שמחת תורה זה חג של בנים מאוד מאוד מאוד מאוד. כן, גם אם אני רוקדת בכל ההקפות. ואפילו שרקדנו גם ברחוב. לכאורה עשינו בדיוק את מה שהבנים עשו.

 

אבל כמה שהיה שמח, היה המון דיבור על-זה חג של בנים. אנחנו גם רוצות לגעת במשהו, להרגיש.

 

ולקחנו לסיבוב הגדול רק ספר תורה אחד, אז לא קיבלנו אותו אפילו לשנייה.

וואלה?! באסה. באסה שרקדתי מסביב למשהו לא מושג. נשיקה קטנה לספר תורה לא נתתי!

 

אז כן. הייתי שמחה מאוד לרקוד עם ספר תורה.

 

 

ולא היה לי ספר תורה.

(למרות ששנה אחת כן הביאו לנו קטן לעזרת נשים)

 

אני אישית לא רוקדת, אבל גם אנחנו אוהבות את התורה ורוצות ממש להרגיש שאנחנו רוקדות לכבודה.

להרגיש באמת אתמה שאנחנו רוקדות בשבילו (גם זה בקושי אבל פסדר)

או שהייתם רוצות אבל אתם חושבות שבכל זאת צריך לא לאפשר?

@ריעות.

@הנסיך הקטן.

@פיתה פיתה

@חמדמדה

נשים לא שוות פחות מגברים, ונכון שלרוב התורה נוכחת יותר בחייהם, אבל דווקא בגלל זה זה צריך לקרות.

אבל כן. אני בעד.

(ראיתי בקטנה ממש שהרב שרלו אמר שהוא בעד להביא ספר תורה לעזרת נשים, אז מניחה שיש לזה היתר.)

מה שאני חשבתי זה

א. נראה לי ממש מוזר בנות וספר תורה ביחד.

ב. זה מתחיל (לומשנה,זה כבר האמצע אבל נגיד ש)בלרקוד עם ספר תורה ואז זה עובר לדברים אחרים. ואם כבר אמרת על עוד שלושים שנה שבכל בית כנסת בנות ירקדו עם ספר תורה,אז אני אומרת אם חס ושלום זה באמת יקרה אז בעוד ארבעים שנה יהיו מניינים של בנות שיקראו בתורה ומגילת אסתר ויגידו קדיש..

יש כבר בנות שקוראות בתורה, מגילת אסתר ואומרות קדיש...

שזו הסיבה שלא נהוגות ההלכות ש3 בנות מזמנות ובת יכולה להגיד קדיש אם אין בן...

יש אנשים שמוזר להם שבנות רוקדות בשמחת תורה בכלל

בס"ד

לא עניין של פמיניזם, אני לא באה בגישה תוקפנית, אבל ממתי זה אסור?
אישה יכולה לקרוא לנשים את המגילה.
זה כתוב בהלכה.
אישה גם יכולה להניח תפילין, אף אחד לא אסר עליה.
מנייני נשים כמדומני שזה לא דבר שאסור.
(עכשיו ראיתי את התשובה בשם הרב שרלו... אז חוזרת בי.)

לפחד מחדשנות זה חרדי במקצת..

והנה-

@ @שִירָה

טוב,אז ההתחלה שלכן אולי נכונה,אתן רוצות להרגיש את התורה,להיות סביבה.

אבל זה רק מחמיר..

ומה קורה שנשים מקימות?

בתי מדרש לנשים..

ואז הן מתחילות לנסות להשוות את עצמן לגברים, 'אני לומדת תורה יותר מבעלי\השכן שלי'.

 

וכל זה רק הורס את עולם התורה ואת היהדות!

זה הורס משפחות!!
האמא לומדת תורה והבן יוצא לתרבות רעה..

 

מניסיון כואב עם תושבי היישוב...

אבל למה לפסול לחלוטין ריקוד של נשים עם ספר תורה משום חשש שיבואו להקים בתי מדרש וכו' וכו'. זה לא קצת מוגזם?

