מה קרה לנו? הגיע הזמן שנפקח את העניים שלנו לפני האסון הבא.noamaltman13

מה קרה לנו? איך הגענו למצב הזה? הגיע הזמן לפתוח את העניים.

 אתמול סיפרו בחדשות על כמה חברים מבית ספר המואשמים באונס קבוצתי של נערה חברתם לכיתה בבית הספר, כל הנערים והנערה קטינים מתחת גיל שמונה עשרה, הכתב שתיאר את המקרה האיום הזה סיים בדבריו כי אינו מבין איך בני נוער קטינים עושים מעשים כאלו, בשידור השתתפה מנהלת בית ספר של אותם תלמידים אשר טענה שמשקיעים רבות בחינוך נגד דברים כאלו והשדר הסביבתי אותו מקבלים כל התלמידים הוא שזה פשע וזה אסור.

במאמר הזה אנסה להסביר שהשדר הסביבתי אותו מקבלים התלמידים ושאר בני הנוער במדינה הוא הפוך מדברי המנהלת, אונס, והטרדה מינית לא רק שהחברה לא מתנגדת להם אלא אף מעודדת אותם.

אני יודע שברגע כזה כל מי שקורא את המילים הללו בטוחים שאני כותב על המצב המתואר בסוריה או במדינות עולם שלישי אז לא! ממש לא אני מדבר על מדינת ישראל שנת 2015.

מי מאיתנו לא גדל על התוכנית הסאטירית 'ארץ נהדרת'? לפני כמה שנים צפיתי בתוכנית הזו, ואחד הקטעים האהובים עליי ואני מניח שעל רובנו היה "הבלוג של מאי", החברה בארץ נהדרת יצרו קטע סאטירי המספר על שלוש חברות בשיא התקופה ה"טינאייג'רית" אשר מתמודדות עם הבעיות הכרוכות בתקופה הזאת. חיצוניות, מיניות, בנים, שופינג, חברתיות, השמנת יתר וכו. מה שמולי ושגב וחבריו לא שמו לב זה שהם לא ייצרו בדיחה סאטירית על מעטים בדור, והלעג החברתי כנגד התופעה החברתית העגומה הזאת של "פקאציות", מיניות וחיצוניות מוגזמת. ארץ נהדרת פשוט כתבו את העתיד, "הבלוג של מאי" הוא כבר ממזמן לא בדיחה סאטירית אלא המציאות המקיפה אותנו ושואבת אותנו לתוכה. וכמו שאומרים אם אתה לא כאן אתה לא קיים.

בימנו מהדורת חדשות יכולה להיפתח בתיאור מעשה אונס נפשע ולסיים בקליפ חמוד ומשעשע המסקר את התקדמותה האומנותית של זמרת אשר רק לפני שנה חגגה בת מצווה, אך הופיעה בקליפ עם מילים טיפשיות, לבוש חושפני ופרובוקטיבי. ובקיצור סרטון שמוכר מיניות.

השאלה המעניינת אותי היא איך הציבור לא עושה אחד ועוד אחד? איך הציבור כה עיוור ולא מבין את המתמטיקה הפשוטה שסוף מהדורת החדשות הוא הסיבה למקרה שייפתח את חדשות המחר. איך לא מבינים שאותם נערים המואשמים באונס קבוצתי של חברתם לכיתה הם רק התוצאה של אותו קליפ שבו שרה ומשחקת ילדה בת שלוש עשרה?

האם יכול להיות שהרגע האשמתי ילדה בת שלוש עשרה שבסך הכול מנסה להגשים חלום ולהיות זמרת? ושבסך הכול רוצה שיאהבו אותה? האם ייתכן שילדה שרק לפני שנה חגגה בת מצווה ועדיין חושבת שלשחק עם ברביות זה לגיטימי, האם היא אשמה בסטטיסטיקה המטילה כתם שחור על מוסריות המין האנושי שקובעת כי ההטרדות המיניות הן 'אחת מתוך אחת'?

