בשניהם היו דברים נכונים ודברים מאד לא נכונים- אפילו לא קשורים

גרם לי לפקפק קצת בתוצאות..

אחת הבעיות האחרונות של הדור שלנו שאנחנו מתייחסים לנפש היקרה שלנו ולנשמתנו הטהורה כאל חכמה מדעית ותו לא.

לנפש שלנו, יש תורה.

תורת הנפש.

ותורה בגויים אל תאמין, ואל תקבל, ואל תתקרב. 

הנפש של הגוי שונה בתכלית מזו של היהודי.

אין לנו מושג עד כמה..

וכל עוד ננסה לטפל בנפשינו ולהתייחס אליה כמו נפש של גוי, לעולם, אבל לעולם, היא לא תגיע לתיקונה. היא לא תגיע למנוחת הנפש ויישוב הדעת אמיתי. לעולם!!

המחקרים ועולם האקדמיה על הנפש יפים וטובים ** ונכונים ** לעולם הגוי.

לנו יש הנחיות ברורות, מדוייקות, איך להתייחס לנפש שלנו.

המון מחז"ל, מהגמרא, מהבעל שם טוב הקדוש, רבי נחמן, הרב קוק, אור החיים.. המון המון כתבו על הנפש,

על היחס אליה, על הכבוד שמגיע לה בתור נפש של יהודי.

אלפי כדורים ועשרות טיפולים של טובי הפסיכולוגים שלא מנחים את האדם לנהוג בנפשו כמו שהתורה רוצה - לא יעזרו במקרה של אדם יהודי. יהודי באשר הוא. לא משנה מה הרמה הדתית שלו ובאיזה מצב בחיים הוא נמצא.

(ונעם, בגלל שאני כל כך אוהבת אותך הרגשתי נח להציג את מה שאני מאמינה בו דווקא בשרשור שלך, אחרי שכבר הרבה זמן אני שותקת בעקבות תגובות תוקפניות ומבוהלות לדברים כמו אלו שכתבתי ^ )

אני לא צריכה שיבחנו אותי. אני יודעת היטב מה הקב"ה רוצה ממני ומה התכונות והכישורים שלי כדי להגיע לשם

(וכרגע, בעיקר מהם הנסיונות, הקשיים והכאב בדרך לשם.. )

אז אני לא צריכה לשים את עצמי בריבוע ה X \ Y\ Z

כדי להבין מי אני ומה אני

יש דברים כמו שכתבת - ויש דברים שנכונים בכלליות לנפש האנושית, או להתנהלות עם דברים ששייכים לתופעות של חומרים בגוף, שמתבטאות בהנהגות מסויימות.

איך להיגמל למשל מסמים, או אפילו סיגריות אפשר ללמוד גם מהם. וזה יכול להיות יעיל.

למה התמכרתי לסמים או למה התמכרתי לסיגריות מה גרם לי ללכת אחרי ההרס הזה, את זה  - לעומק.. אפשר ללמוד רק מהקודש, וזה מה שיוביל את האדם לתיקונו, וזה מה שיוביל את האדם גם  - לא לחזור על זה, ויותר מזה, לא לחפש הנאה בדברים חיצוניים אלא לגלות את מה שהוא באמת, ואת מקור הטוב האמיתי והמוחלט.

ואני חושב שזה לא טוב כשמנסים "לשייך" לאיזו מהן שייכים;

זה מצמצם - ובלי משים מקטין לאדם את הבחירה.

למרות המסקרן שבדברים כאלה, ולמרות שבוודאי ניתן להצביע על גם מרכיבי אופי כלליים - מידות וכד' - אצל בני אדם.

ומה שקיבלתי מתאים לי אולי ב-50%.

בדקתי גם אפשרויות אחרות,

ובכל אישיות ואישיות היו הרבה דברים שהם נכונים לגביי והרבה דברים שאינם נכונים לגביי..

מכיוון שהם לא כותבים את התכונות שם בצורה שלילית, אז גם אם קלעת רק ב-25%, זה יגרום לבן-אדם להתלהב.

שזה המטרה היחידה והבלעדית של המבחן הזה!

זורקים לבן-אדם למעלה מ-20 תכונות,

אז ברגע שהוא מוצא יותר מ-5 תכונות שמתאימות לו, אז כל עוד שאר התכונות אינן שליליות בעיניו הוא ירגיש מחובר לאישיות הזאת.

אז זה לא חוכמה מה שהם עושים..

הם זורקים עשרות תכונות באוויר, שמוכוונות מעט עפ"י השאלות.

ואז כל אחד בטוח ימצא למעלה מ-5 תכונות שבאמת מתאימות לו, ואז הוא יתלהב שהם איבחנו אותו באופן מדוייק.

לזה את קוראת אבחון אמין ומדוייק?

להפיץ את הדף ואורו הגדול ברבים..