וזה שאמא לומדת תורה זה לא נראה לי הסיבה שהבן יוצא לתרבות רעה.

בדיוק אותו דבר כמו לשאול,זה לא מוגזם שנשים יפתחו בתי מדרש לנשים. הרי זה רק ללמוד תורה.

ואז מה קורה אח"כ? ה' ישמור עלינו.

 

אוקיי,וזה לא שאני אומרת שנשים לא ילמדו תורה. שילמדו,מה שקשור אליהן אבל רק בבית עם האבא\בעל.

 

צריך לשים הפרדה בין בנים לבנות,כי ברור לנו שזה לא אותו הדבר.

הרי אם היינו אותו דבר,גם הבנות היו מחוייבות בכל המצוות שמחוייבים הבנים.

 

אז מה ההבדל בין לרקוד עם ספרי תורה,ולקרוא בהם, לבין נשות הכותל?!?!

 

לרקוד עם ספר תורה זה של כולם. גם ללמוד

חח אופסP: סורי על ההתקפות.. לא בקטע רע,כן?..

לגברים יש מצווה ללמוד תורה. לנשים מותר ללמוד תורה, זה לא אסור. הנפך, זה דבר חיובי וטוב.

ללמוד את כל השאר. וכשהם עושות את זה הם מקיימות מצווה ומקבלות שכר אבל פחות מגברים.

רוצות ללמוד? לא אמרתי שלא.

אבל בבית. שיהיה עליכן פיקוח של אבא,או בעל.

ותלמדו רק דברים מסויימים.

 

בנות לא מוכנות להסתכל על זה במבט אחר,כי הן רוצות להידמות לגברים,

וקשה להן לשמוע את זה.

הן חייבות להראות שהן לומדות ולהראות את הידיעה שלהן.

לנשים יש שכל,זה ידוע. אבל הן לא יכולות לעשות מה שבא להן,

וככה זה העולם,

נשים לא שוות לגברים.

נקודה.

לכל אחד מהמינים יש דברים אצלו.
ללמוד בבית ובאולפנא זה וודאי טוב. בתי מדרש לנשים- תלוי מה הם מתיימרים להיות. להכשיר דייניות? לא חושבת שזה טוב. ללמוד תורה לשמה? אני לא רואה בזה שום בעיה.

לכל אחד מהמינים יש דברים אצלו.
ללמוד בבית ובאולפנא זה וודאי טוב. בתי מדרש לנשים- תלוי מה הם מתיימרים להיות. להכשיר דייניות? לא חושבת שזה טוב. ללמוד תורה לשמה? אני לא רואה בזה שום בעיה.

ב. ההבדלים קיימים וצריך באמת להדגיש את האופי המקורי של כל אחד מהמגדרים ואת החשיבות שלו. אבל לא צריך למנוע נשים מללמוד בכלל או לרקוד עם ספרי תורה.

ב. למנוע לרקוד זה חובה. זה מבזה את התורה ואת עם ישראל.

 ושוב,לא מונעת מהן ללמוד,אומרת שהן לא צריכות להפוך את זה ל'תראו כמה אנחנו לומדות!!'

.

מוזמן לבוא ליישוב הזה ולראות בעצמך..

או פשוט לך לאחד הגורמים המרכזיים. 'אור תורה סטון'

מה ביזוי בנשים שרוקדות עםהתורה ושמחות בה?

אני חושב שהבעיה איתם היא רק בעיה חברתית שהם רוצות לפרוץ גדרים חברתיים אבל לא בעיה דתית.

נשות הכותל הורסות את התורה,לא נראה לך?!?

הן מבזות את כל היהדות.

 

שהאמירה החברתית של נשות הכותל היא הבעייתית ואני לא חושב שהמעשיהם נובעים מתוך יראת שמים.

אם אתה חושב שזה בסדר שנשים מניחות תפילין,אז שיהיה לך בהצלחה...