 כן! אני מאשים, וכך כולנו צריכים. בפעם הבאה שמהדורת החדשות תיפתח בתיאור מקרה אונס מזוויע, כולנו צריכים להפנות אצבע מאשימה לארבע זמרות פופ מתחילות אשר בסך הכול רוצות להיות מפורסמות, אך הקליפים אותם הן מעלות לרשתות החברתיות הורסות את הנוער שלנו, ומשחיתות אותו.

איפה ההורים של אותן זמרות אתם בוודאי שואלים? בדיוק מאחורה עם תמיכה רגשית וכלכלית. הוריה של אחת מהזמרות האלה החליטו לעשות הכול למען פרסום ביתם. הם התחילו בשכירה של יחצ"ן, מפיק, במאי, מומחית לרשתות חברתיות, משרד פרסום, סטייליסטית ואף מנהל יחסי ציבור אשר לא מתבייש לומר למצלמות בצורה מפורשת כי הוא מנסה למתג את הילדה בת השלוש עשרה כמוכרת מין כי זה מה שכולם רוצים ומחפשים, והם פשוט לא רוצים לפגר מאחור.

עכשיו בטח תגידו כי בכול חברה יש משוגעים והם המיעוט, האמנם? אותה ילדה היא ממש לא היחידה. עוד מקרה מצער הוא ילדה טיפה יותר גדולה עוד מעט כבר בת ארבע עשרה, אשר פשוט חוזרת על מעשיה של חברתה אך לצערנו לוקחת את זה שלב קדימה. בקליפ עם שם המורכב ממשחק אותיות של שם משפחתה הגיעה אותה ילדה למעל מליון וארבע מאות אלף צפיות בתוך חודש. (זאת אומרת 34 צפיות בכול דקה) בקליפ שלה מופיעות סצנות שחד משמעית לא מתאימות לגיל כזה ובעצם לא מתאימות לשום גיל.  דור דפוק כבר אמרנו? העיקר למכור כמה שיותר, ומה מוכר הכי טוב אם לא מין?!

את הזמרת הקודמת המושקעת במעל מיליון שקל שניסו למתג אותה כבובת ברבי מוכרת מין, הגיעה בשניים מהשירים המרכזיים שלה בתוך שנה למעל שתיים ושש מאות אלף צפיות לכל אחד! בעוד שיר שהוציאה לפני חודש הספיקה הזמרת הצעירה להגיע למעל מיליון צפיות. (בכל דקה יש לה 23 צפיות לאותו שיר).

לשני אלו קדמו זוג תאומות אשר למרבה הפלא היום כבר מתחילות את כיתה י"א. אם חשבתם שרק בגילאים הנמוכים המצב כה רע, אז הרשו לי לבשר לכם שגם בגילאי התיכון המתקדמים מה שמוכר הכי טוב הוא איך לא מין. התאומות הללו מתרכזות פחות בפרובוקטיביות מינית, ויותר במילים טיפשיות וריקניות. המיניות אינה מדלגת מהם אך שלא כמו חברותיהן למקצוע זה בהחלט פחות ניכר.

לפני כמה חודשים עלתה סדרה על שתי התאומות הללו עם שם ומוטיב של איך להיות כמונו. אני אישית חשבתי שיש פה תוכנית סאטירה של 'ארץ נהדרת' עם מחווה למקור 'הבלוג של מאי', אך כמו שכבר כתבתי בהתחלה, זה כבר לא בדיחה, והיום כבר לא צוחקים על הפקאצ'ה השכונתית אלא מחקים ורוצים להיות כמוה. ואותן התאומות לא הסתפקו בזה הן המשיכו לפרסומת שמכרה אותן כבובות מין בשלטי חוצות. אך את מי זה מעניין, אם נכנס כסף ופרסום.

ילדינו הצעירים והתמימים מתיישבים מול מסך המחשב ומה שמוחם הצעיר קולט זה אם אתה רוצה להיות מגניב, ויפה ומקובל תעשה כמונו. ומה זה כמונו? מבחר מהפנינים שלהם כולל, מעקב קבוע אחר כמות הלייקים שלהם בפייסבוק, התמכרות לסמארטפון כמו לתרופה מצילת חיים, וכאשר הן נואתות סוף סוף להשתחרר ממנו הן דנות באיך להיראות בספר הפנים (פייסבוק למתקשים), וחשוב לדעת להעלות תמונה שמראה אותי יפה לפייסבוק (אני חייב לצטט כי יש מצב שלא תאמינו לי אבל המשפט הוא) "להעלות תמונה לפייסבוק זה יותר חשוב מאיך שאת נראית במציאות".

