר בכל זאת מספר...

זה יפה! ומעניין כמה זה נפוץ...מתואמת
בכל אופן, זה רק אחרי הפגישה הראשונה איתו, לא?
אז זה באמת יפה...מתואמתאחרונה
יש את ד''ר מרים פאסקיןמתיכון ועד מעון

את ד''ר ליעד רוטשטיין

ד''ר מאיה אליעזר

במרכז, פרטיות

אבל מה הטלפונים? אפשר בפרטי? בבקשה...ממתקית
אין לי בשלוףמתיכון ועד מעון
אבל יש בגוגל, בטוחה שיעלה לך שתכתבי את השמות

אולי יעניין אותך