בכללי לנסות ולנהל וויכוח עם אדם משכיל עדיף באישי
ככה מנעת תגובות ילדותיות של אנשים לא מבינים

עיין ערך חנוך דאום.לא שאני משכיל אבל...

בס"ד

ממה נפשך. אם אני צודק, כאן אני יכול לקבל 'תנא דמסייע' שיעזור לי לשכנע אותו (ו'אותו' זה כל 'הוא' שמתווכח איתי).

ואם אני טועה, אני שאמח שכולם ידעו שחזרתי בי, כי אולי שכנעתי בעבר כל מיני אנשים בדעתי השגוייה.

אתה מוריד רמה של דיונים ערכים ומשמעותים 
כשאתה פותח לקהל הרחב של כיתה ז -ט
מבלי להתנשא כמובן

אני שונא להתווכח באישי.

מה שנחמד בפורמים זה שזה מקום לךויכוחים יעילים.

כי נדיר שמי שאתה מתווכח איתו ישתכנע אבל בפורמים יש הרבה אנשים מסביב וקראים סמויים.

וגם אנשים יכולים לבוא ולעזור משני הכיוונים מה שעוזר ללבן את העניין.

אישית אני שונא להתווכח באישי.

יש אנשים שמטרתם לדעת את האמת ולהוציאה לאור

מטרתך לשכנע הכוונה לא תודה על גבי הפורום שטעית
אני לא צודק?

וזה גם תלוי במה.

יש הרבה דברים שאני בעצמי קורא סמוי או מתערב מהצד כי באמת אין לי דעה בעניין.

נכון שקשה לי להודות כשאני טועה ולרוב אני לא יודה בזה מיד אך אם הזמן אם באמת אני יחשוב שאני טועה אני יקבל את זה.

ועם הגיל זה משתנה וגם סגנון הויכוח משתנה.

מוזמן לנבור בכררטיס אישי שלי לראות את ההבדלים..

אבל אם כבר סבבה.

תראה,

א.מדובר פה בעניינים של ריגול ככה שברור שאנחנו לא יודעים הכל.

ב.אני לא מקבל את הטענה שמדובר פה באנטישמיות נטו.

נראה לצהרחה כדי להתחיל בויקפדיה באנגלית ובכל המאמרים אליהם מפנים שם-https://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Pollard

אני לגמרי מסכים איתך.

אני גם לא חושב שהוא רשע או פושע אבל הוא לא צדיק.

זה כמו שאני תומך בשחרור האסירים היהודים הלאומיים.

אני לא מכחיש שהם עברו על החוק אבל אני חושב שכל הכבוד להם שהם עברו על החוק,לכן אני גם לא מתפלא שהם בכלא גם אם אני בעד שחרורם.

פשוט אני נגד תמימות וקבלת כל דבר שדוחפים להו לפה.

אני בעד שחררו ושמח שהוא משתחרר וזה לא גורם לי לחשוב שהוא צדיק.

גם אם הרב אליהו תמך בו.

הרב אליהו גם תמך בשיינברג.

בס"ד

החדש כי לא ידעתי איפה להידחף לישן.

אני לא יודע האם הוא היה צדיק או לא, וכ"ש שאני לא יודע מה היום, אבל למה לקלקל לאנשים את החגיגה?

עכשיו האנשים רוצים לשמוח מהאפשרות שהוא ישתחרר. בעתיד, אתה מוזמן לדון בשאלה למה כלאו אותו והאם הוא היה צדיק.

בקשר לסוף דבריך.

הציבור ועיקר הנוער נגוע בתמימות בעייתית.

הקבל האוטומטית של הצגת דמותו של פולארד כצדיק היא בעייתית לא בגל המקרה הספציפי הזה זה נובע בעוד הרבה מקרים.

ולכן חשוב לעלות את זה.

חשיבה ביקרותית היא דבר חשוב.

אני בעיקר בא להגיד שאנחנו לא יודעים הכל אבל הטענה הרווחת שמדובר באנטישמיות הזויה.

וסביר להניח שאם ללא הייתי מגיע מבית אמרקאי לא הייתי בכלל מודע לצד הזה של הנושא כמו רוב האנשים בשרשור הקודם בלי להכיר בכלל את טענות הצד השני צעקו סיסמאות שאני חצוף שמוציא לעז על מי שסיכן את חייו בשבילי.

@אנחנו יחד נבנה @בועת סבון

אבל אני לא בורח מדיון ומבין שכשמדובר בריגול כנראה שאנחנו לא יודעים הכל.

והגיוני מאוד שאם פולארד בצורה קיצונית קיבל כל כך הרבה שנים ולא קיבל חנינה בשונה ממרגלים שעברו עברות דומות אז אולי יש לזה סיבה אמיתית.

איפה היית בכל הדורות שקדמו? תמיד יש לכולם משהו נגדנו.

יהודים אחרים לא נדפקו כמוהו.

וזה הזוי שזה בכזאת רמה ועוד בארה"ב.

אם את לא יודעת אחד הנישאים בקודמים של ארה"ב (לא זוכר את השם) הסכים לשחרר אותו וראש הCIA הודיע שאם ישחררו אותו הוא יתפטר.

לא חושב שזה משנאת יהודים.

איך זה שיהודים אחרים לא?

בס"ד

ל"אנשים בשרשור הקודם בלי להכיר בכלל את טענות הצד השני צעקו סיסמאות שאני חצוף שמוציא לעז על מי שסיכן את חייו בשבילי"

בס"ד

נחשפו סוכנים בברה"מ, היו פאשלות נוספות, אז הסוכן הראשון שנתפס אח"כ נהיה שעיר לעזאזל. זה לא אנטישמיות, זה סתם מרתיח את הדם.

אתה יודע למה אנשים רואים בזה אנטישמיות? כי זה דומה מאוד לפרשת דרייפוס.

אבל מה שאמרת לא מדוייק. עובדה שאני שמעתי על הצד השני הזה גם בלי לבוא מבית אמריקאי. ואולי אפילו להפך (וזה מה שעלה לי לראש ברגע שראיתי את ההודעה הראשונה שלך בנושא), אולי בבית האמריקאי שלך, כמו בהרבה בתים אמריקאים, כולם היו כל-כך מזועזעים, וכל-כך פחדו שעכשיו יטילו ספק בנאמנות שלהם, שהם נהיו יותר צדיקים מהפופ, ולא הצליחו לשמוע אחר כך את מי שטען אחרת.

לא דומה בכלל לדרייפוס שם זה באמת היה אנטישמיות שהעלילו עלילת שווא רק כי הוא יהודי.

פה אף אחד לא חולק שהוא עשה את המעשים.

וכל העניין זה חומרת העונש.

גם אם אתה צודק שהוא היה שעיר לעזאזל זה לא נבע מאנטישמיות ,זה בעיה לא קשורה של אגו ולהודות בטעויות.

ובא נגיד שהמטה להצלת פולארד ממש לא מצתיג את זה ככה.

אתה יוצא דופן.

רוב האנשים בטח נוער דת"ל שהולך עם צמידים של פולארד ולהפגנות של פולארד לא מודע לזה.

לא נראה לי בכלל.

ההורים שלי כבר יותר מ20 שנה בארץ.

לפני כמה שנים אבא שלי היה צריך למצוא נושא לפעולת חב"ב והנושא הזה היה נראה לו מעניין והוא חקר קצת את הנושא.

ממש לא מעניין אותו הטלת ספק בנאמנות שלו לארה"ב כי הוא לא שם כבר יותר מחצי מהחיים שלו ברוך השם.

בס"ד

יש מחלוקת גדולה בשאלה מה הוא עשה ומה לא.

וברור שהמטה למען פולארד יעשה כל מה שהוא יכול לעשות כדי להביא לשחרורו, גם אם זה כולל להאשים אנשים באנטישמיות, כדי שלא יהיה להם נעים והם ייאלצו לשחרר אותו.

ובנוגע לעניין האחרון, אני חוזר בי.

השאלה עד כמה זה היה חמור.

דרייפוס היה עלילת שווא.

ותודה,באמת.

בס"ד

האשימו אותו במשהו שבאמת נעשה. רק שמישהו אחר עשה אותו

אף אחד כולל פולארד עצמו לא טען שהוא לא עשה דבר נגד החוק.