איפה דרווין נמצא עכשיו? אולי הוא יכול להסביר איך האנושות מתקדמת. כי מהתמונה שנראית אנו רק חוזרים אחורה לכיוון מח של קוף.

נשאל שוב איפה ההורים? ואני אענה שוב, ההורים בדיוק מאחורה עם גב ופושריות חסרת מעצורים. לא רק שההורים לא עוצרים או לפחות מרסנים, ההורים דוחפים כמה שיותר בלא לעצור רגע ולחשוב האם זה לגיטימי לשים את הבת שלי בקליפ עם לבוש מיני פרובוקטיבי, לשיר מילים חסרות טעם, ולעשות מופע שמוכר מין? אחד מהאבות התראיין ואמר "כי אנחנו נותנים לקהל המערצים לנו את מה שהם רוצים לראות". מה אני יאמר האבא האידאלי לא? טובת הבת שלו היא מה שמנחה אותו בעבודת הקודש שהוא עושה.

אנסה לשים את האצבע מדוע מין כה מוכר, ולמה בכול שיר ובכול פרסום נוכל לראות את זה, מדוע כאשר אני רוצה לקנות אוטו אני צריך לקבל בפרסומת בחורה בבגד ים? או בפרסומת לשעון גברים אפשר להרגיש כמו בסרטון שצולם באוגוסט, בחוף הים בתל אביב?

המטרה של אותם זמרות פופ, הוא פרסום. הוא להתחבר, למשוך. כאשר אנו רוצים להגיע למכנה משותף גדול כמה שיותר עלינו למצוא נקודת חיבור שתמשוך כמה שיותר ובכח גדול וחזק כמה שיותר. ומה מושך את כולם אם לא תאוות המין? היצר הכי נמוך הוא שיא השיאים. בתרבות של ימינו כמה שיורדים יותר נמוך זה יותר מושך, רוצים לעשות סרט, חייבים להכניס בו קצת מין וכמה שנכניס יותר ככה הוא יותר מושך. כמה שנראה את החלק הנמוך יותר באדם ככה נוכל למשוך אותו יותר. הסרטים הגסים ביותר הם גם משום מה בין הנמכרים ביותר, כי כמו שאמרנו המכנה המשותף הנמוך ביותר הוא תאוות המין, ואותן זמרות פופ הבינו את זה טוב מאוד.

חברים יקרים הגיע הזמן להתעורר, הגיע הזמן שנפקח את העניים ונבין שהתרבות הזאת ממוטטת אותנו ומובילה אותנו שאולה. הילדים שלנו צופים בדברים האלו ומה שהם לומדים מזה, זה שהם צריכים להיות מיניים. חיצוניים. שהם צריכים לבוש חשוף, התנהגות מינית. הם רואים את הבנות על המסך בנות הגיל שלהם ואף נמוכות מהם וחושבים שככה צריך להתנהג וזה הנורמה, אז אנחנו שומעים על אונס קבוצתי, הטרדות מיניות ועוד ועוד, ואנחנו נדהמים ולא מבינים איך זה קורה.

אז הנה ככה זה קורה, השירים האלה הם מה שהורס את הנוער שלנו, מזהם את העולם שלנו ומדרדר אותו. הגיע הזמן להפסיק את זה, להגיד לא ולעצור את זה. לפנות לילדות האלה ולהחרים אותם, להראות לילדים שלנו שההתנהגות הבזויה הזו היא לא אצלנו אין לה מקום בעולם שלנו והן פשוט טועות, הן פשוט שיכורות מתאוות הפרסום אשר מסמא את העניים שלהן.

אם לא נתעורר עכשיו ונעצור את זה, נמשיך לשמוע בחדשות על הטרדות ועל אונס ולא להבין איך. ולא להבין שזה רק התוצאה והסיבה היא הסרטון שהילד שומע בסמארטפון מיוטיוב פעם אחר פעם 34 פעמים בכול דקה, והוא משרש את הכול אל תוך הראש שלו, למחרת כאשר הוא ייראה את חברתו לכיתה לבושה באותה צורה ועושה את אותן תנועות הוא פשוט ייזרום עם זה. ואנחנו נבכה למחרת בתחנת המשטרה, כאשר נבוא לשחרר אותו בערבות. 

אז נעצור הכול?noamaltman13

אז נעצור הכול? נשים את החיים שלנו על pause? זה בדיוק מה שהם רוצים.

חשבת פעם מה זה אומר עם ישראל חי? או שסתם צעקת את זה בלי להבין? עם ישראל חי ולא עוצר את החיים שלו, בדיוק בגלל דברים קשים כמו אלו הגיע הזמן שנתקן את עצמנו, כאשר מגיעים צרות לעם ישראל זה הזמן לפשפש במעשיו ולתקן את כל מה שלא טוב. 

 

זה שקשה לאנשים לשמוע מה שלא הדעה שלהם מעיד על פחד שלהם מהאמת, כנראה הם אינם בטוחים בדרך שלהם ולכן פיתחו לעצמם מגננה של אנטי ושלילת האחר כדי לברוח מהאמת. 

אני מסכימה עם הפותח. זה לא שהוא פתח נושא שמח. הוא דןקפה קפה

בנושא ערכי. ובל נשכח שכשיש צרות לעמ"י צריך לעשות חשבון נפש ולתקן!!! וזה אחד מהדברים להתחזק בהם! צניעות, מדות, שמירת הקדושה במחננו.

ואולי מה שקורה במועדונים זאת הסיבה לפיגועים??אור ירושלים
המלצה, יותר רווחים בין פסקאות, שורות יותר קצרות...ותן טל

יש פה עומס גדול מידי לעיניים וצפוף מאוד כל הכתוב... בשביל שאנשים יחשבו בכלל אולי לקרוא הכל, תרווח, תאנטר, וכו'...

ועוד המלצה, להתמקד בטענה המרכזית שלך.אדם כל שהוא

איך התרבות הזו גורמת מעשים כאלו, את זה צריך להסביר, ובשלב די מוקדם של מה שאתה כותב.

שאלות כמו "האם יכול להיות שהרגע האשמתי ילדה בת שלוש עשרה.." או "איפה ההורים.." או איך הציבור לא מבין פחות מרכזיות, וכדאי להשאיר אותם לסוף, ואולי גם לקצר ואפילו להשמיט את חלקן.

עריכהnoamaltman13

איך אני עורך עכשיו לאחר שכבר פרסמתי?

תכתוב בתגובה להודעה הראשית : עריכה של ההודעה הראשונה:ותן טל

ואז תעתיק את כל מה שכתבת בהודעה הראשונה להודעה החדשה ותערוך מחדש שיהיה סביר ונורמאלי (גם מה שאדם כלשהוא כתב, אם אתה יכול..אבל גם אם לא, אפילו עריכה טכנית של מה שכתבת ולא שינוי מהותי, כבר יכול לעזור לעיניים שלנו...)

אם אתה רוצה ליצור תרבות אחרת, תיצור אותה, אל תחזיר את העולםונסי

לאחור. לתקופה בה האשימו את הנאנסות.

 

בבקשה, תיצור סרטים שבהם המוסר הוא מה שמוביל. אשמח מאוד שהם יצליחו.

לא הבנת את דבריnoamaltman13

לא האשמתי את הנאנסת, שיי לב שבסוף האשמתי את האנס. אך ניסית להבין מדוע הוא פעל כך. החברה משדרת לו כי אין בכך פסול או בעיה.

???החברה משדרת שאין בעיה לאנוס?|תוהה|הלליש
החברה משדרת שהאגואיסטיות והפראות המינית היא לא דבר שיששואף לאור

להגבילו,ישנם גם מסרים שהאשה היא בעיקר כלי,ואנשים קיצוניים מסויימים לוקחים את זה צעד קדימה ומרגישים שאם כך רצון האדם הוא דבר חסר חשיבות.

זה לא שמישהו תולה שלט כזה,אך ההפקרות וחוסר האחריות בנושא משקה עשבים שוטים,ולא שהוא מפרש את הדברים בצורה מעוותת אלא הוא לוקח אותם צעד או כמה צעדים קדימה.

כמובן שמבחינה מוסרית ותורנית הוא פושע,זה כלל לא העניין,יש כאן שאלה פשוטה של מה גורם לדברים כאלו לצמוח בקצב או בכמות כזו.זה לא מופיע מוואקום

אני לא חושבת שזה בהכרח ככה,אבל זה ארוך מידי, אז לומשנההלליש
מוזרnoamaltman13

את לא חושבת שאני צודק? ולא מוכנה לקרוא את דבריי? אולי אם תנסי לקרוא תביני.

בדיוקnoamaltman13

החברה זה לא הפוליטקלי קורקט. החברה זה הכל. כשלפרסומת לשעון לוקחים דוגמנית מקבלים שדר סביבתי בעד החפצה נשית.

 

כמה שאתה צודק!פשושון

נכון אנחנו אלה שצריכים להפנות אצבע מאשימה לתקשורת שמרעילה את המוח...ואם אפשר גם להחרים אותם

כי הם עצמם לא יעשו את זה, וזה כנראה גם לא מעניין אותם כל כך.   

 

והמקרה שהבאת (שזה כל כך נכון) שהם יכולים לדבר על אונס בטון מזועזע ומיד לאחר מכן (ולפעמים לפני כן) מראים פרסומת או דבר אחר מיני ופרובוקטיבי.. רק  מראה שהם לא באמת מזועזעים מהאונס. אבל זה מביא להם רייטינג זה כן

 

כל מה שיביא להם רייטינג יתקבל בברכה. 

לפי התאוריה הזאת,ראשית חכמה

היו צריכים להיות הרבה יותר פוגעים חילונים מדתיים מה שלא קורה בפועל. 

איך אתה מסביר את זה?

האמנם?noamaltman13


אתה אומר שטויותnoamaltman13

מבחינה סטיסטית יש יותר הטרדות מיניות של חילונים מאשר דתיים. אתה מוזמן לפתוח ערוץ חדשות לדפדף בו ולראות מה המציאות. ההפרדה בחברה הדתית יחסית עובדת. ויש הרבה פחות אינטראקציה מה שגורר פחות קשרים והטרדות.

פשוט לא נכוןצומחת23
עבר עריכה על ידי צומחת23 בתאריך כ"ח בתשרי תשע"ו 14:38
מהיכן אתם כה בטוחים בעצמכם?? וזורקים כל רגע שמי כותב נגד דעתכם לא מבין בתחום פגיעות מיניות??

יש כאן גם חוסר מודעות לגורמים שמביאים "אנשים" לפגוע מינית. תקיפות מיניות ברובן המוחלט הן תוצאה של שליטה בקורבן ולא כתוצאה מיצרים מיניים.
מה שמוכיח שהשמירה שיש בציבור הדתי לא מפחיתה בכלל את מקרי האונס!
ומניין את כל כך בטוחה בעצמך? קשטי עצמך ואחרותן טל
כך תקשטי אחרים... אם את יודעת ובטוחה כ"כ בעצמך צאי מנקודת הנחה שגם אחרים יכולים להיות ככה...
למה את כותבת שמי שלא בדעתך לא מבין בפגיעות מיניות??? את רואה לא רק את יכולה להשתמש במניפולציות שכאלו...
וכמובן שאת טועה ומטעה.פשוט ביותר שיש הרבה פחות מטרידים דתייםותן טל

כנראה שאת (וזה כשלעצמו סבבה ומעולה) לא מספיק נחשפת לתקשורת הכללית ולעולם הזה - אבל כל אדם שמעט יותר ממך מבין בעניין יכול להגיד לך בלי שום בעייה שכמות ההטרדות בציבור הכללי עולה פי כמה וכמה על כמות ההטרדות בציבור הדתי והחרדי.

 

 

מה שאולי מטעה אותך זה שהמון מקרים שכן קורים בציבור הדתי והחרדי מפורסמים בהבלטה ומקבלים יחס לא פרופרציונלי לכמותם בחברה - אבל זה ב-ד-י-ו-ק בגלל שזה פחות קיים, וזה "נדיר" יותר- בבחינת "אדם נשך כלב" יותר מעניין מ"כלב נשך אדם".

 

ובדיוק בגלל ההטעיה הזאת, שאדם דתי חלילה מטריד מינית מקבל בולטות (גם מבחינת החברה החילונית, שימי לב, מצפים - ובצדק - לנורמות ערכיות גדולות יותר מהציבור הדתי. מעצמם, וזה עצוב, הם מצפים לפחות אבל כאשר "אדם דתי, שומו שמיים, מטריד מינית" הם פוצחים בזעקות "אתם רואים, הדתיים האלו...סתם צבועים וכו'..." - כאילו להם עצמם בגלל שהם חילונים זה מוריד מהחומרה...) - את מרגישה אולי שזה פחות או יותר שווה. דבר שלחלוטין לא נכון.

 

 

עצם איסור הנגיעה שקיים במחוזות רחבים מאוד בחברה הדתית והחרדית, שמושרש גם מגיל מאוד קטן, כמו גם איסור ייחוד (מה שעוזר למנוע מילדים וילדות קטנים להיגרר לטעות הנפוצה...) - עוזרים מאוד להקטין את תופעת ההטרדות המיניות. 

 

זה לא נכוןפרח-בר
קודם כל אוכלוסית החילונים - מסורתיים ( שלא שומרים נגיעה) גדולה מזו של הדתיים- חרדיים ולכן מעריכים היום שמבחינת אחוזים אין הבדל משמעותי בנתוני הפגיעה המינית.
את שוב טועה ומטעה. כל מה שאני אומר בהשוואה בין שניותן טל

גורמים שונים אני תמיד מדבר על השוואה ייחסית - וגם בהשוואה יחסית את טועה לחלוטין, ועל זה דיברתי. להגיד אמירה ערטילאית שכנראה את המצאת ש"מעריכים היום שמבחינת אחוזים אין הבדל..." - זה טימטום מוחלט, במחילה, ושקר גדול. המציאות מדברת, ואין שום פרופורציה אחוזית בנוגד לכמות המואשמים והמורשעים בסוף, החילוניים, לעומת אלו הדתיים...

 

לפי הסטטיסטיקה המקובלת כיום שכל בת שלישית עוברת הטרדה מינית, אז גם אם נניח שרבות מהן מוטרדות על ידי אותם מטרידים - עדיין זה מצריך שבתוך יישוב דתי הומוגני, או עיר דתית/חרדית, יהיו כמויות על גבי כמויות של מטרידים מינית (שימי לב - מטרידים, לא מוטרדות. כי דתיות מוטרדות יכולות להיות מוטרדות על ידי חילוניים...) - המציאות מוכיחה שלא ככה.

מאיפה הבאת את ה"מעריכים.." אני לא יודע, אני יודע בפועל מה שמפורסם, מה שיום יום מספרים על עוד בת בבית ספר כללי (...) או במועדון כזה או אחר (...) שמוטרדת מינית, וכו'... - שלא צריך להיות גאון סטטיסטי גדול מידי בכדי להבין שגם באחוזים, הרבה יותר חילוניים מטרידים מדתיים...

נתונים סטטיסטיםפרח-בר
1. בת מלך - שהיא עמותה חרדית מדברים על נתונים מקבילים כמעט לעולם החילוני.
2. באתר קולך
מדברים על סמך - מה? על סמך הרשעות? על סמך תלונות?ותן טל

או על סמך תחושות ערטילאיות שאין באמת איך להוכיח אותם?

 

אם הם טוענים על סמך נתונים ממשיים - בבקשה, תראי...

 

עריכה: ובמחילה, בלי להעליב, אני לא כל כך מסתמך על "קולך", מטעמים די מובנים מבחינתי...

הטעמים לא מובנים.ראשית חכמה

השארתם את כל הנושא הזה לארגונים פמניסטיים ואחר כך אתם מתלוננים שאי אפשר לסמוך על נתונים של המחקרים שלהם.

 

אדרבא, תעשו אתם מחקרים, תגיעו למסקנות ונראה אם הם יהיו שונות.

 

אתם לא יכולים גם לא לעסוק בנושא וגם לא לסמוך על מי שכן עוסק בנושא.

