אם בשבילך הרב עובדיה זה הספרים הוא כתב והתורה שהוא למד היא לא תפשוט לעולם את הרגל

יישאר בעולם היהודי. אני יוציא אותו והוא יוציא אותי, ואז לא נתחתן - והנה לנו 765,933 עמי ישראל קטנים...ברכותיי...

הוא אומר להוציא את ש"ס מהיהדות, והוא אומר את הבית היהודי, הוא אומר שהם ככה, והרביעי משיב שבכלל החמישי הוא ככה...

זה לא ייגמר לעולם.

וככה בטוח לא נגיע לשום אחדות שהיא אי פעם.

בציונות הדתית אין את נחלים? אין את קופולוביץ? אין בעיות? 

יש יהדות. היא אמת משה אמת ותורתו אמת

אם יש לך שאלות על המשפט הקודם - אולי ללכת לסמינר ערכים או שיעורים אחרים בהשקפה

אם השאלה היא איך יכול להיות שאדם כזה יתנהג בצורה X

אז ככה זה מי שמושלם מועבר לגן עדן 

אנחנו נמצאים כאן בשביל לתקן וכל אחד טועה 

וחינכו אותך יפה מאד..

ותמהני  על ה"שאלות".. זה מה שגורם לך "לשאול"?.. "חוסר עמידה בקריטריונים של היהדות", של איזה בחור צעיר שהנהיג מפלגה?!.... זה בעיניך, "רעידת אדמה"?.. ועוד "לעולם היהודי כולו"?.... "איך אפשר להאמין למה שחינכו?".. מחילה, מה הקשר?

מילא, היית שואל על השואה - נו, יש הסברים מעמיקים על "צדיק ורע לו" ועל גבולות הבנתנו את הנהגת השם. 

אבל איזה בחור שעשה משהו וכעת מתברר שגם לרב עובדיה היתה עליו ביקורת, זה ה"ענין"?..

ומה שייך שראית "התנהלויות מרושעות" ו"עברת יסורים" (חבל.. ה' יעודדך) "בקהילה הדתית. ב"קהילות" אחרות זה לא היה קורה?.. הרי התורה ציוותה את דבריה לאנשים שהם מקבלים את אזהרותיה, ובכל זאת יש שם תוכחות ואזהרות ושכר-ועונש... סימן שבני אדם הם כאלו שיש להם בחירה ונסיונות גם אם הם מוגדרים "דתיים", והם צריכים לעמוד בהם ולבחור בטוב. זה בדיוק חלק מהיהדות. חלק חשוב.

[אגב, אני כלל לא מבין מה ה"התפעלות" שיש מהקלטת הזו. רואים כמה הרב עובדיה חכם ושקול וצלול. הוא לא אמר שדרעי "גנב" אלא ש30-40 אחוז מהציבור יגידו כך ולכן אלקטוראלית עדיף את ישי. הוא לא אמר שדרעי "רשע" בכללי או בהקשר הפרשה ההיא, אלא בהקשר למשהו מסויים שהיה במשפחה; כשרצה להראות שהוא עצמאי ולא בהכרח שומע לו.

אמר: זה לא רשע?.. כל מי שקצת מכיר את לשונו, יודע לזהות את ההקשר המקומי. בלשוננו היינו אומרים: זו לא התנהגות מרושעת?

הנקודה העיקרית שם היא, שדרעי אינו שומע לו בכל דבר, וגם מנסה "להוליך" אותו לפעמים, כדוגמת הסכם אוסלו הארור.

לעומת זה, אלי ישיש אכן יוצא שם אישית אדם ישר ונאמן. כפי שהוא כנראה באמת.

כנראה שגם בבחירות האחרונות, השיקול היה שאנשי דרעי שכנעו אותו שהוא יביא יותר קולות או משהו כזה, ואכן הרב עובדיה אמר אז ש"לא היתה לו ברירה". למעשה, רואים שדרעי פחות אטרקטיבי. 

ואם הרב אמר אז "הוא זכאי", כי כך הוא חשב. הוא לא ישב על התיק כדיין. מה התפעלות? חשש שרוצים להתנכל לתנועה החדשה, לא חשש כ"כ מופרך..]

והצלחת ככה איכשהו לדחוף את האטואליה לשם 

יש לך עתיד בתור דרשן (ביזדים אולי ..) 

(בלי לפגוע ממש בצחוק ..)

צריך לחלק את מה שכתבת לשניים.

א.בחלק הראשון,אלו סוגיות של אמונה אותם צריך ללמוד באופן מפורש,יש מקומות בהם לא לומדים אמונה,ויש מקומות שכן.כל שכן שחשוב ללמוד סוגיות אלו אם יש לך שאלות חשובות שלא קיבלו מענה.

אך חשוב שזה יהיה לימוד עם מי שיודע ללמד אמונה,משום שלמי שאין רקע יכול להתבלבל ולא למצוא את עצמו בחומר הרחב.

אני לא יודע לתת עצה מעשית היכן ללמוד,אולי סרטונים שצולמו מתוך שיעורים זו התחלה טובה תוך שליחת שאלות בשו"ת של שאל את הרב באחד מן האתרים באם יש לך שאלה.

בערוץ מאיר יש שיעורים שניתנים בשידור חי וניתן לשלוח שאלות תוך כדי,אומנם מן הסתם מדובר במספר מצומצם יחסית של שאלות מאחר וזה שידור חי ולא שו"ת.

ב.אין כאן קשר ישיר בכלל לתורה.סביב כל הסוגיות הללו יש עסקנים שאינם דמויות תורניות והם מכוונים את חצאי האמירות האלו לכאן ולכאן,לפעמים טוענים שמשמיעים לרבנים בסדר הגדול של גדולי דור שאינם דמויות פוליטיות אלא עוסקים בתורה,אינפורמציה מוטעת ולא מדוייקת לגבי כל מיני נושאים.עיניך רואות בעצמן שהאמירות הללו נתקלות בסתירות,ואין תמונה שלמה,משום שיש ניצול מצד כל מיני גורמים לגבי חצאי האמירות הללו.

מסתבר שפעמים רבות הדברים האלו בפנים לא כפי שהם נתפסים בתקשורת.. בדומה לחוסר ההבנה הבסיסית של אדם שצופה בתקשורת ונתקל במושג "הדרת נשים" כאשר בכלל מדובר בערך של צניעות,ואף אחד לא מתנדב להסביר לו..

לא יודע איזו תורה למדת.

אותי לא לימדו שרבנים הם מלאכי עליון

ואולי לא נכון להאשים דווקא את הרבנים אלא כל אדם שטעה בתום לב. ונראה לי שמי שטועה בתום לב הוא בכלל "אין לדיין אלא מה שעיניו רואות".
דוגמה מעולה לזה הם קרובי משפחה שלי שעד היום הצביעו שס בגלל הרב עובדיה ושוקלים להצביע ג' מחוסר אמון בשס.
הרב עובדיה כמעט אמר שם שטעה בתום לב במילים מפורשות.
ממליץ ללמוד את ענינה של הכפירה, אולי יש דפים בספרים של הרב קלנר יוכלו לעזור בזה.
 

ב"ה

אלא ללמוד תורה בצורה אחרת, ממה שהיית רגיל.

לא כולם זוכים, אבל צריך ללמוד לחפש.

הכי קשה בכל בחירה היא למצוא משהו מתאים.

איך יודעים שמוצאים? נחת בלב, כזה ששם גם כשחושך וסוף יום.

הזדמנות להתעמקות.

[לא קל בכלל, פשוט, צריך ללמוד לחפש, לדעת להגיד שלא מצאת, לדעת שכואב זו טענה מספיקה]

וגם לא כל מי שהגיב כאן...אנחנו צריכים לסמוך על שיקול הרבנים בעצמת עיינים

נ.ב הסרטון לא קשור  לתגובה...

אבל ... אם אחר כך התברר שטעה - זה לא הופך את התורה שלו ללא נכונה או אותו ללא רב,

זה פשוט אומר שהוא אדם ולא אלוקים זה הכול 

אחרת , מה פתאום ?

 זה נגד מה שהתורה אומרת לנו : את ה' אלוקיך תירא  ואותו תעבוד . עובדים את הקב"ה לבדו ולא חס וחלילה איזה בן אדם , אפילו אם מדובר בילד שגמר עם החיתולים נהיה גדול והירביץ סמיכה .

 אם אין ליסיבה להיות בטוח שהוא בקיא בתורה ושמה שהוא אומר לי שנושא שעל הפרק זה דין התורה , למה שאשמע לו .

מי אמר שהוא טעה ככה הוא הוציא מזה את מירב התועלת!!! 

הרב עובדיה פשוט לא פראייר...

ולגביי התורה שלו תראה לי  מישהו אחד היום שמשתווה לו (מהציבור הדתי לא החרדי...)

קודם כל מי שסומך על רבנים בעצימת עיניים , העיניים שלו מיותרות , וכשהוא מברך חונן הדעת זו ברכה לבטלה.

 כל אדם טועה . הרב עובדיה יוסף טעה המון בהנחיות הפוליטיות שלו.

 כשהיה הגרוש המשוגע והאכזרי של היהודים , הוא לא אמר לחבר'ה שלו להתנגד.

 הוא זה שגרם ששמעון פרס יהיה הפרזידנט של המדינה. והשמעון הזה גרם נזקים בלי סוף מתוך תפקידו  כנשיא. השביר לכל העולם שצריך  להיענות לדרישות אש"ף  שפירושן לקדם את חיסולנו.

 הכספים האדירים שחת שלטון פרס מגיעים משונאי ישראל ומשמשים למה שטוב בעיניהם.

 אני חושב שבענין "הוא זכאי" הרב עובדיה צדק , והמשפט אז האשים את  דרעי במה שלא עשה . אבל הוא צדק גם כשאמר שדרעי גנב . נכון לגבי עניינים אחרים.  אבל טעה כשעבד עם דרעי למרות שידע שהוא גנב. 

 טעה כשלא  פעל נגד פולחן האלהת איש ממ"ש  ( כלומר שהאיש ההוא חשב את עצמו לאלוה והרבה חסידים חושבים  

שהוא אלוה . אבל מה עשה ? כלום ! תראו  כאן http://tinyurl.com/9qsx25f  

\הוא טעה לגמרי כשלא קרא לחבר'ה שלו לפעול נגד אסון אוסלו של רבין  , וטעה בלי סוף בכל מה שקשור להנחיות  לש"ס שלו  , במה לתמוך ולמה ולמי להתנגד. 

 אבל כל זה לא קשור בכלל ליהדות.

 ביהדות ברור לגמרי שיש אנשים, גם כאלה שהירביצו סמיכה,  שטועים הרבה.

אפשר להגיד אמירה כללית,שאפשר לטעות,אני לא חושב שאפשר לבוא ולהתיימר לנתח מהן הטעויות כאשר הדובר אינו באותו גובה תורני (כמו כולנו).מעבר לכך זה נראה כמו כתב רווי האשמות כנגד תלמיד חכם גדול שנפטר,דבר שלא היינו עושים באופן רגיל כלפי אף אדם,העובדה שהרב זצ"ל היה דמות ציבורית לא צריכה להביא לחריגה משמעותית כ"כ בצורת היחס,צריך איזון

אני חייב להעיר שהדברים שכתבת לא יכולים לתאר את המציאות בצורה מהימנה כאשר הם נכתבו בכמה מילים בלבד

ועל זה אני יכול להביע דעה , כמו שאני יכול להגיד שהוא לא היה משהו מיוחד בכדורסל , ככה אני יכול להגיד מתוך הבנה ומתוך ידיעה שבתחום הנהגת המדינה , והוראות מה צריך לעשות בתחום הציבורי , שזה בכלל לא השטח התורני שלו , הוא טעה בשיטתיות.

אי אפשר לחלק את התחום מהאדם עצמו,ת"ח צריך לכבד ולכן צורת הניסוח היא חלק מהפרמטרים,לדעתי חלק מן האימרות לא נאמרו בצורה נכונה לפחות

נכתבה מתןך גסות או בורות.

או גם וגם.

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל