עצה לקנות רכב חדש או יד שנייה?adar


לא לקנות רכב חדש בשום אופןפרח-בר
ללכת על יד שניה , עדיף יפני עדיף עם מזומן ומאדם פרטי .
לא לקנות יד שנייה בשום אופןבקטנה
(אני לא באמת כל כך נגד, רק נגד הנחרצות הזאת. אם אפשר ויש בהישג יד לקנות חדש למה לקנות יד 2? אם זה לא נכון כלכלית וחייב רכב אז כן, יד שנייה)
אני יסביר בדיוק למה.פרח-בר
ברגע שהנעת את האוטו ויצאת מהסוכנות עם הרכב החדש הפסדת 10%-15% מערכו , לא מדברת בכלל על תנאי המימון בחוזים הדרקוניים.
נקודה נוספת - היום לא מייצרים מכוניות מכניות כמעט , ובדומה למכשירי החשמל הרכבים החדשים נוטים להיות לא איכותיים ( מחשבי דרך , מערכות חשמל וכו׳...)
נו באמת...ארוון

אז נכון שחדש מאבד את דרכו.

אבל אני לא הייתי קונה לא חדש- לא בא לי בטוב, לא תמיד אומרים לך את כל האמת, בעצם בד"כ לא על תאונות/פגיעות, ובכלל חדש זה כיף, ואת בטוחה בעבר שלו.

 

בשביל מה אנחנו עובדים? להנות מהכסף... אין על התחושה של להוריד את הניילון מהמכונית..

חוויתי אותה , אבא שלי קנה לי אוטופרח-בר
שהייתי בת 18 אכן חוויה מעולה , אבל שרציתי למכור אותו אחרי 3 שנים הוא היה שווה 40000 אלף שקל פחות , מאז החלטתי שאין מצב שזה קורה שוב.
אפשר לקנות אחלה מכוניות יד שניה , השוק מפוצץ במכוניות מדהימות .
אנחנו עובדים בשביל להנות לא כדי לזרוק את הכסף על פארש ...
בסדר, מפסידים אבל נהנים...ארוון

מכונית חדשה זה לא לזרוק על פארש,

כחובבת מותגים את אמורה לדעת את זה....

חובבת מותגים בהחלטפרח-בר
אך לא בכל מחיר...
למה למכור רכב אחרי 3 שנים?משה

דודה שלי קנתה רכב חדש לפני כ-20 שנה, ונסעו בו עד שמשרד התחבורה חייב אותו לעבור שני טסטים, כ-20 שנה אחר כך.

תכל'סארוון

ומה עשתה בזה? קנתה רכב שכבר שומש כמה זמן, נראה לי גם אם היא חובבת חדש, היה אפשר להתאפק עוד קצת, עוד שנה- שנתיים...

לא התאים לצרכים שלי יותר...פרח-בר
היום אנשים לא קונים רכב חדש ובזה זה נגמר...( לא להרבה אנשים יש100-150k נזיל) בד״כ עושים איזה חוזה מימון ובסופו אתה מחויב לקנות את הרכב או לקחת רכב חדש ובכך להמשיך לנצח את חוזה המימון בעל הריביות המטורפות , בשום מצב אני לא בעד לקנות רכב חדש , אני לא צריכה לממן את המיסוי המטורף וההזוי שהמדינה דורשת על רכבים חדשים,
ואין שום סיבה לקבל רכב שלכי תדעי מה עבר עליוארוון

סוכנויות/אנשים לא מגלים הכל ומייפים את המצב....

 

אם יש את הכסף- אז מה הבעיה? 

קונים רכב עם ספר טיפולים!!!פרח-בר
למי שיש 150k נזיל , שיהיה לו בפנאן.
אני חושבת ש150k יכולים להיות אחלה הון עצמי לקניית דירה , לדעתי האישית זה מיותר מאד לקנות רכב חדש , אני כרגע נוסעת על אוטו יש שניה מפנק ברמות ברבע מחיר .
תהניארוון

אני בעד לקנות גם דירה חדשה וגם מכונית חדשה. זה לא או זה או זה.

 

שכל אחד ישקיע במה שנראה לו.

גם אני בעד להיות מליונרית , באמת!פרח-בר
אבל ... קריאת מציאות קטנה .... אנחנו בישראל.
כולם רוצים גם וגם וגם וגם זה לא באמת עובד ככה.
נו, באמת..ארוון

דווקא את כותבת על כ"כ הרבה שטויות בגלל השם שאת קונה... אז את בוחרת במה להשקיע...

 

ורוב האנשים שאני מכירה מסתדרים נפלא עם מכונית חדשה ודירה חדשה...

 

אז שכל אחד ישקיע במה שנראה לו, ולא יכנס לכיס של האחר.

 

 

יש הבדל בין מיקאפ לרכבפרח-בר
לא נכנסתי לאף אחד לכיס כתבתי את דעתי האישית מתוך הניסיון שלי .
רוב האנשים שאת מכירה הם כנראה לא בדיוק הטייפקאסט של האזרחים במדינת ישראל ( כאילו אנחנו חיים באותו מקום???? יוקר המחייה , מחאת הקוטג , שמעת על זה?)
זה לא רק מייקאפ... זה הרבה מעבר לפי הסיפורים שלך פה...ארוון

אז תשארי ותקני מה שטוב לך, ואל תבואי בכזה החלטיות...

 

רוב האנשים שאני מכירה בהחלט בטייפקאסט, שכנים, אנשים שעובדים איתי....

לפי מה שפה? נו...פרח-בר
הפותח שאל יד שניה או חדש? ואני עניתי , וגם עניתי למה כדאי, תרבות הפיכסה והשופוני הם רק סימפטום למשהו עמוק יותר...העיקר שיהיה רכב חדש בחניה .
אוי נו... ותרבות הרכישה? והמותגים?ארוון

שכל אחד יעשה בכסף שלו מה שטוב לו!

 

זה כמו שיש מי שקונה מגנוליה, יש מי שפנדורה, ויש מי שקונה ה.שטרן, ולפעמים למי שקנה ה.שטרן אין מכונית והוצאות דלק, ולזה שקנה מגנוליה יש אלפא רומיאו- הכוונה שכל אחד בוחר במה שנראה לו, קונה יותר יקר מזה ובמשהו אחר קונה יותר זול.

 

 

ויש כאלה שיכולים כל ביקר.

 

לא רואה סיבה שאדם שעובד מגיל צעיר, ומרוויח ממוצע[שזה סביר ברוב המקצועות] לא יוכל להרשות לעצמו גם דירה וגם מכונית אם יחסוך נכון...

 

אגב את בעצמך מספרת שהורייך קנו לך רכב, בהנחה שיש להם דירה+ עוד כמה ילדים- אז כנראה שלשיטתך הורייך מיליונרים או שהם דווקא דג' לזה שזה אפשרי...

תודה רבה לכם על כל העזרה שבוע טוב ומבורךadar

 

ברור שכל אחד בוחר מה שטוב לופרח-בר
לצערי הרב אדם שעובד בעבודה ממוצעת ואין לו עזרה לא יוכל כנראה לקנות דירה בשנים הקרובות, הוא צריך 300000k הון עצמי, תשאלי צעירים שעובדים , תשאלי הורים צעירים המציאות ממש לא פשוטה.
אני כתבתי את דעתי האישית - כן להתפנק ולהנות , לא בכל מחיר. זהו.
300K הון עצמי זה לא כזה בשמיםמשה

גם אם יש שכר מינימום, אם חוסכים נכון מגיל צעיר (17, לא 22),אפשר להגיע לסכום הזה בקלות יחסית.

 

כמובן, זה מחייב בלי הוצאות על בילויים או אחזקת רכב בסוף שנות העשרה.

מה זה קיי?שיר דברי
קילו=1000אוריה,
יצא לו חומר הדברה
בשקלים זה נכון, אבל ברמת העיקרון 1K=1024משה

1M=1048576 (כן אני זוכר בע"פ)

וכן הלאה...

K=1000פרח-בר
הכוונה הייתה 300k = 300000
^^^^ מסכימהיטבתה
חדש הפחת תלול יותרחליל הרועים
אם תרצו למכור עוד כמה שנים הפסדתם יותר באחוזים
בטח חדש. אין כמו הריח של הנילוניםדינה די

ובכנות - שאלה של תקציב 

אוח... הריח... תחושה מדהימה!ארוון


חלומותי (אם אפשר אז את המאזדה הגבוהה החדשה)דינה די

לא זוכרת איך נקרא הדגם

6 אולי?ארוון

פחות מתחברת למאזדות, מעדיפה ג'יפים אדומים...

מאזדה 5 cxפרח-בר
היא ג'יפון, לא רק מוגבהת.ארוון


אז אולי לזה היא התכוונהפרח-בר
שאר המאזדות לא מוגבוהות
אוליארוון

למרות ש6 קצת יותר מ3...

תכל'ס בשביל זה יש חנויות לפינוק רכב- בגבהה וציפוי ואת מסודרת...

ה 3 יפה יותר מ 6 אבל התכוונתי בנראה ל CXדינה די


רצינית? ה6 הכי יפה אם כבר.ארוון


בוגאטי וורון - יותר יפהי. נחמיה
תלוי בתקציב.עוגת גבינה.
באופן טבעי אוטו חדש מהניילונים נכנס פחות למוסך.
הכל תלוי בתקציב. וכמה מבחינת יכולת תחזוקה כי אוטו לא מסתכם רק בקנייה אלא גם בתחזוקה.

והוא יותר מבין @נפשי תערוג
תקציב יש רק נהייתי מבובלת כבר מה לקנותadar

לא מכונית גדולה בינוני זה טוב מה אתם מציעים?

תלוי מאוד מי את ומה את רוצה...ג'ינג'י

אם את רווקה שרוצה רכב בשביל ניידות-קחי משהו קטן זה גם יותר נוח עם החניות והכל גם יותר חסכוני וגם יותר זול

אם את נשואה טריה שכבר צריכה קצת יותר ספייס-אני אישית אהבתי את הקיה פורטה שהוא מרווח וחסכוני וגם נותן יפה

אם את כבר נשואה ותיקה... קחי משו גדול

ואם את צעירה שמחפשת רכב לפתיחות האמת תיקחי את המאזדה 6 כי הוא באמת רכב פצצות

מה אתה מעדיף?אוריה,
מאזדה 3 מהנילונים או לקסוס שווה שבסה"כ שנה על הכביש?
זה אותו מחיר ואחרי חודש המאזדה תיראה בדיוק כמו אחרי שנה.. ועל נוחות אין בכלל מה לדבר או להשוות ביניהם
אני הלכתי על האופציה השניה
לא לקסוס אבל אותו עיקרון...
רצוי לקנות מחבר שאתה סומך עליו.אריק מהדרום
אוי מסכנה הבנות באו לעזרתך..יוני
השאלה הראשונה זה מה השימוש ומה התקציב.
לדעתי השאלה שלך לא נכונה, את לא אמורה לשאול אם רכב חדש או יד שניה כי את צריכה רכב שיתאים 'לך' ולפי הצרכים שלך אפשר לדעת קודם איזה רכב ואז אם חדש או לא.
למשל אם מסתבר שלפי השימוש שלך את צריכה רכב קטן סגנון i10, פיקנטו, ספארק וכו' אז ברוב המקרים שווה יד ראשונה, אבל אם את גרה בתל אביב ואת קונה את הרכב מתל אביבית שנוסעת רק בתוך העיר אז יכול להיות ששווה יותר לקנות יד 2 כי זה כמעט אותו רכב בהבדל משמעותי בכסף..

קיצר, זה תלוי בכל כך הרבה דברים...
שובינסטארוון


מזל שבאת להציל את המצב....פרח-בר
יד שניה. בחדש הערך יורד בכמה אלפיםיטבתה
ברגע שיוצא מהחברה
וכל הבירוקרטיה בלהעלות אותו על הכביש...
תלוי כמה כסף מיותר יש לךנפשי תערוג

אם לא חסר כסף מיותר (כבר קנית בית ויש לך עוד כסף מיותר) אין בעיה ללכת על חדש

אם אין יותר מדי,

עדיף יד שניה 

 

ניקח לדוג' רכב קטן חדש שעולה 70K

 

יש לו ירידת ערך של 25% בשנה הראשונה

 

משמע בשנה הראשונה שילמת על האחריות 10.5K

 

נכון שזה כיף ונחמד שיש אחריות

רק שהאחריות הזאת עולה כמו רכב קטן 

 

אין כמעט רכב שטיפולים השנתיים שלו עולים על 5K (וזה באמת רכב ממש רכב גרוע)

 

אותו רכב בן 3 שנים, שתגמר לו האחריות יעלה בערך 42K

 

 

כל כך הרבה ירידת ערך לרכב חדש ?adar

נהייתי מבולבלת לגמרי מכל מה שרשמתם אני מחפשת רכב בסגנון קיה פיקנטו או i10 או סוזוקי אלטו תקציב יש כמו שרשמתי

קטן וקטלני-יונדאי גטסג'ינג'י

תגידו שזה רכב של בחורי ישיבות תגידו... היה לחבר שלי גטס ידני והוא לא הפסיק להנות (עד שהבנאדם קנה איביזה ספורט...)

את יכולה פשוט (גם אם זה יד שניה) לבקש סיבוב על האוטו מה שבכל מקרה כדאי לעשות כדי לא ליפול בפח ולראות אם זה נוח לך ולבדוק גם אם התא מטען מספיק גדול ויש מקום מאחורה

 

קיה פיקנטו לוקחת את כולםאוריה,
בתצרוכת דלק
והיא גם יפה.. אבל זה רכב לעיר.. אם יש לך נסיעות בינעירוניות כדאי לך ללכת על טויוטה יאריס שהיא גם קטנה אבל הרבה יותר חזקה.
עדיף שתשאלי אנשים שמתעסקים ברכבים.. חפשי בגוגל פורומים כאלה
ובכלל את יכולה לכתוב בגוגל "קיה פיקנטו מול i10 " או כל רכב אחר ברמה שלה ולראות כתבות השוואות של מומחים


את גרה בעיר שיש בה מוסכים מתאימים?יוני
כי זאת גם שאלה, אם קורה משהו אז את צריכה לקפוץ למוסכך ואחרי שעתיים להוציא את הרכב או שאת צריכה לנסוע לעיר אחרת ולבזבז יום שלם על המוסך..


אם את גרה בעיר, עדיף לקנות יד שניה כי יש יד שניה ממש חדשות של אנשים שרק נוסעים בתוך העיר, מהבית לעבודה וחזור. וגם אם זה רכב שדורש יותר מוסך- את בעיר. אבל אם את גרה מחוץ לעיר אז עדיף חדשה כי זה פחות מוסך וגם ככה הנסיעות שלך ארוכות והקילומטרז שלך יוריד את השווי של רכב יד 2 באחוזים גבוהים כמעט כמו מה שמורידה טיפת הדלק הראשונה ברכב חדש.
אני השבוע אלך לראות ולהתעניין במחירים והכלadar

חשבתי בכיוון של סוזוקי אלטו חדשה או יונדאי i10  זה תהליך ארוך  בתקווה למצוא מה שיתאים לי תודה לכולם

יש מוסכים מתאימים וקרובים בעיר שלי לא צריך לנסוע רחוקadar


רכבים קטנים מומלציםפרח-בר
טויטה יאריס - 0 תקלות , אמינה בטירוף ושומרת כל ערכה.
סוזוקי סוויפט - רכב מעולה .
בשעה טובה קניתי רכב חדש תודה לכולםadar


תתחדשינפשי תערוג

מותר לשאול איזה?

 

תודה רבה יונדאי i10 חדשהadarאחרונה


איזה?מוטיבציה
תתחדשי!
תודה יונדאי i10 חדשadar


תודה יונדאי i10 חדשadar


מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

שאלת אם הנופלים מצדיעים מלמעלה. על זה עניתימרגול
שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגועאחרונה
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידיאחרונה

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלתאחרונה
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלתאחרונה

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)


והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה נכוןמשה
ומי שקנה אחרי הגירוש... התעשר
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

אם כבר אז צודקתשוקולד לבן

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

למה?רקאני
ממממממחפש אהבה

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

בדגלים שלא שלכם?שוקולד לבן

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

בסוף אתה צודקמחפש אהבה
אני מבינה שאני צריכה לכתוב בפירוש שאני אישה 🤦שוקולד לבן
נכון. למה, כולם ישר חופרים בכרטיס משתמש?מחפש אהבה
כשפותחים את 3 הקווים בצד שמאל למטהשוקולד לבן

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

 

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

איזה צדיקיםשבור לרסיסים

אלוקים יברך את כל המתנחלים

מי נופף בדגל לא שלו??רקאני
דרך אגבל המשוגע היחידיאחרונה

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן. 

החיים וזהמישהי719

היי לכם

איך מתקדמים החיים שלכם?

אתם מרגישים שהגשמתם את המטרות והחלומות שלכם?

האם קרה לכם שהרגשתם שכל הדלתות נסגרו בפניכם? מה עשיתם אז?

מתייעצת כי אין לי מושג מה אני עושה עכשיו עם החיים שלי...

הכי חשוב זה לאהוב את החיים ולשתות אותם עד הסוףLavender

אז אם אתה נהנה באדישות- עוף על זה (אם יהיה לך כוח לעוף) אם אתה לא נופל לדיכאונות- אחלה.

לענ"ד לחיות בגדול זה לשאוף, לחלום, להעז, לבצע, לנצל כל רגע בחיים ולחיות באמת, לא לסחוב את החיים...

לחיות בקטן זה לחיות את הרגע הנוכחי, לשמור על הקיים ולהימנע מסיכונים או מאחריות רחבה, ובאופן כללי להימנע.

אולי יעניין אותך