או שנפתח כאן אחד חדש
גוש מול קו
GO
שטות
נפתלי הדג
נדנדה כתומה.אבל עדי חכמה, ישמצב שהיא תבין יותר


ענבל
נפתלי הדג
).
) יצאו מהישיבה.אני עוד אהפוך לגושניקית בגללך 

הרב שג"ר וזה...
ויש גם את עתניאל היום...
*בננית*בכלל, קשה לי מאוד עם הגדרות כי הן מאוד מצמצמות וחלקיות. אם כי הן נצרכות במידה מסויימת ![]()
ואפרופו חסידות והרב שג"ר -
בזכותך קניתי את "לוחות ושברי לוחות" (המלצת לי פה פעם). אמנם לצערי ממש לא הגעתי לקרוא את כולו, אבל בגדול הוא מאוד מעניין. קראתי את הפרק על קנאות וסובלנות (וגם קצת מההתחלה של הספר), הוא מאוד יפה.
*בננית*
די"מאבל אני חושב שיד המון עיוותים בגוש.
אבל כלל אני מסכים שחשיבה זה דבר נכון גם אם מסוכן.
בגלל שזה מסוכן זה גם נכון..
נפתלי הדגרק מי שנכנס לפרדס יכול לצאת רבי עקיבא.
נכון יכול להיות שהוא יצא רבי מאיר.
כי בדברים הכי עמוקים הגבול הוא דק.
וצודק.
בתור עיקרון כללי

ככל שעיקרון הוא יותר גדול יש יותר סיכוי להגיע דרכו לעיוותים.
).
) יצאו מהישיבה.

נפתלי הדג
*בננית*ובנימה רצינית יותר, אני עדיין תוהה לגבי עמדתי בעניין גוש-קו 


*בננית*בעיקרון אני חושבת שזה די כמו קו.. רק לא כמו הסטיגמה הנפוצה על הקו של "אני ואפסי עוד".
לימוד לאור משנת הרב קוק.. אני לא באמת הולכת עכשיו לפתוח את זה רציני ![]()
כן, הגעתי למסקנה שאני שונאת הגדרות.
ביחס למדינה?
ביחס ללימודי חול?
את היחס ללימודי חול של הקו לא הבנתי עד הסוף.
היחס ללימודי חול די פשוט,
הם נגד ![]()
סתם...
אבל התכוונתי היחס לאקדמיה
היא לא מושלמת וכו' אבל היא חלק מתהליך הגאולה בבירור.
וכמובן שהדברים מורכבים הרבה יותר.
בסוגיית היחס לאקדמיה אני לא מבינה כ"כ. למה הקו מתנגדים?
האם זה טוב או רע או חלק מהגאולה או לא זה דיון אחר שלא נפתח פה.
גם אם יש מדינה מתוקנת ומשלמת למה שיהיה לה קדושה?
למה הקו מתנגדים?
אם את שואלת אותי סתם כי הם אנשים סגורים...
מדוייק 
וזה בעייתי שאדון בגישת הקו כשלא הבנתי אותה עד הסוף.
בדיוק השבוע קראתי קטע של הרב אלי אדלר (שלימד במצפה) שבו הוא מפרט את היחס בין התורה למדע.
הוא מציג את הגישה שאני מאוד מאמינה בה וזו הגישה שמצד אחד תורה ומדע הם לא לגמרי באותו מישור אבל דווקא מתוך כך הם משלימים זה את זה לראייה הרבה יותר אמיתית ושלמה.
) - אבל על התשובות אליהן אני חולק מכל וכל.אין לי זמן לפרט כרגע
אבל בכל אופן כן, זו הגישה. יש למדינה קדושה מתוקף היותה מדינת היהודים בא"י.
לא לָמה, לְמה הם מתנגדים באקדמיה..
ללימוד חול לכתחילה? לאופן הלימוד באקדמיה?
למלך יש קדושה?
איפה מצינו דבר כזה?
למה הם מתנגדים?
ככל הם מתנגדים לאקדמיה ולמסדות במהותם הם חילוניים ולא תורניים.
נראה לי..
ונראה לי שכדאי שאזוז.. יש לי עוד מה להספיק הערב.
תודה לשניכם, אחלה דיון 
אולי סמנטיקה שגויה שלי
אחשוב על זה ואברר את הנושא יותר לעומק. תודה!
בס"ד
מכון מאיר זה מכון מאיר 
זה לא משוייך לאחד הזרמים.
ישנם כמה רבנים שמלמדים במוסדות הקו שהם ממש בגישה של מכון מאיר.
אז עשיתי את החיבור הזה. כנראה שטעיתי 
ענבלבס"ד
אני לא בטוחה שלרב שרקי אפשר לקרוא קווניק...
בכל אופן הם ישיבה בפני עצמה עם אופי מאוד יוצא דופן 
מכון מאיר יותר בגישה של הקו בעניין היחס למדינה ותנ"ך בגובה העיניים. אני טועה?
ואולי ההגדרה צריכה להיות יותר בכיוון של "אמור לי מי רבניך ואומר לך מי אתה"
רבנים שאני מאוד אוהבת ללמוד מהם הם הרב שרקי, הרב ערן טמיר,הרב ראובן פיירמן ואולי שכחתי כמה.
וספרים שקראתי של הרב קלנר, הרב אלי אדלר, הרב חננאל אתרוג והרב אלי הורוביץ הי"ד היו מדהימים בעיניי.
בס"ד
יש לרב ביננפלד שיעורים שאני תוהה אם הם בגובה העיניים ושיעורים שאני בטוחה שהם לא..
זה עדיין בלבטים 
שמעתי שהם מדהימים.
לא יכולה להביע דעה 
בס"ד
אני משתדלת כל יום שלישי ללכת.
חוויה.
אבל גם חשיבה היא לפעמים חשיבה בעייתית..
בס"ד
הגושניקים מקובעים וידועים ב... אחידות המרובה שלהם. והקווניקים מאוחדים ומקובעים וידועים ב... חשיבה מעבר למה שאמרו להם.
בקיצור, שניהם גרועים, ואני לא מחבב, כל אחד מהם הולך ראש בקיר בדרכו שלו, במילים אחרות - אין על הרב אורי שרקי, היחיד עם הדעות הנכונות, חוץ משלי. 
*בננית*
נפתלי הדג
פיתה פיתהאחד הדברים היותר מעניינים שקרו בערוץ בזמן האחרון.
אמא שלי כבר משתגעת שאני חופרת לה על קו וגוש.
בס"ד
|אמר תלמיד של הקו|
הרעידה הכי חזקה לשנת 2016. כבוד!
היום יש תהיות.
למה אני קוראת הודעות מפעם
למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה
למה אני מרגישה שהכל עליי
למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)
למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות
איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה
למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו
למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו
למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי
למה החיים כאלה עליות וירידות
ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים
לא תמיד, אבל לפעמים כן
למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה
איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי
אני זוכרת שהיו הרבה יותר
ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם
מעניין
אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא
למה הפסיקו לייצר נוקיה208
למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208
למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן
ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר
אפילו בנות מפה שפעם היו לי
מה שלומך?
ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.
ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא
למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא
למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה
אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה
אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא
אני רוצה להיות עצמאית
אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב
מספיק לי די והותר מה שעובר עליי
והעומס הזה שמגיע
מכל מיני סיפורים שקורים מסביב
עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור
עד שהבנתי שהוא ברור
אסור לי להיות שם יותר מידי
ואני מוגבלת
אני יכולה להיות נחמדה
להתעניין בשלום
להביא משהו נחמד אם מסתדר לי
אני לא יכולה לתת את הבית שלי
או את האוכל שלי
או את הלב שלי
וזה גם לא יעזור
עכשיו צריך להתפלל
ואיפה אני ואיפה להתפלל
ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם
אבל יש לי תפקיד
כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי
הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים
הוי טאטע רחמים עלינו
אנחנו רוצים להתפלל
חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן
מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור
בקיצור גאולה עכשיו
זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו
ובלי הנחת של אביגייל
אנחנו רוצים בית דוד
מהר עכשיו אין זמן לחכות
חיכינו מספיק אביגייל
טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו
ותן לנו שמחה!
משהקוראים לזה מובחנות
אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית
אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית
צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.
מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.
אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.
אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.
לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.
כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?
אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.
ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה
אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה
להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר
כי לחשוב עליה בלי יכולת לעזור זה קשה
ולעזור זה לא אפשרי
אז מה נותר?
להתפלל
והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין
ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם
ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.
ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.
אולי, אני לא יודעת.
בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי
חחח
איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.
זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.
(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")
לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.
בסדר
אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.
אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.
הדבר הכי חשוב.
אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.
צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.
לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.
והוא אמר לי תודה רבה.
יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.
כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה
ואשריכם לגמרי כמו שנאמר
אבל
לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי
ואם האדם הזה הוא אישה אז כן
צריך לומר תודה גם אם זו אישה
עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה
(למעט שבועות? אולי)
אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו
וואו
אשריך לגמרי
והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ
אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא
להבדיל בין החיים, כן.
(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)
הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?
אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.
זה חרא
דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...
אח"כ אם זוכרים אותך 
אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים
הייתי איתה ביחד