בכל אפשרות יש משפטים שנכונים ומשפטים שלא לגבי (לי לפחות, תמיד)

וגם בתוצאה יש משפטים נכונים וכאלה שלא.

יש תיאורים שבערך-כמעט מתאימים לנו, אבל אם נקרא תיאור הפוך- מסתבר שהוא גם מתאים לנו.

כי אנחנו דינמיים, לפעמים תכונה אחת בולטת ולפעמים אחרת.

כך שבלי להכיר אותך אני יכולה להגיד עלייך סך של משפטים שבטח תזדהי עם רובם.

("הבית והמשפחה חשובים לך", למשל..)

לא נראה לי יותר אמין מלקרוא את ההורוסקופ היומי.

גם שם יש אוסף משפטים שחלקם מתאימים בכל מצב, וחלקם לא, אבל למה להתקטנן..

עשיתי עכשיו את כל התשובות ההפוכות למה שבחרתי קודם, והתיאורים שם פחות מתאימים לי.

אני אחדד.

המבחנים האלה כנראה מצליחים להבין איזה טיפוס אתה בגדול, אבל בדקויות הם מפשלים.

כי עדיין הרבה התאים לי והרבה לא.

אז כשבחרתי הכל הפוך, קבלתי את התיאור המלא של הטיפוס המוחצן, אבל גם טיפוס כזה וודאי לא יזדהה עם כל האמירות עליו.

זה בוחן קטגוריות מאוד מסוימות של טיפוסים ומכניס כל טיפוס לתבנית המתאימה לו.

אבל ככה זה מצמצם את האדם לקטגוריה שהם החליטו.

אני (וכל אדם) מורכבת מהרבה יותר.

אז בגדול, איזה טיפוס אני יותר, המבחן יכול להראות. אבל עד לדקויות.

(הצחקת אותי עם המד"פ)

ומה שכתוב שם די נכון..

אבל יש לי תחושה שפשוט ריכזו את כל המשפטים שאליהם התחברנו לטקסט אחד...

נעלבתי,יצא לי אידאליסט חולמני

טוב,לא באמת נעלבתי

אולי רק חלמתי על זה

זה לא תורה מסיני

אבל סתם מעניין לראות

והיו שם כמה משפטים שיא הנכונים 

וכמעט כל מה שכתוב שם ממש אני!! אבל ממש!

נו שויין, לא מאוד התלהבתי מהמבדק הזה.

אולי- אולי חצי מהדברים היו נכונים, וזה אם אני ממש מפרגנת.

ואין לי שום ספק, שכל אחת מהאישיויות הללו היתה יכולה להתאים לי במידה זו או אחרת,

כמו הקטע של הגרפולוגיה.

חרטטת ברשת

האידיאליסט החולמני

אידיאליסטים חולמניים הם זהירים ביותר, לכן לעיתים קרובות נראה לאחרים כי הם ביישנים ומאופקים. הם חולקים את עולמם הרגשי העשיר ואת אמונותיהם מלאות התשוקה אםמעטים. אך ניתן לטעות בהם שהם אכן קרירים ומאופקים. יש להם מערכת פנימית ברורה של ערכים, ועקרונות מכובדים וברורים למענם יקריבו הרבה מאוד. ז'אן דארק או סר גלהאדהם דוגמאות טובות לטיפוס זה. אידיאליסטים חולמניים כואבים מאוד על מנת להפוך את העולם לטוב יותר. הם יכולים להתחשב מאוד באחרים ולעשות הרבה על מנת לתמוך בהםולעמוד לצידם. הם מתעניינים מאוד בזולתם והם קשובים ואדיבים כלפיהם. ברגע שניצתת בהם ההתלהבות כלפי אדם מסוים או נושא, הפ יכולים להיות לוחמים בלתי-נלאים. 

דברים מעשיים אינם כה חשובים עבוד אידיאליסטים חולמניים. הם מעסיקים עצמם בדרישות יום-יומיות רק כאשר יש צורך ממשי. הם נוטים לחיות על פי המוטו "הגאון שולט בכאוס" –שזה בדרך כלל מה שקורה, לכן לעיתים קרובות מאוד הם בעלי קריירה אקדמית מוצלחת מאוד. הם מתעניינים פחות בפרטים הקטנים; הם מעדיפים להסתכל על הדבר כשלם. כלומרעדיין יש להם ראייה כללית טובה גם אם דברים מתחילים להיות קדחתניים. אולם כתוצאה מכך קורה לעיתים שאידיאליסטים חולמנים נוטים להתעלם מדבר חשוב. מאחר והםאוהבי-שלום הם נוטים לא להפגין חוסר שביעות רצון או עצבנות אלא לשמור בפנים. אסרטיביות אינה תכונה חזקה אצלם; הם שונאים קונפליקטים ותחרויות. אידיאליסטים חולמניםמעדיפים להמריץ אחרים בטבעם החברי והנלהב. מי שעובד תחתם לעולם לא יתלונן על חוסר שבחים מצידם. 