הוא מדבר שם מפורש שמותר לנשים להניח תפילין (עצם הדיבור על אסור לנשים להניח תפילין הוא מוזר.. איפה מצינו איסור לעשות מצווה אם לא צוויתה?)

השאלה פה היא לא הלכתית. כי אם תנסי להישאר במישור ההלכתי אז תפסידי בוויכוח כי הוויכוח הוא לא הלכתי כלל.

מדברת גם על חינוך והמשך קיום הדת,היהדות..

והרבה רבנים כבר שזה יהרוס הכל.. אני צריכה לבדוק שמות..

 

וביישוב שבו אני חיה,זה נחשב קיצוני שאנחנו לא מצטרפות לכל השטות הזו..

מהתורה בצורה השלמה שלה.

להן..

כמו ברוריה אשתו של רבי מאיר והבת של רש"י שהניחו תפילין

זה רק עושה טוב. האימא לומדת ואז גם הבנות, והדברים בשולחן שבת מרוממים יותר.
לא כל אישה שאוהבת את התורה ולומדת ממנה ישר תשווה את עצמה לאחרים

אני אומרת לך על היישוב שאני חיה בו.

הבית מדרש כאן,והמוסדות חינוך,רק הורסים את מה שנקרא התורה והיהדות.

בעיני זה ביזוי.

חוצמזה-אני אישית נגד מדרשות. - נסיונות פעילים ;)

כי אני לא חושבת שכל מי שהולכת למדרשה אומרת אתזה,וגם כי תלוי איזה מדרשה אולי אבל יש מדרשות שלומדים בהם גם דברים לחיים ולא רק תורה מתוך הספר.והלכה גם בנות בהחלט צכות לדעת.ולא תמיד עושים אתזה בבית אז טוב שיש מקום..

מתנגדת.

 

ושוב,אני לא מכלילה את כולן,אבל הרבה מהן הולכות מתוך תמימות\אחרי הזרם\בגלל שהאולפנא אמרה.

 

ולא,אני לא בן אדם כ"כ צדיק..

רק לא מפחדת להביע את דעתי.

אני לא חושבת שזה שבנות הולכות למקום מסודר ללמוד תורה זה נקרא מקום לא מוצנע.

וזה שהולכים עם הזרם ובסוף יוצא מזה משו טוב?!

הלכתי לבשל אוכל לבעלי הצדיק, שברור שהוא כל כך יותר טוב ממני כי הוא גבר, ואסור לי לעז לצייץ לידו. ביי.
<צ>


"טוב, אז שילמדו הלכה. לזה אני לא מתנגדת."
מי שואל אותך בכלל?! התגובות שלך כל כך מעצבנות אותי שאני לא יודעת מאיפה להתחיל.

אני דווקא חושבת שיש בלימוד תורה בגלוי קידוש השם. שיראו שאפשר ומותר וכדאי ללמוד.

חשוב לי ללמוד בצורה מקיפה וטובה. לכן בסוף התיכון אני אלך למדרשה בעז"ה.

 

אין עם זה שום בעיה הלכתית. אז למה לא? זה הרבכה יותר קידוש השם מחילול השם.

 

ולא מבינה מה הבעיה שאת מדברת עליה. של תחרותיות? זאת תחרותיות טובה שגורמת ללמידה.

אם מישהו חוזר בשאלה מתוך לימוד, אז או שהוא לא לומד כמו שצריך, וזאת לא סיבה מספיק טובה לבטל את כל הלימוד, לבנות ולבנים. או שהוא חוזר בשאלה מתוך בירור, וזאת הבחירה שלו.

ציבור גדול של בנות שבקיאות בכל ההלכות האלה נוכל להמשיך את הדיון האם להמשיך ללמוד מעבר

נכון, אני יודעת על בנות שלומדות גמרא ואחר כך הולכות עם מכנסיים. אבל אני מכירה גם כאלו שלומדות את כל השאר והבתים שלהן יציבים

אבל כל השאר..לוידעת.שילמדו,אבל לא אוהבת את הדרך והסיבה שבגללה עושים אתזה.

ומכנסיים זה לא הכי נורא שראיתי..

לפי דעתי,עדיף להישאר טיפה מיושנים ולא להקשיב ל'העולם התקדם אז גם אנחנו חייבות' מאשר מה שקיים היום..

במקום לעשות משו עם החיים שלהן הן הולכות לבזבז עוד שנה ב'תראו שאנחנו לומדות תורה! אני במדרשה נחשבת!'

וללמוד תורה זה לא לבזבז שנה מהחיים. ממש לא.

במקום ציבורי.

אין לי בעיה שילמדו תורה,מה שקשור אליהן בלבד. ובבית.

שיחפשו בעל,וילמדו איתו.

עצוב שאת חושבת ששנה במדרשה זה בזבוז זמן.
ועצוב שאת חושבת שבנות שלומדות במדרשה נמצאות שם בשביל השופוני

שנה במדרשה זה אשכרה בזבוז זמן.

תתחילו ללמוד לתואר,תחפשו חתן, ותפנו לכן זמן ללמוד תורה והלכות הקשורות אליכן. לבד,או עם עוד חברה.

טוב,אז אולי חלק מהבנות שהולכות הולכות מתוך עניין ללמוד,והן תמימות ונכסות לעסק הזה.

והרבה בנות הולכות אחרי הזרם, 'ככה כולם אז גם אני'

והולכות כי 'ככה האולפנא שלי אמרה שטוב'

 

מבחינתי,חרטא. 

סתם טיפלות.

לומר ככה שמדרשה זה בזבוז זמן?!

את מכירה את העניין מקרוב?

יש בנות נפלאות שהולכות למדרשה כי נפשן חפצה בתורה.

ולומר ככה.. וואלה לא נעים.

לך זה לא מתאים? לי זה לא מתאים? אחלה.

אבל לא לזלזל.

 

סליחה. אין שום כוונה לפגוע.

את מדברת מתוך מחשבה מצומצת.
אין מה להשוות ללימוד במדרשה ללימוד בבית. ואפילו באולפנה. זה כ"כ שונה,לא באותה רמה ולא באותה עמקות.
וזה נכי לא ממקום פנימיסטי. לא קשור. אישית אני שובינסטית מאוד.
אולי מקומות כמו מגדל עוז מיותרים. מסכימה איתך.
הלימוד במדרשה הוא לאו דווקא תורה נטו, אצלנו לפחות זה ממקום חסידי. מהות האישה וכו. תפקיד האישה בעולם.. בבית. ביהדות.
למה להתחתן מהר זה יותר חשוב מזה? למה לעזזאל ללמוד לתואר יותר חשוב מזה??
למה זה בזבוז זמן ללכת ללמוד להכיר את עצמך. להעמיק את הנפש ואת הידעות בתורה? אני רוצה בית של תורה. בית תורה זה לא ר ק הבעל!
ללכת להתחתן עם הידע האומלל של האולפנה על פרשת שבוע ותנך לבגרות??
תסלחי לי זה יותר עצוב משנה מדרשה

מגדל עוז. לא מתאים לך. מתאים להרבה אחרות.

גם אם הדרך לא מתאימה או נכונה בעינייך.

ללמוד תנך, מחשבה, הלכות ואמונה זה בזבוז זמן? על מה את מדברת??

ולמה נראה לך שבנות עושות את זה מטעמים של "תראו שאנחנו לומדות תורה! אני במדרשה נחשבת!"??? בנות עושות את זה נטו כדי למלא את הנשמה באוכל, נא לא להוציא לעז.

או בתמימות של הבנות שהולכות ללמוד שם..

אבל מה עם הגורמים מעליהם? הראשות מדרשה?

זה דיי מגעיל בעיניי.

תלמדו בבית וסגרו עניין.

מה אתן רוצות יותר מזה?

 

אנחנו,כרגע,5 בנות במשפחה.

ואנחנו לומדות

אבל עם אבא,ומה שקשור אלינו.וברמה בסיסית.

ולא צריך יותר.

מבטיחה לך שאת מדברת שטויות

ושטויות? אין מצב.

זה אני רואה בעיניים שלי,מה קורה לאנשים.

בסביבה שלי? הכל פה רק מבזה את התורה.

אני חושבת? שעשו לכן חתיכת שטיפת מוח..

 

ואת לא חייבת להסכים,ושיהיה לכן בהצלחה בכל אשר תעשו.

 

 

אבל זה הכללה הזוייה מה שאת אומרת

ושטויות? אין מצב.

זה אני רואה בעיניים שלי,מה קורה לאנשים.

בסביבה שלי? הכל פה רק מבזה את התורה.

אני חושבת? שעשו לכן חתיכת שטיפת מוח..

 

ואת לא חייבת להסכים,ושיהיה לכן בהצלחה בכל אשר תעשו...

 

 

על הרבנית דנה את מדברת? או שמא על הרבנית עידית?? הלוואי שיום אחד אזכה להגיע לקרסוליה...

חחח...אני דנה אותך לכף זכות שאת לא מכירה ולכן את מדברת כך....

הנה:

אני אישית נגד שירות לאומי.

במקום לעשות משו עם החיים שלהן הן הולכות לבזבז עוד שנה ב'תראו שאנחנו מתנדבות! אני במקום נחשב!'

אני לא הולכת לפי מה שהעולם התקדם.
אני הולכת לפי מה שנראה לי נכון. ואם אני רואה שהעולם היום הוא כזה שתורה היא לא מרכז חיינו, אז צריך להםוך אותה לכזו גם אם זה אומר שנשים יראו כמה טובה היא.

אני איתך לגמרי. אני גם נגד שבנות ילמדו בתיכון. הן נהיות נשות קריירה והבנים יוצאים בשאלה. מנסיון בישןב.

<צ>

*שאלה שנשאלתי בפייסבוק*

"שלום לרב, אשמח לשמוע מה דעתך על עליית נשים לתורה בשמחת תורה, או לשמוע הצעות ליצור משהו חדש שמקרב גם נשים. תודה".
~
שלום לך,
שאלת עליית נשים לתורה בשמחת תורה מחייבת דיון ארוך ומורכב, ואני כותב את ראשי הפרקים בלבד:
יש יותר מדרך אחת לעצב את מקומם של נשים וגברים בשמחת תורה, והדבר שונה מקהילה לקהילה. 
המצב הקיים צריך להיחשב כמצב בלתי נסבל. העובדה ששמחת תורה הוא חג של גברים בלבד, ותפקיד הנשים הוא להתבונן מעזרת נשים על מה שמתחולל למטה - צריך להעסיק אותנו בחיפוש מתמיד אחר דרכים לבטל את המציאות הזו. אם מתחילים את הדיון בהסתכלות על המצב הקיים כ"טוב" או אפילו "כנסבל" - בוודאי שתוצאות הדיון תהיינה להשאיר את המצב הנתון.

בעיה מבחינה הלכתית אבל ריקוד לא נראה לי.

לא חשוב לי לעלות.

זה נראה לי יותר גדר הרחקה מאשר איסור
ולכן אם זה בא ממקום טוב צריך לדון אם להתיר או לא

למרות שאחד הרבנים גם אמר לי שיש בעיה בעצם הנגיעה של אישה רווקה בספר תורה ואכמ"ל

וחוץ מזה שכן, עיקר מי שאמור ללמוד תורה ולשמוח בתורה זה גברים...

