מדהים התופעה של תאומים סיאמים. הנה זוג תאומות שחי בריאחסדי הים
בס"ד זה מדהים בהחלט! נאחל להן אושר ובריאות כמה שניתן!!מתנחלתמהשומרון

בס"ד

 

זו יצירה ניפלאה ומוזרה ביותר של בורא עולם והבריאה.. אולי לא לחינם ברא אותן ככאלה.. ימים יגידו מה יהא בגורלן. לנו רק ניתן להתפלל עליהן שיצליחו ויאריכו ימים ושנים כמה שניתן ויזכו להשמת משאלתן להתחתן וללדת.

 

פרחחצי חיוך

חשבתי שהתופעה מלמדת אותנו אחדות אמתית, הן הרי שתיחסדי הים
נשים בגוף אחד והן צריכות בכל פעולה ותזוזה להתחשב אחת בשניה. הלוואי שנרגיש לפחות מקצת מזה באחדות עם ישראל.

התחלתי גם לחשוב על הנ"מ ההלכתיות לתאומים סיאמיים יהודים. נגיד:
*אם הם גברים האם הם מצטרפים כאחד או כשניים למנין.
*אם הם נשים, האם גבר אחד יכול להתחתן עם שתיהם או שיש את חרד"ג. (בזה מסתבר שמותר כי ר' גרשום לא גזר במקרה לא מצוי.)

כבר הגמרא בבכורות דנה לגבי פדיון בן שנולד עם שני ראשים.
לנישואין זה לא משנה (החדר''ג)טוביה2
אם הן שתים אז זה אחיות ואסור בכול מקרה
ונדמה לי שהן נחשבים שתים
צודק זה יותר יסודי, אבל אולי מכיוון שיש להן מערכת רבייהחסדי הים
אחת יהיה מותר.
ומה יעשו תאומות סיאמיות שיש להן שתי מערכות רבייה?ותן טל

(לא מכיר, מניח שיש כאלו. סיאמיים שיותר נפוצים אלו כאלו שיש להם רק חלק מהאיברים משותפים, ולא גוף אחד ושני ראשים, שזה קצת "מפחיד" ).

 

אני מאמין שזה חיים לא פשוטים וצריך הרבה סיעתא דישמיא כדי לצלוח אותם...

 

מעניין מה הסטטיסטיקות אומרות לגבי אחד לכמה לידות יוצאים תאומים כאלו, ואם יש מקומות שבהם זה נפוץ יותר (למשל מדינות עולם שלישי).

נדמה לי שבעולם שלי'י יותר נפוץטוביה2
אחרי הכול זו תצאה של לידה מוקדמת
זה לא קשור ללידה מוקדמת, כמו שהסבירו כאן, אלא לביצית אחתותן טל

שכנראה לא הופרדה לגמרי (או כדברי חסדי הים, בגישה המחקרית השניה, הופרדה, אך תאים מסויימים התחברו שוב או משהו כזה..)

 

בכל מקרה, ויקיפדיה טוענת שזה קורה לידה אחת ל50,000-100,000 לידות. כלומר, לא כל כך שכיח...

 

מעניין שויקיפדיה אומרת שרוב התאומים הסיאמיים הם בנות - 60 אחוזים מהתאומים הסיאמיים הן תאומות.

קשור וחצי.טוביה2
אם הבעיה היא שהביצית - לא סימה - להתפצל אז בהריון יותר ארוך סביר להניח שהבעיה תיפטר. כלומר לידה מוקדמת במצב של התפצלות הביצית עלולה לגרום לתאומים סיאמים.
כמו כן נדמה שהיון י תרופות שדוחות לידה - אם אני צודק (אם) הרי שאם רואים שהתאומים לא נפרדים מספיק מהר - אפשר לתת להם עוד זמו
למה שהיא תמשיך להתפצל אם היא כבר לא ממש ביציתחיה רוז
וכבר יש אברים שמקושרים לאבר משותף וכו?
מדובר למעשה בתהליך שבו (לא בהפריה)טוביה2
העובר מתפצל ל2 וזה לוקח זמן.
כלומר בחודש שישי זה עדיין גוף אחד ובשביעי 2? לא הגיוניחיה רוזאחרונה

ברור שזה צריך להיות בשלב מוקדם יותר.

 

ברגע שיש לידה של תינוק חי זה כבר אחרי שנגמרו כל התהליכים האלו של התפצלות ויצירת איברים חיונים וכו'.

 

עובדה שהוא נולד חי...

 

ולכן כבר לא אמורה להיות משמעות לחודש שהוא נולד. ולידה מוקדמת לא אמורה להיות גורם.

 

אולי הם נולדים מוקדם מידי.לא יודעת. אבל לא בגלל זה הם תאומים סיאמיים.

הפיצול מתרחש בשבועות הראשונים של ההריון, לא לאחריהם כאשרותן טל

יש כבר איברים וגופים מושלמים שמתפתחים - למשל לפי מה שכתוב בויקיפדיה (שוים לב לדיוק שנאמר שם ושהדגתי):

 

חלק מהתאומים הסיאמיים נולדים מחוברים במערכות פנימיות כגון הלב או מערכת העיכול - מקרים כאלה נוצרים כאשר תא הביצה נפרד בשלב מאוחר יחסית (ביום ה-14 להיריון).

 

כלומר - מה שמוגדר שם כ"שלב מאוחר יחסית" להיפרדות - זה היום ה14 להריון, כלומר שבועיים לאחר ההפריה - ממש ממש ממש רחוק מכל זמן של אפשרות לידה שהיא... לכן ברור שזה לא קשור אם התינוק נולד אחרי 6-7-8 חודשים, או אחרי 9 חודשים מלאים, כיוון שההיפרדות נעשית בתחילת ההיריון ואז מתפתחים העוברים.

 

אומנם לא אני ולא אתה רופאים (אני מניח, כן?) אבל מהבנת הנקרא פשוטה בויקיפדיה, אף שלא התייחסו מפורשות למה שאתה/אני אומרים - מסתבר לי שזה לא קשור לאיזה חודש התינוק נולד בו.

 

בנוסף, מסתבר שאם זה היה קשור לחודש לידה מוקדם ("פג") - שזה היה מוזכר בערך הויקיפדי... וזה לא מוזכר, בדקתי כמה פעמים...

לא ידוע היום בעולם תאומים סיאמים שהצליחו לשרוד חוץחסדי הים
מאלו שציינתי, ולהן יש מערכת רבייה אחת.
מעניין אם אכן יכול להיות תאומים סיאמיים עם שתי מערכות רבייה. אנסה לבדוק את זה.
בטח שיכול. מחוברים באיבר גוף אחר...נניח רגל משותפת, אוותן טל

מחוברים במותניים אבל גופים נפרדים לחלוטין.

 

ואתה בטוח שאין עוד תאומות סיאמיות חיות כיום?

אתה צודק יש כמה סוגים של תאומים סיאמיים:חסדי הים
*אכן בכמה מצבים יכול להיות שתי מערכות רבייה. נדמה לי במצב של יהודים יהיה אסור להתחתן. גויים- התאומות יוכלו, כי אין לגוי איסור אחות אשתו, אבל תאומים גברים זה בעיה כי אשה יכולה להיות רק לגבר אחד.

*התאומות שציינתי, הן היחידות שהצליחו לשרוד בסוג החיבור שלהן. נדמה לי שאם היו יהודיות היה צד להקל להתיר להן להתחתן, כי יש להן מערכת רבייה אחת.
בס"ד אמןן לדבריך לגבי האחדות בעם ישראל! צודק!מתנחלתמהשומרון


בס"ד מצאתי תשובה חשובה של ה'שבות יעקב' (ח"א ס' ד')חסדי הים
בנושאים שדברנו:

*הוא מחלק בין מקרה שהם רק מחוברים בצורה חיצונית, אז הם נחשבים שני אנשים. אבל אם הם מחוברים באיברים פנימיים, הם נחשבים אחד.

*לכן במקרה שהבאתי בהתחלה, הן נחשבות אחת, כי הן חולקות את אותו גוף.

*'במקרה שהם נחשבים לשניים. הוא אוסר להם להתחתן, כי הם חייבים לשמש זה בפני זה. (כמובן שאם הם נחשבים אחד אין בעיה).

*'טוביה', החידוש הכי בומבסטי שהוא אומר, שהאיסור של אחיות לשמש, זה רק כי זה בפני זה. הגרי"ש נטאנזון שואל, מה עם איסור אחיות? הוא עונה שמכיוון שהן בגדר טריפה, אז זה לא נקרא 'בחייה'.
לא הבנתי את שאלת הגרי''שטוביה2
הרי כאשר הן שתיים הוא מתחתן אם אחת מסויימת ולא אם אחותה.
וכאשר היא אחת אז אין בעיה
טוב צודק. אעיין שוב בתשובה ובגרי"ש.חסדי הים
עיינתי. השאילה כבר קשה על השבו"י, כי הוא כותב "במקוםחסדי הים
שנהגו לשאת שתי נשים", כשמביא את ההו"א להתיר לשאת.

לפענ"ד לא קשה הערתך, כי אם רק ישא אחת מהן, בוודאי האדם יגיע לידי 'לא תקרבו לגלות ערוה' עם זאת שלא נשואה, כך שהוא חייב לשאת את שתיהן.
אבל זה לא משנהטוביה2
אם זה שניים אסור גם במקום שלא נהגו חדר''ג אם הן שתיים הרי שהן שתי אחיות ואסור מדאוריתא ואם היא אחת לא שייך חדר''ג.

נ.ב. אם יש לך קישור לתשובה - אשמח מאוד
לגבי איסור שתי אחיות, זאת שאילת הגרי"ש. הוא עונהחסדי הים
שזה לא נקרא ב'חייה', מכיוון שהיא טריפה.

אין לי קישור.
מרפסן איגרי. האם הוא הדין בגוססת רגילה?יזהר


אם היא במצב של גדר טריפה, אז כנראה שכן. [זה חידושחסדי הים
עצום, ולא יודע אם פוסקים ככה להלכה. גם הוא אומר את זה דוקא לגבי אחיות בגלל שכתוב 'בחייה'.]
הבעיה אינה בחתונה אלא בביאה.יזהר


תופעה מחלחלתאיזו נחמה

מבחינה ביולוגית מדובר בתאומים זהים אשר הפיצול נעשה קצת יותר מאוחר אחרי ההפריה.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%9D_%D7%A1%D7%99%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%9D

 

במילים פשוטות תאומים זהים חולקים את אותו מטען גנטי מאחר שמדובר למעשה בביצית אחת ובזרע אחד שהתפצלו אחרי ההפריה. סוג של נס.

 

 

בתאומים סיאמיים הנס נהפך לעונש נורא. נורא.

 

כל תאומים זהים באים מביצית אחת. רק פה הביצית לא נחלקת לגמריחסדי הים
זו הדעה הישנה שהיתה מקובלת במחקר, והיא מוצגת בויקפדיה בעברית שהבאת.

היום רוב החוקרים סוברים, שהביצית נחלקת לגמרי כמו התאומים הזהים הרגילים, אבל אז תאים דומים בשתי חלקי הביצית נדבקים אחד לשני וצומחים יחד.

[שתי התזות מובאות בויקיפדיה באנגלית]
ברור שכל תאומים זהים, זה מה שאמרתיאיזו נחמה

בכל מקרה גם התיזה שהבאת מהויקי באנגלית, מאוששת את הטענה שלי שמדובר בעונש נוראי. אי אפשר לדמיין אפילו כמה. אסון מהגרועים שיש.

האם יש תאומים סיאמים בעלי מטען גנטי שונה?טוביה2
אז איך זה יכול להיות מחיבור ולא פיצול??טוביה2
תאומי סייאמיםנולאית
בס"ד
זה תאומים רגילים שלא התפצלו עד הסוף

וגם אם הם התחברו, הגנים שלהם מתערבבים, כי⭪הם עדיין בשלב של פיצול התאים.
הדעה החדשה שהם כן התפצלו לגמרי מביציתחסדי הים
אחת, רק הם מתחברים ע"י תאים מסוימים שיונקים זה מזה.

עכ"פ זה אותו מטען גנטי, כי זה בא מאותה ביצית שהופרתה.

הנה ציטוט מוויקיפדיה אנגלית:
The second and more generally accepted theory is fusion, in which a fertilized egg completely separates, but stem cells (which search for similar cells) find like-stem cells on the other twin and fuse the twins together.
למה התמונה רומזת בחוקת?קעלעברימבאר

ואני לתומי חשבתישלג דאשתקד
שתיצור הפגנה של קוניקים במצעד, עם שלט "לא תעבור b"
חחחחחח. אבל זה היה על "במסילה נעלה"קעלעברימבאר
יפה, לא חשבתי על הפרט הזהשלג דאשתקדאחרונה
למה תמונה זו רומזת בפרשת קורח?קעלעברימבאר

ויקחו איש מחתתו ויתנו עליהם אש... 250 מחתותפ.א.
מחתה לפי דעתי זו מחבת... 🥘 לא חבית...🛢️פ.א.
ריקועי פחים ציפוי למזבח!קעלעברימבאראחרונה
איזה רמז זה הציור רומז לפרשה?קעלעברימבאר

ועוד אחד?קעלעברימבאר

ומהפרשה שעברה?קעלעברימבאר

י - יהושע בן נון, לידו כלב בן יפונהפ.א.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

הענק "ארבע"קעלעברימבאר

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

אתה מערבב פרשות אחרות … שאלת על פרשה מסוימתפ.א.
בבראשית - ותמת שרה בקרית ארבע הוא חברון בארץ כנען ויבא אברהם לספד לשרה ולבכתה.
אם הם ראו אתקעלעברימבאר

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מזה שאין פאנצ עם אחימן ששי ותלמיקעלעברימבאר

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

ואת ששי 6קעלעברימבאר
הבאת לי רעיוןקעלעברימבאר
און בן פלת - אבל מה עושה כאן הכפייה האדומה?פ.א.
ביקשתי שיצייר מתג עם כפיה, מהקעלעברימבאר

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

אתה צודק שהלכו עם כובעים ולא כאפיותקעלעברימבאר

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

 

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

אממממקעלעברימבאר

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

ולמה רומז בהציור:קעלעברימבאראחרונה

למה תמונה זו רומזת?קעלעברימבאר
יותר טוב:קעלעברימבאר

ועוד יותר טובקעלעברימבאראחרונה
הסרוג המגזריקעלעברימבאר
@חגי הוברמן, נצפה בקבוצת וואטסאפ של עיתונאי הסרוגים המגזריים.

בין השאר נצפו איתו @הרב מנחם ברוד שסיפר על מעשיות הדוב החבדניק יענקלה בערבות סיביר, @הרב שניאור אשכנזי שלא ברור אם הוא אשכנזי או ספרדי, @עוז סימינובסקי שר הסרוגים בממשלת בנט, @איתמר סגל עורך שות סמס השבועי, @יאיא פינק עורך העלון "היהדות השבועית שלי", @משה הלפגוט, עורך השבועון "שבתון חזנות בפסח בבוסניה והרצגובינה 4 כוכבים" ו@זבולון אורלב , עורך העלון של צומת "שבת בשבתו"

So what?זמירות
בוואט אחתקעלעברימבאר
עדיין לא הבנתי מה הפואנטה בפוסט…זמירות
הילד/ה שבתוככםזיויק

האם הילד/ה שבתוככם עדיין קיימ/ת?

אתם בדיאלוג?

הרמוניה?

מתח?

תהליך?

מה תדעו לספר עליו/עליה?


בהנחה שהתבגרתם כבר 😆

הילדה שבתוכי באה לעיתים רחוקותLavender

לכל מיני שטויות מצחיקות

 

דוגמא?זיויק
יאווו כתבתי שיר על זה...אברהם יאיר שטרן

רוצה לקרוא?

ברורזיויק
ילדה קטנהאברהם יאיר שטרן

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

 

 

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.

 

יפהזיויקאחרונה
קרח בן יצהרקעלעברימבאר
משה: "סלע, תן מים!". סלע:קעלעברימבאר

"מצטער, כבינה מלאכותית, הכוחות שלי מוגבלים למילים, קוד ותמונות על המסך – אני לא יכול לייצר שום דבר פיזי בעולם האמיתי, ובטח שלא להזרים מים אמיתיים. האם תרצה שאצייר בשבילך מים, או שתרצה לעשות דבר נוסף?"

 

אולי יעניין אותך