כמו בעבודה, אידיאליסטים חולמניים הם חברים ושותפים נאמנים ומסייעים, אנשים בעלי אינטגריטי. מחויבות היא לגמרי קדושה עבורם. רגשות של אחרים חשובים להם מאוד והםנהנים לשמח אנשים אחרים. הם מסתפקים במעגל קטן של חברים; הצורך שלהם במגע חברתי אינו בולט במיוחד מאחר והם זקוקים גם להרבה זמן עם עצמם. עודף סמול-טוק לאבשבילם. אם מישהו רוצה לזכות בחברות או במערכת יחסים איתם, הוא יצטרך לחלוק עמם את עולם מחשבותיו ולהתכונן לקחת חלק בדיונים מעמיקים. אם תוכל, תזכה בשותפותיוצאת דופן, אינטנסיבית ועשירה. לאור דרישותיהם הגבוהות מעצמם ומאחרים, טיפוס זה נוטה לעיתים להעמיס על מערכת היחסים רעיונות אידיאליסטים ורומנטיים בהיקף רחב מאוד,כך שלעיתים בן הזוג מרגיש עמוס או נחות. אידיאליסטים חולמניים לא נוטים להתאהב עד מעל לראש, אבל כאשר הם מתאהבים הם רוצים שזו תהיה אהבה נצחית ונהדרת. 

שמות תואר המתאימים לטיפוס שלך: מופנם, תיאורטי, אמוציונאלי, ספונטני, אידיאליסט, חולמני, משתפך, נעים, מאופק, ידידותי, בעל תשוקה, נאמן, פרפקציוניסט, מסייע, יצירתי,שלו, סקרן, עקשן, בעל ישרה (אינטגריטי), מוכן להקריב, רומנטי, זהיר, ביישן, אוהב-שלום, פגיע, רגיש, תקשורתי, בעל-דמיון. 

חושבים עצמאיים הם אנליטי ושנונים. באופן כללי הם בעלי בטחון-עצמי ולא נותנים לקונפליקטים וביקורת להטעות אותם. הם מודעים מאוד לעוצמותיהם ואין להם ספק בקשר ליכולותיהם. אנשים מטיפוס זה הם לרוב מאודמצליחים בקריירה מאחר ויש בהם גם יכולת וגם נחישות. חשובים עצמאיים הם אסטרטגים מעולים; הגיון, שיטתיות ושיקולים תיאורטיים הם כל עולמם. הם להוטים למידע ותמיד מתאמצים להרחיב ולשכלל את בידע שלהםבכל תחום המעניין אותם. חשיבה מופשטת טבעית להם; מדענים ואנשי מחשבים לרוב מתאימים לטיפוס זה. 

חושבים עצמאיים מומחים בתחומם. פיתוח רעיונותיהם וחזונם חשובים להם מאוד; הם אוהבים להיות גמישים עד כמה שניתן, ואידיאלי עבורם יהיה לעבוד לבד, מאחר והם לעיתים מוצאים כי להסביר לאחרים את רכבותהמחשבה המורכבות החולפות בראשם כרוך במאמץ רב. חושבים עצמאים לא סובלים שגרה. ברגע שהחליטו שרעיון הוא טוב קשה לגרום להם לוותר עליו. הם רודפים את ביצוע הרעיון באופן עקבי וממוקד גם בפניהתנגדות חיצונית. 

חושבים עצמאיים הם לא הטיפוס שיוצא במהירות מהצדפה. לדבר על עולמם הרגשי אינו נקודת חוזק עבורם. מצד שני יחסי חברה אינם חשובים להם במיוחד; הם שמחים מאוד עם מעט חברים קרובים בלבד איתם הםשמחים לחלוק את עולמם האינטלקטואלי. יש להם קושי לקשור קשרים חדשים. האהבה הם זקוקים להרבה מרחב ועצמאות, אך אין זה אומר שבן הזוג אינו חשוב להם. חושבים עצמאיים לרוב עושים רושם מאופק וקר עלאחרים; אך זהו רושם מטעה: הם לא יכולים לשאת אם אנשים הקרובים אליהם דוחים אותם. הם מעדיפים מערכת יחסים הרמונית ומאוזנת עם שותף החולק עמם עניין משותף וניתן להגשים איתו את חזונם. 

שמות תואר המתאימים לטיפוס שלך: מופנם, תיאורטי, הגיוני, מתכנן, רציונאלי, עצמאי, אינטלקטואלי, בטוח בעצמו, אנליטי, מובנה, עיקש, שנון, נחוש, בעל ביקורת עצמית, בעל חזון, בעל כושר-המצאה, עצמאי, לא חברתי,מאופק, נון-קונפורמיסט, שקט, כן, דורש, עובד קשה. 
 

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.

כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.

וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)

והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.

בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)

נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

אלוקים יברך את כל המתנחלים

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן.