תן לשמוח

יש עוד דרכים להלחם בזה.

ואני עושה מלאאא חילוף חומרים!

שמח?

 

אספתי הרבה חומרים במהלך השנים |טופח על הכרס|

(לא משנה שהאישה היא אמא שלי והילדים של אחותי, נכון?)

זה היה מעשה שנועד לפרוק תסכול שלו אצל אנשים אחרים.
מעשה שנותן לגיטמציה לחלאות המין האנושי מהצד השני לבוא ולהמשיך לפגוע בנו
ההודעה שלך נותנת לגיטימציה לדברים כאלו לקרות שוב
כולם נקראו בנים ועמ"H בניו של מקום אין לנו זכות לרצוח אף אחד
בטח שלא אדם חף מפשע שמשרת אותנו ברחובות...
זה שהצד השני לא בסדר לא הופך אותך לחיה
בפשטות מה שהאידיוט הזה עשה,גרם לי להבין במעט אותם
נגעלתי מההודעה הזו​​​​​​​

בבית המדרש. הרב ישראלי והרב קוק ועוד רבים וטובים התעסקו בדבר והמסקנות מורכבות וכ"ש הדיון בדרך. 

קיצור לא לפורום אלא לתחומין ותורת המלך ועמוד הימיני ועוד. 

אולי אם אני ילמד את הנושא אז אני יגיב על זה יום אחד..

יש מלחמה, יש לנו אוייבים. למה שיהיה הבדל בין יחיד לצבא.

זה לא סתם ערבי שקם והורג.
זה מלחמה שחלק ממנה אלו יחידים שפועלים על דעת עצמם.
משני הצדדים.
ועדיין מלחמה.

רק שמה שאתה אומר נתון בויכוח

 

זה עוד לא מלחמה,זה עדר מטורפים באמירתך מלחמה עושים עם עם האויב
אתה נותן לערבים לגיטימציה לעשות מלחמה איתנו בתור עם האויב​​

וכן, באמת כיף לשמוע משהו אחד טוב היום
אין לי כח להכנס לדיונים אבל כל עוד הממשלה המפגרת שלנו מפקירה בכזה גועל נפש את היהודים לפחות שהעם יעשו מעשים.

סליחה על המילים הבוטות, לא אוהבת לדבר ככה אבל הייתי חייבת...

אני לא יודע על איזה חומר אתה נמצא אבל הם לא מחפשים הצדקה מוסרית מאיתנו כדי לרצוח - או שהם לא היו מתחילים באנטפדה

לגבי גוף העניין השאלה הפשוטה היא האם מעשה כזה ימגר טרור או יעודד אותו
לדעתי הוא לא ימגר

ולגבי התועלת .- כמה שיותר יהיה בידול מפחד זה יותר יסמן את אלו שכן באים כמחבלים ובעצם יעזור לפגוע בהם ולהציל יהודים

 

מדובר למעשה בנבואה שמגשימה את עצמה אם אנשים יהרגו סתם ערבים כי כל הערבים מחבלים - הרי שערבים שאינם רוצים למות (לא מחבלים מתאבדים) לא יסתובבו ברחוב מה שיביא לאימות הטענה שכל הערבים (ברחוב) הם מחבלים

 

אנו כחברה צריכים להחליט אם זה כדאי או לא (יהיו הרבה הרוגים מחפים על פשע בהתחלה וכנראה גם גינויים ואולי חרמות מחו"ל) אבל לגבי השאלה האם זה ימגר טרור זה תלוי בשאלה עד כמה מוכנים ללכת על זה

בוא נציב עוד נתונים למשוואה
1)העם לא ילך על זה כי אנחנו ברובנו יהודים רחמנים
2)הערבים יתקוממו נגדנו אם נכריז שכל אחד מהם הוא בן מוות
3)אסור לאדם פרטי להרוג ערבים שהם לכאורה אויב
גם מצד שיש שלטון בישראל וגם כי אסור להרוג גוי​​​​​

והסיפור של הדקורה שהציעה כסף למי שיעזור לה ואף אחד לא התנדב - מאמת את טענתי 

ואפילו אם יש זה מיעוט זניח ולא משמעותי

1) מדובר בשיקול עניני ולמרבה הצער אני מסכים איתך (וקוראים לזה מזוכיזם)

2) הערבים כבר מתקוממים נגדנו השאלה מה יועיל 

3) א. שלטון בישראל אם מצד ה'חוק' הרי שהסיבה היחידה שהכלל יכול לדרוש את זה מהמיעוט היא ביטחון הציבור - אם אין בטחון אין הצדקה מוסרית לדרישה כזו. ואם מצד ההלכה הרי שזה חוזר לשאלה 1 כלומר האם אני מגיע למצב שזה תקף לגבי כלל אזרחי האוייב ואם כן אז מותר

ב. איסור הריגת גוי במצב מלחמה הוא לכול היותר קלוש ואשמח שתביא מקורות (זה כמובן תלוי האם אנו במלחמה וכו')

(כלומר, לא הייתי מתנסחת ככה ובמיוחד לא פה, אבל 'תה צודק)

עכשיו יחמירו גם עם יהודים...