אבל זה לא סותר שגם נשים יכולות

http://www.kipa.co.il/ask/show/43309-%D7%A1%D7%A4%D7%A8-%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%94-%D7%91%D7%A2%D7%96%D7%A8%D7%AA-%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%91%D7%99%D7%AA-%D7%A1%D7%A4%D7%A8&sa=U&ved=0CAsQFjABahUKEwiks-q_xK3IAhVEvhQKHeoxAjw&sig2=rGQi-zOKLmyPownk5AtXeg&usg=AFQjCNFQzFrjV7l3x7yyHM8Dbnvv8UcbJg

http://www.kipa.co.il/ask/show.asp?id=13958

אני הולכת לשאול את הרב שלי ולראות מה הוא אומר.

אז אני רוצה רוצה רוצה!!!!!

מסקנה:

על פי הבנתי, אין להתיר לנשים לרקוד עם ספר תורה בבית הכנסת.
יש לפתוח בדיון פתוח ויסודי בנוגע למעמד האשה. אני מציע שהנושא הראשון יהיה בת המצוה. במסגרתו נדון בדרך בה נציין יום חשוב זה בבית הכנסת. זהו נושא שיש עליו קונצנזוס ואפשר להתחיל בו. מסקנותיו, יוסיפו לאוירה הטובה ולאמון ההדדי.

ולמי שהגיע עד כאן ויש שאלות, הערות הארות תמיהות קושיות הוספות וכל מה שתרצו, רגע לפני…עצורו! אין לי ספק שהדברים לא שלמים, התרתי די מקום לתורה שבעל פה כך שאשמח לעמוד לרשותכם בכל שאלה או הבהרה. 

בברכה, 

הרב שי מ. פירון

http://www.kipa.co.il/ask/show.asp?id=13044

וגם הרב יעקב אריאל

http://www.yeshiva.org.il/ask/51113

אבל באמת נראה לי האיסור הוא יותר בשביל הבהרת מעמד האשה ונגד פריצות גדר נוספות

ופחות בגלל איסור הלכתי של יורה דעה

 

ולכן השאלה היא אם יש מקום בו ברור שאין בזה שום פריצת גדר אם תהיה בעיה או לא.

כי זה פריצת גדר. השאלה היא מי הרב שינהיג את זה ראשון ואיך זה יתקבל. לפי הידוע לי בישוב שלי נותנים לנשים לרקוד.

הרבה פעמים למרות שברור לרבנים שהמצב לא תקין כמו שהוא כרגע הם בוחרים לא לשנות אותו מפחד לפרוץ גדר. ואז הרבה פעמים באים אנשים אמיצים  שפורצים גדר והרבנים מצטרפים. לפי דעתי תוך שלושים שנה כל מקום נשים ירקדו עם ספר תורה.

הייתי בצפת והביאו לנו ספר לעזרת נשים ונשים ובנות החזיקו אותו ורקדנו מולו. והייתה התרוממות רוח גדולה
שום הדרדרות לדברים חמורים יותר ושום נעליים.
התורה הקדושה שייכת גם לנשים וגם אנחנו רוצות לחבק ולרקוד עם הספר.

אז תבואו לראות מה הולך פה ביישוב הזה..

בושה ליהדות..

בס"ד

זה טיפשי וחסר בסיס להכליל כמו שאת עושה.

ואת מוציאה לעז על המוני בנות טובות וצדיקות.

בחיי שלקרוא את ההודעות האלה מזעזע אותי...

הניסיון שלל לא משליך על כל האנושות נקודה.

אולי רק בישוב שלך זה בדרך מוטעית?

והישיבה בהכשר מהודר של הרב שמואל אליהו ככה שאין מה לדאוג

בעייתי מבחינת ההלכה.

(צריך להיות טהורים)

בו קולות.

אני תימצתתי פחות או יותר את רוב המחשבה והדעות שלי בנושא.

לא מחייבת אף אחת לקבל אותן.

ושכל אחת תעשה מה שהיא חושבת לנכון.

אם פגעתי במישהי במקרה,אז אני מצטערת.

 

שיהיה לכן בהצלחה בכל..

זה לא מפריע לאף אחד. בעיקר אם בזכותן לכל השיכורים לא נשארים ס"ת להחזיק

אשכרה.