דיברתי עם מכרה ואמרה שזה נורא וזה ממש מרחיק ועשיתי טעות חמורה. התחלתי לפתח בעקבות כך דמיונות שבעלי מתרחק.
וכמובן שלא אדבר יותר בנושא.
גברים מה תרגישו אם האשה תבקש דבר כזה והאם זה באמת יגרום לכם לשנוא אותה???
"מכרה אמרה".. אז מי אומר שהיא צודקת.
תסבירי לבעלך, שיצא לך ניסוח לא טוב. והתכוונת רק להרגשה לא נוחה שיש לך מעבודה תדירה בחברת נשים - וזה בא דווקא בגלל שאת אוהבת אותו, קצת "קנאות".. ; ושאת סומכת עליו שכבר ינהל את העניינים בשכל.
[זה בהנחה שלא היו "אירועים חריגים" שגרמו לצורך שלך להגיד לו]
בוודאי מרחיק את הבעל . אתה מציע פתרון מעולה שימנע את ההתרחקות הזו
מה הרקע לכך שאמרת לו דבר כזה?
מה זה "מדבר עם נשים"? (הן מה המציאות, והן מה אמרת לו).
ומה היה הרקע.. והטון של האמירה...
לשנוא? אני מקווה שלא.
אבל זה הגיוני להגיד דבר כזה.
^^ ד.
ואם הוא היה אומר לי הייתי מאוד כועסת עליו.
אפשר לשאול לגבי מישהי ספציפי, אבל אני סומכת עליו בעיניים עצומות.
ויותר מזה- יש לו חברת ילדות שחולה כבר כמה זמן, ואני ממש חופרת לו כל הזמן שילך לבקר אותה..
זה כדאי לסמוך על בן הזוג.
אבל זה לא עניין של לסמוך או לא לסמוך.
זה עניין אולי הלכתי.. אפשר לומר שמפריע לה מהבחינה ההלכתית. ואז לא משנה אם הוא יתחיל עם מישהיא או הפוך.
צריך לברר כל מקר לגופו.
באופן כללי, אמירה כזאת היא הגיונית.
אי אפשר להקיש ממקרה למקרה. לפעמים רואים שיש בעיה - ואז עדיף לעצור בזמן מאשר להגיע למצב גרוע יותר.
[ולגבי "לחפור" שילך לבקר "חברת ילדות", בד"כ זה דבר לא נכון. ועל פי רוב, נשים לא בדיוק תופסות את השוני בין ה"ראש" של האשה והאיש]
אדם לא יודע למה הוא מסוגל במצב של נסיון, קל וחומר למה בנוגע לזולתו.
בגידה במקומות העבודה זה נפוץ ביותר וכמעט שגרתי (למרות שכוווולם בטוחים שהם ישמרו על יחסים קונקרטיים. עד ש....), ולכן דאגה מכך היא הגיונית. כמובן שדאגה לגיטימית יכולה להתפתח לפוביה לא רציונלית וקנאה הרסנית, במיוחד בקרב אנשים עם דמיון מפותח - אבל זה לא גורע מגרעין האמת שבדאגה מעבודה עם בני המין השני.
איך אמון יכול להיות אוילות? זה הבסיס שעליו מושתתים הנישואים!
צריך להיזהר ולהשתדל למצוא מקומות עבודה שימנעו כמה שיותר מקרים כאלה, אבל להגיד שלבטוח לחלוטין בבן הזוג שלך בלי שיעלה בך אפילו צל של ספק שהוא נאמן רק לך זו אוילות? איך מצליחים ליצור שלום בית עם גישה כזאת?!
אני מעולם לא קינאתי לבעלי, למרות שהוא עובד בסביבה עם נשים. את המאמצים שלי אני משקיעה בלאהוב אותו, להשקיע בו ולפנק אותו כמה שיותר ולא בלפחד שמשהו יקרה. גבר שחש אהוב ושטוב לו לחזור הביתה לאישתו לא מרגיש צורך להסתכל לצדדים.
נכון שאין אפוטרופוס לעריות וצריך להישמר כמה שיותר ולנסות לא להגיע בכלל למצב של נסיון, אבל כשאין ברירה אז לקנא בחוסר שליטה ולתת לבן הזוג תחושה של חוסר אמון זה הכי לא יעיל שיש.
זה נאמר כנגד היצר. גדולי התנאים והאמוראים לא האמינו בעצמם ובאחרים בנושא זה, ואיסור ייחוד למשל נגזר גם על גדולי האומה.
לכן, כן - זו אוילות נוראה לחשוב שבגלל שבן הזוג נאמן לך מבחינה שכלית ורגשית, הוא הופך להיות לחסין נגד היצר ואפשר לתת בו אמון עיוור בסביבת עבודה מעורבת. בנושאים כאלה אסור לאדם לסמוך על עצמו ואסור לו לסמוך על אחרים.
שזה סעיף בשו"ע לא פחות מדיני ייחוד.
לפי זה כלל לא בטוח שמותר לעבוד בסביבת עבודה מעורבת,
וברור שיש איסור גמור להעביר צחוקים בקפיטריה.
ענייני הייחוד והאיסורים האחרים במהותם זועקים לנו
שאין אמון מוחלט בבשר ודם, לא בעצמך, לא בילדיך
ולא בבן זוגך.
האדם כייצור בעל שכל צריך להפנים את מגבלותיו.
אנחנו לא צדיקים יותר מרב עמרם חסידא.
בלי אמון, כבר עדיף לחיות לבד..
קונקרטי פירושו ממשי. למשל: אל תדברי באופן תיאורטי, תני דוגמה קונקרטית.
קורקטי פרושו נכון או מתאים. כלומר, למשל במקרה שלנו, כשאדם מתיחס לחברו לעבודה או לעובד/ת שכפוף לו באופן קורקטי הוא מתיחס אליו או אליה -- לא יותר מדי בידידות וגם לא באופן עויין אלא באופן "נכון" כלומר ראוי. זאת אומרת שהוא מתיחס אל חברו לעבודה כפי שמקובל וראוי להתיחס אל בן אדם שעובדים איתו.
קצת קיצוני בשביל זה
גם אם הבקשה הגיונית..
את יכולה לדבר על זה שזה מפריע לך,
לבקש ממנו להשתדל בשבילך להתנהג בענייניות מירבית כשהוא בקונקשן עם נשים.
תסבירי שגם את נוהגת כך בשבילו. תוסיפי הרבה מחמאות כנות והבעות אמון.
אני לא חושבת שהוא עלול לפתח שנאה בעקבות מה שאמרת,
אבל את לא רוצה כמובן שהוא ירגיש ''מפוחד'' ממך, או שאת עוקבת אחריו, ויצטרך להסתיר דברים.
הכל בנחת ובאהבה.
איתך ![]()
יש לגטמציה במה שביקשת
אבל גבר מטבעו הוא האחראי על פרנסת הבית (גם אם לא מביא אותה בפועל)
ושאת אומרת לו זה
חוץ מההרגשה שאת לא סומכת עליו (שזה ממש לא נעים )
את גם גורמת לו לעוד מטלה על הראש
איך אני אפרנס?
הרי ב95% מהמקומות יש נשים
אז הוא צריך לחפש מקום שהוא אוהב ומתאים לו והוא גם נכלל ב5% האלה
לדעתי
עם כל הלגיטמציה
סביר להניח שהוא יתרחק
אבל יכול להיות שיש מצב מיוחד
שבו את כן צריכה לעמוד על העקרון הזה
גם במחיר שהוא ירגיש קצת פגוע
הכל תלוי בסיטואציה
אלירזאני חושבת שכשיש אהבה חזקה הגיוני שתפחדי לקראת שינוי. ( זו קנאה בריאה במידה כמו שכתבו)
אפשר ללמוד יחד איזה ספר הלכות או השקפה לחיזוק.
ולהתחזק באמונה שהזוגיות שלכם מאת השם וכמו שהוא חיבר ביניכם הוא ישאיר את בעלך שלך לתמיד!
לא מבינה את המניע של גברים בוגדים אך אני חושבת שגבר שטוב לו ואוהב את אשתו לא טיפש לעזוב.
בקיצור אין לך מה לדאוג וטוב שלא אמרת בנוקשות.
וגם אם כן כולה משפט אחד מתוך אלפי מילים של מה שנשים אומרות ביום אחד!!!
ויש אמון וטוב בקשר - זה בריא! ומתחזק אותו!!
בעולם של היום, לא נכון לקחת בקלי קלות כל צחקוק של בחורה עם בעלך
ולהיפך - כל נחמדות אפילו אם היא תמימה מאוד, של האישה עם בחור אחר..
אלו דברים שצריך להיזהר בהם מאוד!!
ואין אפוטרופוס לעריות!
לכן בעל שמקנא לאישתו, ויודע להגיב באופן מבוקר, משמר את הזוגיות ומגן עליה!
ולהיפך.. אישה שמקנאת לבעלה וכו'..
יש אנשים שקשה להם להיות לא נחמדים לאחרים..
ולפעמים בעקבות כך- הגבולות מיטשטשים..
בזוגיות שלי - זו אני.
בזוגיות של אחרים - זה הבעל.
טוב שיש לי את השומר שלי "הקנאי"...
אגב- קנאה נכונה מעידה על אהבה, זו לא המצאה שלי..
"וידבר ה' אל משה לאמור. פנחס בן אלעזר בן אהרן הכהן השיב את חמתי מעל בני ישראל בקנאי את קנאתי בתוכם ולא כליתי את בני ישראל בקנאתי. לכן אמור הנני נותן לו את בריתי שלום" (במדבר כה, י - יב).
האמירה "לא מקובל עלי ש.." לא כל כך לגיטימית בעיני בזוגיות.
בהקשר הזה אני לא גבר ולא יכולה לומר לך מה זה יכול ליצור,
אבל בכל הקשר כדאי לאמץ את: "הייתי שמחה ורגועה יותר אם הייתי יודעת שככה וככה..
חשוב לי שככה, גורם לי להרגיש פחד קנאה ודאגה כשככה וככה ואם אתה יכול למעני לא לעשות ככה וככה.."
אז אין בעיה במה שאמרת לו , כי הקב"ה כבר אמר לו את זה לפנייך , ומחייב אותו את זה כל רגע. ובהתחשב בזה שהוא מחייה את בלעך כל רגע , אז מן הראוי להישמע לציווי
התגובה שלו נכתבה בשבת קודש!
זר. למי שלא מכירה , הסיפור של ברוריה ורבי יוסי הגלילי , ששאל אותה איך להגיע למקום מסוים , והיא הוכיחה אותו שהיה צריך לשאול אותה יותר בקצרה
גבר שעובד עם נשים זה גבר שבהכרח עומד בנסיונות יומיומיים. דאגה מכך היא הגיונית ואי-דאגה מכך הינה אווילות.
ה"לא מקובל עלי" זה בהחלט ביטוי שלא יועיל ליישם את הרצון. יש מי שיקבל ויבין בדרכי הסבר ובקשה. מאידך, יש גברים שלא יהיו מוכנים לקבל אפילו בקשה או רמז, כי הם מאוד בטוחים בעצמם וירגישו עלבון מר מכך שהאשה לא בוטחת בהם. זו כמובן סכלות מצדם, אבל במקרה כזה אין מה לעשות וכל הנסיונות יסתיימו בתוצאות עגומות.
ראשית,
לא הייתי מציע לתת למישהו להלך עליך איימים.
טעות חמורה?
מה זה טעות חמורה?
אפשר לחשוב שירית בו. או לכל הפחות שכבת עם מישהו אחר
אמרת משהו.
אולי את לא שלמה עם זה ואולי כן
אפשר לעשות שיחה
אם *את* מרגישה שאת לא עומדת מאחורי מה שביקשת ממנו \ דרשת ממנו,
כדאי לדבר אתו, ולומר לו את זה. או להעביר לו את המסר הזה בכל דרך שטובה לך
אם את מרגישה שפגעת בו, את יכולה להתצל
אם את מרגישה שהגזמת, את יכולה לדבר ולהבהיר לו את הכוונה במדויק יותר. מה כן חשוב לך, ולמה, ובמה את לא רוצה להתערב ומשאירה לו את החופש שלו
דבר אחד, שבטוח יכול לעזור זה לעשות את הדבר הבא:
לגשת אליו, ולומר לו שאת מרגישה או מפחדת שהוא מתרחק בעקבות הדברים שאמרת לו, ומה זה גורם לך להרגיש
ואז... פשוט לדבר אתו. הוא יאמר את מה שיש לו לומר, את תאמרי,
ו...
לא בהכרח בפעם אחת...
אפשר להתגלגל, להבשיל,
אבל מה שמרחיק זה שתיקות
ואם תאמרי לו שאת מפחדת שהוא מתרחק, זה אוטומטית, בהכרח, יקרב
מה שהוא לא כל כך מועיל (יכול להיות בעל ערך, אבל ערך מוגבל יחסית לתקשורת עם הבנזוג) זה לשאול גברים אחרים בפורום מה הם היו מרגישים. כי מספר ההרגשות הוא כמספר האנשים. המצבים שונים לגמרי, אנשים שונים, קשרים שונים, שונים מבחינה דתית, מבחינה אישית, ובעיקר בסוף... בני אדם שונים
אם את רוצה לדעת מה הוא מרגיש, פשוט שאלי אותו - מה הוא מרגיש. וכדי לקבל תשובה כנה, יעזור גם להתחיל בלספר לו מה את מרגישה. עכשיו. הפחד שהוא מתרחק, ועוד כל מיני הרגשות שיש לך
אה, ואם את לא בטוחה, גם על זה את יכולה לדבר אתו
משהו כמו... תקשיב הרגשתי שזה ממש חשוב לי... אבל אני לא בטוחה שזו דרישה סבירה... או אם דיברתי בצורה יפה...
אני מתלבטת... מפחדת שפגעתי בך...
הייתי מציע לערוך. וכן, לי ערכו דברים ראויים לאין ערוך, אז אני לא שותק כאן יותר כשצריך לדבר. ולעצם העניין: מעניין מאוד שכאשר החופש והשחרור לנשים משרת מטרה מסויימת, פתאום זה מאוד בוער להגן על חופש הביטוי - כמובן, מן הסתם רק כדי לומר דברים מסויימים. בין תחילת הדברים לסופם, מתנהל מהלך מחשבתי אבסורדי.
מאיפה חוסר הבטחון הזה שלך נובע. וגם כדי שהחשש הזה לא יגרום לעוד ועוד דרישות נוספות. חבל שהחשדות יחבלו בחיי הנישואין שלכם. לכו \לכי ליעוץ .
זה צריך להפתר בינם לבין עצמם. זה טבעי לחלוטין ! חוסר בטחון בנשואים טריים מצוי ושכיח וזה נ-ו-ר-מ-ל-י העיקר שהשיח על זה ייעשה בצורה מושכלת ונעימה
בעלי לא מסכים לי לעבוד עם גברים..בהתחלה זה היה קשה לי כי בתור רווקה אלו העבודות שהיו לי,וגם אחרי חתונה הוא הסכים ..ממש רק לאחרונה הוא אמר לי ,זה נובע מקנאה ובסתר ליבי די מחמיא לי...
וברור שהוא לא יעבוד עם בנות..
עבודה מעורבת לדעתי זה מקור להרבה בעיות..אני אישית מכירה הרבה בתים שנהרסו מסיבה זו
זה תלוי בבעלך ורמת הקשר שלכם כזוג.
היא צודקת בזה שאם באים אל הבעל בדרישות ונותנים לו תחושה שהוא מרגיש ממנה מחנק - זה ממש פוגע בזוגיות.
להרגיש שנאה? לא נראה לי
נראה לי שהוא סתם ירגיש מבואס שאשתו מתייחסת אליו באופן כזה..
אני חושב שיהיה לך הכי נכון לבקש ממנו סליחה על מה שקרה,
ולהעלות את הנושא הזה לדיון.
וצריך גם לדעת לקבל את מה שהוא אומר לך, גם אם זה לא ממש הכי בא לך בטוב.
(הוא גם מכיר את עצמו ואת הגבולות שלו יותר טוב ממך.)
נראה לי שגבר שנמצא בזוגיות שיש בה אמון ושטוב לו עם אשתו, ממילא הוא לא יהיה מעוניין בקשר עם נשים אחרות.
אבל אם אשתו קנאית מדי וגורמת לו לתחושת מחנק, זה ייצור דווקא את האפקט ההפוך, הוא ינסה לעשות הכל כדי לצאת מתחושת המחנק.
מה כבר יכול להתחרבש?
בעיות בזוגיות לא צצות מאליהן, הן באות מתוך חוסר תקשורת וחוסר תשומת לב לאורך זמן..
אם יש תקשורת כנה ומכבדת לאורך הזמן -
לא אמורים לגלות משהו חדש..
ורודברגע שתדעי למה את חושדת כגון : שיחה ידידותית עם מישהי בטלפון או מייל קצת אישי ולא פורמלי. יהיה לך קל לסגור את זה מולו
אם הכל בסדר וזה רק בדמיון שלך, יהיה לו הסבר מניח את הדעת שרק יחזק את האמון שלך
ואם יש משהו והוא באמת פוזל החוצה את תראי שהתגובות שלו יהיו מתגוננות.
בכל מקרה גם אם "עלית" על משהו תנסי לברר בדיוק במה מדובר זה יכול להפתר בשיחה אחת ביניכם.
אהרון הכהן היה אוהב שלום ורודף שלום מקרבן לתורה. שמעתי הסבר נפלא: אהרון היה מדבר עם עברייני כלל ישראל והיה אומר להם איזה צדיק אתה ! בוודאי אתה חוזר עכשיו מהכולל אחרי יום לימוד מפרך! אשריך כל הכבוד ! והוא ידע שהעבריין הזה חוזר מאיזו מסיבת סמים והוללות. ואז אותו אחד הרגיש מצפון, מה ? ככה אחרון הכהן חושב עלי ? אני אתחזק. וכך היה מקרבן לתורה.
גם בזוגיות אמון של בן זוג יש לה כח רב והוא גורם לבן הזוג השני להתקרב ולהדבק !
חז"ל מכנים את האשה כחומה של הבעל וזה על ידי נתינת אמון ולא על ידי קנאות
אמון = קירבה , קנאות = ריחוק
תזכרי,שבשונה מאשה שנהנית שבעלה מקנא לה, גבר ההפך. הוא ממש ממש לא אוהב את זה וזה לא מוביל לשום מקום.
המון בהצלחה מקווה שהועלתי ולא ההפך.
בכל מקרה לעולם אל תחליטי על מידע שמתקבל מאינטרנט כולל מהפורום המכובד הזה !
אם היו לי חשדות הגיוניות זו לא הייתה שאלה לפורום.
למדתי משהו מאוד חשוב מהשרשור בהקשר לפורום:
לא להוציא דברים מהקשרם!
לקחת בחשבון שאנשים לא תמיד מדייקים בכתיבת הבעיה וכמה זה חמור! (שכתבתי בהגזמה לאיך שנאמרו דבריי)
לפני תגובה תקראו את המשך השרשור של הפותח.
אשה גם לא אוהבת שהגבר שלה מקנא לה!!! אני מבינה היום כמה זה נחמד שיש חופש לכל אחד
ושאמון זה חלק חשוב (וכותבת בגאווה שכן יש לי הרבה אמון פשוט עלה חשש קל לקראת שינוי)
אני במשך השבועיים האחרונים מרגישה שחרור נפלא לגבי האמון שלי שחזר.
ותודה לבעלי שברגעים אלו שאני חותמת מבחינתי את השרשור הוא מחכה בסבלנות באהבה ואמון רב ומכבד את הפרטיות שלי! לילה טוב לכולכם משתתפי הפורום
זה אופייני מאד לנשואים טריים.
לוקח לאשה זמן להבין שלא כל חיוך הוא נסיון פזילה מחוץ לנישואין ולא כל "היי" מרמז על בגידה.
וגם הגבר לא מבין שתגובה של אשתו לא מגיעה מחשד אלא מתוך אהבה ורצון לחיבור אמיתי וכנה
מצ"ב תרחיש שכיח בנושא הזה:
האשה: לא מקובל עלי שאתה מדבר עם נשים חוץ ממני אחותך ואמא שלך (גם זה לא תמיד)
הגבר: טוב , והוא לא יודע מאיפה לאכול את זה והוא מסתיר את קשריו בעבודה עם נשים.
האשה: חושדת ושואלת: מה אתה מסתיר ממני ?
הגבר : כלום
האשה : בודקת ומגלה כי הוא ב"קשר" עם קולגות בעבודה ואז באה השאלה: אם אין בזה כלום למה אתה מסתיר זאת ממני ?
הגבר : מסביר את תחושותיו
ואז -
זה לא יכול לגרום לשנוא הלכת רחוק,
זה כן רצון לא הגיוני שלנו לשמור על הבעל בארון זכוכית.
את לא משוחחת עם גברים ??
אבל למה להגביל ? את לא סומכת עליו ? אז למה התחתנתם ?
אולי מישהי תעשה לו עיניים מהעזרת נשים - אז שלא ילך לבית הכנסת
אולי מישהי בקופת חולים תדלק עליו - שלא ילך לשם
אין לדבר סוף
הפתרון לסמוך עליו שהוא שם גדרות ויודעת להפרד מבני\בנות המין הזני
שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)
מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי
הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook
עד יום חמישי זה הרבה זמן
גם הבעלים יחפש את הכלב
וגם הכלב "יתגעגע"
הכלבים שניהם בלי שבב, בסבירות גבוהה, ברחו מאיזה כפר ערבי.
עברו להסגר, לוודא שלא חולים בכלבת.
בתקווה שיהיה אפשר לאמץ אותם לאחר מכן
אבל בלי תעודות, הם לא שווים יותר מסתם כלב.
ולכלב משוטט אין תעודות בדר"כ.
אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.
קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.
האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.
אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת
אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?
איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...
ואיך לעלות תמורל...
האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר
מאמינה בחוסן מנטלי
אז מנסה לשאןב רעיונות🙂
אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.
חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.
רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.
זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות
זה כנראה ימשיך
אולי עוד הרבה זמן
זה לא מחליש אותי
מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו
היתה אשליה
שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה
כל מה שיקרה
הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם
הטיפים שלי
להתעלם מהחדשות
לצמצם התייחסות למלחמה למינימום
להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה
כאלה שנותנים תחושות טובות
לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות
זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל
לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה
קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה
ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים
אפשר לתכנן דברים
במגבלות מסוימות
רוב הדברים אפשריים
אם באמת רוצים אותם
לומדת תנ''ך.
התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.
זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.
ממליצה מאוד.
אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.
אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.
דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-
ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.
הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.
גם אני שומעת, מאוד אוהבת.
אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות
לק"י
אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...
אבל לדעת שזה לא סופי.
כל החג מה עושים??
אוכלים אוכל טעים
פוגשים חברים
לומדים
מדברים איתם בטלפון
בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...
מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות
משהאחרונהמאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.
מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.
הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...
בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.
נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם אף אחד לא ישן.
למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.
באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.
סבל
חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח
אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..
הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.
ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.
למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.
רע לי.
איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?
איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.
למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.
לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?
בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?
ומורכב
אי אפשר להסביר להם?
למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?
לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?
וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?
באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג
הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?
אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?
לך אין בכלל קשר עם גיסתך?
והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?
מאוד חשוב שהוא איתך
אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?
על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס
חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה
מאוד מורכב
וכנראה מצב רגיש ביותר
אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי?
אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.
למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.
מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.
אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.
''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.
בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.
אין מיטות, לא מגיעים.
שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.
ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.
והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.
ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.
אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.
ומאז זה לא חזר על עצמו.
ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.
רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.
זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.
עשינו את זה לא מעט שנים,
כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.
אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר
ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.
אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.
אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.
ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה 
בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.
לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.
מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.
מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".
זה מה יש...
למרות שלא נראה לי.
ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.
על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.
וגם הוא מבואס מהמצב.
קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...
לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...
וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב
הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.
מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).
מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).
וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.
זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
בהצלחה יקרה ♡
שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.
אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.
הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
ואכמ"ל.
ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.
ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.
זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.
יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.
יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.
אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.
את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,
אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.
אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.
אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.
זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.
שולחת חיבוק
זה בדיוק הסיפור.
וזה נורמלי.
זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.
אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.
קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.
להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.
בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..
הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.
גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס.
את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,
זה שלהם.
אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.
אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.
זה לא מובן מאליו.
צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.
יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.
צריך זמן וסבלנות.
❤️
ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש. זו כן חוויה שזוכרים הילדים. מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.
שלום לכם
קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)
רציתי לשאול ולשאוב השראה
אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?
פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…
בתודה מראש לכל העונים
פרחים מידי יום שישי,
לקום בלילה לילדים הקטנים
לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור
אחריות לניקיון הבית
אחריות לקניות השבועיות
מתנה שווה ליום הולדת
ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה
ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון
לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר
חופשות שוות בארץ או בחו"ל
בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך
מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...
לי היו תקופות בתחילת ההנקה
שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי
אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.
אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית
יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.
ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.
הוא כתב שהוא קם במקומה...
זה לא רלוונטי
לקום יחד איתה כן
רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,
זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.
ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.
ויש גם אמהות מניקות שעובדות.
ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.
נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
תגובה נפלאהנגמרו לי השמותמה שהשני אוהב
אני אוהבת קפה
כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד
הוא אוהב אוכל טוב
כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה
פתקים זה תמיד טוב
פרחים אני פחות בקטע
דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת
לצאת ביחד לטייל
הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין
אני אוהבת לבתי קפה
שמשתנה מאדם לאדם.
כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"
אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.
סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?
כל אחד שמח במשהו אחר, אבל כדי לדעת מה משמח את השני דרושה הקשבה הדדית ופתיחות להגיד מה באמת משמח.
יש כאלה שישמח אותם מתנה ויש כאלה שזה יעצבן אותם (כי בזבוז כסף/ כי אני לא צריך את זה/ כי מיותר בעיני...) יש כאלה שימחו לקבל כוס קפה (למיטה?) ויש כאלה ששונאים קפה או אוהבים רק את זה שהם מכינים וכו'...
לכן א'. לא להקיש שאם חבר קנה לאישתו תכשיט חדש והיא היתה בעננים זה אומר שגם אישתך תשמח בכזה דבר.
ב'. מה שמשמח אותך לקבל או לתת, לא בהכרח משמח גם את השני/ה.
אנשים שונים אוהבים וצריכים דברים שונים. ע"ע 5 שפות האהבה.
ג. הייתי מחלקת בין מטלות בבית וטיפול בילדים שבהן מתחלקים כל אחד לפי מה שמתאים לבין חיזור ונתינה מעבר לרגיל כדי להוסיף אהבה. לדעתי הבלבול בין הדברים גורם להרבה מתחים של: אבל עשיתי כל כך הרבה (שטפתי/ קמתי/ סידרתי/כיבסתי...) איך זה שהיא עדיין לא שמחה איתי/ כועסת עלי/ מרוחקת ממני?... אולי כי אין בעיניה (או בעיניו) קשר בין דברים שצריך לעשות לבין אהבה. (שזה גם קצת נכנס לעניין שפות האהבה, אבל לא בהכרח.)
בהצלחה רבה. כיף שמחפשים מה משמח את השני. אבל לא צריך לחפש רחוק. לדעתי, אפשר פשוט לשאול ולדבר על זה כמה וכמה פעמים בחיים. זה דברים שמשתנים כל הזמן.
מה החובה להגיד?
תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.
אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן..
כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.
אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.
(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).
נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')
מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.
עשרת המכות מאוד חשוב
כל השאר פחות מהותי
מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה
הלל כ3-4 דקות
לא רואה לחץ להשלים כלום.
תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.
ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.
או שלשם שינוי אל תתזזי.
ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?
אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣
פסח שמח
מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:
ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:
נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)
צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.
אם תרצי אבדוק במדויק
בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים
וציינתי את המקורות.
העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.
ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:
גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל
אז ככה:
פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.
עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.
אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי.
אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.
בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...
עצות מישהו?
בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,
לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.
גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,
גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,
גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר
וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.
כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.
שהוא כן מנסה וניסה לסדר.
שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת
וכן הלאה...
וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.
אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.
אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.
אז מה אוכל לעשות?
אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?
שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?
אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,
שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,
שכן אשתי שמחה ומאושרת,
שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?
וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.
ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.
אחרי ראיית עומק שלך
ראיית עומק שלו
ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא
השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.
שולחת עוד חיבוק וחיזוק
ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!
ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️
וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו
(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)
אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר
צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד
אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן
וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.
לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).
בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.
אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.
גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.
המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.
נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.
את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.
אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.
בקשר לילדה-
ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.
היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.
היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.
אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.
זה יעשה המון הבדל.
שולחת חיבוק❤️🧘🏽♀️🙏