והפצועים הערבים יקבלו מהמדינה חיבוק ותמיכה...

כפרטים מעשים כאלה לבינתיים לא מועילים. כך לפי ראות עיני...

ובאמת את צודקת שעיקר הבעיה היא המדינה.
ולכן עיקר המאמצים צריכים להיות בלהילחם בה.

יש לנו כבר מדינה, יותר פשוט לשנות אותה ולהפוך אותה לממלכת כהנים וגוי קדוש...

אלא בקטע של יותר ריאלי מלהקים מדינה חדשה לגמרי...

ואת מוזמנת לנסות - אבל את ראלית פחות מדי"מ

לא נגד הרג ערבים, נגד התדמית.

עכשיו לא יוכלו להיכנס בהם כמו שצריך

בגלל שיש יהודים שגם הורגים.

 

חבל

זה בוודאי לא בגלל אותו צדיק.
בואי נגיד שכבר 60 שנה לא נכנסנו בהם כמו שצריך. מה עשנה עכשיו?
אנשים פרטיים עושים מעשים פרטיים כי אין מדינה שתעשה משהו חזק. יעיל. משהו שיפסיק את כל זה

אז אפשר לעשות את זה גם עכשיו. יש לנו תדמית וחשוב שיהיה לנו אחת כזו.

 

את לא מבינה שלפעולה הזאת שלא מוצדקת בכלל מטעם עצמה יש השלכות חמורות ביותר בטווח הרחב?

נתחיל לפרט:

א. פגיעה בערבים חפים מפשע. גם הם אנשים ולכן בעלי צלם אלוהים (כמובן אני לא מדבר על מחבלים ושותפים לרצח, אבל הם ככל הנראה לא היו כאלה).

ב. נתינת לגיטימציה לח"כים ערבים וכלי התקשורת להגיד שהפיגועים הם לא רק מצד הערבים, שהענישה כלפי יהודים קלה יותר ושיש לטפל ביהודים באותה החומרה.

ג. פגיעה בהסברה הישראלית, יש גם מחבלים יהודים.

ד. בעייתיות במדיניות הממשלה נגד המחבלים הערבים לאחר מקרה כזה.

 

ברור לי שישנן עוד בעיות שלא חשבתי עליהן.

עכשיו תחשבי טוב טוב לפני שאת משבחת את ה"גיבור" הזה שרק פוגע במדינה שלו.

אבל דבר כזה?? אתם מבינים בכלל איזה חילול ה' זה!!!!! לא אכפת לי ששונאים אותנו אפילו יותר... אבל כתוב ב-ת-ו-ר-ה לא תרצח!!! מה לא ברוורר?? אתה חושב שלעבור על תורת ה' תעזור לעמ"י????? זה מהמם שאתה רוצה לעזור! אז תעשה דברים טובים! לך להלוויות , תחזק, תעשה שלטים, תשמח ותחייך לעמ"י!!! סורי אבל זה שהוא רוצח.. הוא בדיוק כמו הערבים! בגלל זה אנחנו שונים מהם!

לא תרצח לא שיך כאן 

לא אנחנו לא מבינים למה זה חילול ה'

לא זה לא לעבור על תורת ה' - כי לא משנה אם פוסקים כהרמבם או לא הרי שהם לא נענו להצעת השלום ולכןן דין התורה הוא "לא תחיה כל נשמה"

לא אנחנו לא מעונינים ללכת להלויות ושות זה לא מועיל לבטחון שלנו ואינו שווה את הטורח

"לא תרצח"=אסור לרצוח יהודים.
מנגד יש- "וביערת הרע מקרבך".
הבא להורגך השכם להורגו.

כן יאבדו כל אויביך ה'.

שלהרוג אותם יעזור... זה רק יגרום להם להרוג יותר ממנו..? תזכיר לי מה בדיוק הרווחנו מזה?
ולמה צריך הסבר למה זה חילול ה'!! יהודי (ששונה מכולם אגב) שרוצח??

"הם לא נענו להצעת השלום" - דווקא הערבים שהוא דקר כנראה כן הסכימו.

עבדו בעיריה וכרגע הוכיחו עצמם כחפים מפשע.

זה לא מצדיק מעשים כאלה ומחליא אותי שאתם מצדיקים אותו.

זה תקף לכל אחד גויים ןיהודים וערבים כאחד.. אם זה מחבל שבא לרצוח אז כמובן! אבל מה בסדר בלרצוח ערבי חף מפשע? זה מעשה דוחה מגונה וכמובן שעבירה חמורה מהתורה!! תפסיקו לחיות בסרט! אם אנחנו רוצחים ערבים חפים מפשע אנחנו לא יותר טובים מהם...

זה שנשמע לך לא בסדר להרוג ערבי שלא ביצע פיגוע לא הופך את זה ללא תרצח.

לא תרצח!! הפירוש של המילים המאוד מסובכות האלו זה.. לא לרצוח!!! ולרצוח פירושו להרוג אדם חף מפשע!! מה ככ קשה להבין? להרטג ערבי חף מפשע (עם כל זה שהרבה מהם מחבלים וכולם שונאים אותנו ואנחנו שונאים את כולם) זה רצח לכל דבר!!! מה לא מובן בזההה??

נשמה תלמדי קצת ואז תדברי

זה לא המעשה המוסרי ללא צל של ספק.

שים לב שהוא מצונזר ברוב הגרסאות. הוא באמת לא אומר שרצח זה גם על גוי.

וזה ע"פ ואין מי שחולק

 

אפילו הרב אליקים שכתב פעם את השטות הזו הסביר אח"כ למי ששאל שזה מטעמי ממלכתיות וכו' ולא מעיקר הדין

אם את סומכת על כך שהוא תלמיד חכם רציני ואת רואה שהוא לא מצה מקור שאפשר להסתמך עליו זה אומר משהו

מה. הרוצחים בהר נוף לא עבדו במכולת בשכונה?
המחבל שדקר את פחימה בגוש קטיף היה עובד אצלו בחממה!
תצאו כבר מהסרט ההזוי והמעפן שאתם חיים בו.
כל ערבי הוא בחזקת מחבל עד שיוכח אחרת!! כ-ל!!!!

אבל צאי מהסרט!
ברור שאני שונאת ערבים.. וברור שהם מחבלים ושטופי מוח מגיל אפס שכל מה שהם רוצים זה להרוג אותם.. אבל צאי מהסרט!! לא כל ערבי הוא מחבל!! בדיוק כמו לדוגמה נגיד שלא כל יהודי הוא ימני.. פסדר? אני בכלל לא תומכת בערבים ח"ו חס ושלום!! אבל להרוג אותם? זה חטא!

בוודאי שכל ערבי הוא רוצח בפוטנציאל.
הם נולדים עם זה. עם יונקים ונושמים אתזה. הם לומדים אתזה בבית הספר.
הם עם שחי על חרב, על שנאה ואלימות.
ותוסיפי לזה את כל השנאה על 'הכיבוש הציוני' וקיבלת עם של רוצחים בפונציאל.

אני חיה את 10 השנים האחרונות בחיי בשכנות עם ערבים. באותו הבניין, לא מאחורי גדר הפרדה. ואומרת לך בביטחון הם גדלים לאלימות מגיל 0 ויש לי מליון דוגמאות מחיים של יומיום איתם. וזה עוד ערבים עאלק מתורבתים עם תעודות זהות וכל זה. אז ערבים שחיים בשטחים? פי כמה וכמה

אין שום הצדקה לנטילת נשמה של אדם שאפילו לא עשה צעד לפגוע ביהודי.

את טועה בזה שכל ערבי הוא מחבל עד שיוכח אחרת.

קצתי בויכוח המטופש הזה, לא אצליח לשכנע אותך בטיעונים הגיוניים, אז שיהיה שבוע טוב בעז"ה.

וכל ערבי הוא בחזקת מחבל עד שיוכח אחרת זה לא אני אמרתי זה גדול תורה וקדוש הרב כהנא היד

גם לא מוסרי ולא מוצדק?

אתה אומר שאין הצדקה לפגיעה בחפים מפשע. אז אני שואלת מה ההבדל בין זה לבין הציווי על מחיית עמלק

אבל כנראה הם היו ממש רעים (וכולם לא חלקם) שהיו צריכים ממש להיענש... ואין מה להשוות כי אז ה' ציווה אותנו להרוג חפים מפשע! ופה הוא לא .. אלא להיפך "לא תרצח" ואני אפילו לא מבינה על מה אתם מתווכחים..

קשור לא פחות מלא תרצח

ומה פשעם של ילדים קטנים וכו'

השאלה היא איך אתה חי לפי תורה מעוותת 

או שבעינך השמדת עם היא לגיטימית 

כאן הקב"ה לא ציווה אף אחד להשמיד את הערבים

אבל ברור שזה צריך להיות דיון הלכתי ולא קשור ל'זעזועה' של אוהבת את מלכנו

כעם הם לא נענו

והרי זה לא שונה מנשים וילדים שהציווי הוא "לא תחייה כל נשמה" הם כעם מגדירים את עצמם ככבושים שרוצים להלחם (בין ערביי הרשות ע"י אבו מאזן שהבהיר שהם לא מחויבים לאוסלו. ובין ערביי עזה שבחרו חמאס וכמובן ערביי ישראל שהצביעו לרשימה המשוטפת שקוראת להתנגדות בכול הזדמנות)

אחת מ7 מצוות בני נוח היא לא לרצוח
נשמע לכם הגיוני שלגוי אסור ולישראל מותר?
לא נראלי
וגם הגמרא אומרת את אותו דבר ולכן לומדים מפה שאסור להרוג גוי
ואחרי זה מסמיכה את הפסוק שופך דם האדם באדם דמו ישפך.​
כל הטענות שלכם הם על הרמב"ם שאמר ש"לא תרצח"זה רק על יהודים
אז קודם כל יש עליו חולקים
שנית יש איסור שלומדם מק"ו ולכן חל איסור על רצח ​​​​​
והחשב ביותר,גם הרמבם עצמו אוסר רצח גוי-רק מסביר שמ"לא תרצח"זה רק על יהודים...
כל משחקי המילים והשטויות שרצות פה על ידי ילדות בנות 16-18 שעוד מטיפות ללימוד לא במקום לדעתי
בטח לא התעסק עם מקורות שלא למדת עד הסוף בצורה עיונית (מעבר לשיעור של אדם המצדד בדעתך שהביא את המקור שלך)
אם זה לא היה מקום ציבורי שנמצאים ונמצאות בו ילדים וילדות צעירים לא הייתי טורח
העובדה היא שאתם פועלים כמו ידיעות אחרונות ומסלפים דברים אז כתבתי
לא כי היה לי מה להגיד אלא כי אין לי כוח לשתוק!!​​​​

איסור הריגת גוי קיים וחמור כמו כל לאו אחר אבל א מי שטוען לא תרצח טוען שזה חמור יותר ובעצם יהרג ועל יעבור וחלק מעשרת הדיברות וכו' ועל זה תוקפים אותו ובצדק

ב. היות שהריגת גוי קלה בהרבה הרי שדינה שונה ומותר במקרים רבים - על אחת כמ וכמה גוי הגר בארצנו ומהווה איום מתמיד עלינו

לא מדובר על משחקי מילים אלה על טיעון משמעותי לגבי השאלה האם זה מותר 

 

אומנם לכאורה הרמב"ם (וכן מסבירו הב"י ואולי אף הש"ך פוסק ככה) אומרים שהריגת גוי מותרת רק כחלק ממערכת שלטון/שפיטה קימת - מה שאכן אוסר עלינו את המעשה הזה 

אבל יש מהראשונים שחלקו עליו ואכן יש דעות אחרות שלכאורה מתירות כדוגמת הרמב"ן הריטב"א ונדמה לי שגם רבנו ירוחם וכמותם פסק הט"ז (ואולי הש"ך לא ברורה דעתו בעקבות הצנזור) (הם עצמם חלוקים על כמה מותר אבל לכאורה במקרא שלנו יסכימו שמותר) 

אז כן יש כאלו שאוסרים ויש כאלו שמתירים ויש כאן אפילו כאלו שלמדו את זה קצת ולבוא ולטעון שאני היחיד שמכיר זה יהירות 

 

 

(נ.ב. האיסור ליהודי להרוג גוי לא נסמך על שופך דם האדם - משם נלמד האסור לגוי וליהודי בק"ו מגוי)

וודאי שזה איסור בוא לא נשווה בין חומרה וקלות של מעשים

הרי בדיוק בגלל זה אנשים כאן זועקים לא תרצח כדי לנפח את המעשה וברור שמה שאסור באיסור קל יותר הרי שקל יותר להתיר את איסורו

בכל מקרה אל תחשב שכר מצוות כנגד הפסדם

מדובר באיסור והטענה שלך שווה ל"ישתו שניהם וימותו" שהרי מי קבע שאומרים "וחי בהם"

 

לא מדובר על שכר ועונש אלה על קדימויות ממש כמו עשה דוחה לא תעשה וכד'

אשכרה.