שטויותnoamaltman13

מוזמנת לבדוק עם עמותת אחת מתוך אחת כמה דתיים יש שם. או לפנות להלמס לבדוק נתוני הטרדות מיניות שהוגשו למשטרה ולבית המשפט.

מהיכן אתם כה בטוחים בעצמכם??צומחת23
וזורקים כל רגע שמי כותב נגד דעתכם לא מבין בתחום הפגיעות המיניות??

זה שבתקשורת שומעים על יותר 'חילוניות' מדתיות שחושפות את סיפורן לא אומר שזה קיים בחברה הדתית פחות מהחילונית.
וזה לצערי הרב הרבה בגלל דעות מוטעות ומטעות כשלכם ובגלל כח ההשתקה וההאשמה הכ"כ חזק שקל יהיה לפספס אותו גם כאן בשרשורים האחרונים בנושא, כמו בחברה הישראלית בכלל ובחברה הדתית בכלל. ההשתקה הזו וההאשמה כלפי נפגעות/ים והבושה הנוצרת להן בשל כך היא שמונעת חשיפת מקרים בחברה הדתית והמשך הסתגרות.

צאו מהסרט. אין הבדל בין המגזרים בפגיעות מיניות. בנות דתיות לא מוטרדות ומותקפות פחות מבנות חילוניות.

אתה לא מודע למה שקורה בתחום הזה. ולא מפסיק לנפנף בסברות שיש הבדל עצום בין החברות השונות.
שים לב איך אתה מסיק מסקנות באופן עצמאי לגמרי ומנסה להפוך אותן לנתונים עובדתיים.
"עדיין זה מצריך שבתוך יישוב דתי הומוגני, או עיר דתית/חרדית, יהיו כמויות על גבי כמויות של מטרידים מינית (שימי לב - מטרידים, לא מוטרדות. כי דתיות מוטרדות יכולות להיות מוטרדות על ידי חילוניים...) - המציאות מוכיחה שלא ככה."
למה ואיך אתה חושב שאין כמויות כאלה?! שוב- שיעור התלונות על תקיפות מיניות לא מתקרב למספר התקיפות בפועל ושוב- זה בגלל ההשתקה, האשמת נפגעות, וחוסר מודעות.
^^^^והחברה הדתית בכללי מעדיפה צמצום עיסוק בנושא.הלליש
וזו אחת הסיבות לחוסר פרסום,מעבר לכך שממילא לא כל סיפור מתפרסם. גם כלי התקשורת הדתיים מעדיפים לא לפרסם את מה שכן מותר לפרסום.
ותן טל-הנתונים הללו לא סודיים,והובאו כאן בעבר.
אין טעם לעשות העתק הדבק כל כמה חודשים...
הובאו כאן בעבר? אז בבקשה תביאי שוב אם זה כזה קל...ותן טל
כי אני לא זוכר נתונים כאן שהראו שאחוז המטרידים הדתיים דומה לאחוז החעלוניים האלו בהשוואה לגודל באוכלוסייה.
כל כך כואב לך לעשות העתק הדבק? את זאת שטענת את זה אז את צריכה להוכיח.
מה גם ששוב חזרת לדון במה שלא דיברתי עליו בכלל. לא דיברתי על כלי התקשורת הדתיים. צריכה עודפעם שאני אגיד את זה כדי להבין? דיברתי על כלי התקשורת הכלליים ועל המשטרה/כלא...
אני דווקא רוצה לדבר על המוטרדות לא על המטרידיםפרח-בר
כהמשך ישיר של הדיון הזה בענייני לבוש , המחקרים די מנפצים את האקסיומה השקרית שמי שמתלבשת צנוע תסבול מפחות הטרדות...
אנחנו דיברנו כרגע על מטרידים. הובאה טענה שהמטרידים בציבורותן טל

החזק דתית, שווה לאחוז המטרידים בציבור החילוני (או, בלשון עדינה יותר "החזק פחות דתית"). על זה דנתי.

 

חוץ מזה שגם במשפט הקצר שלך כאן את טועה נחרצות - לפחות כאשר מדברים על הצד המילולי של סקאלת ההטרדות - בבירור, וכל בר דעת רואה את זה במציאות בלי צורך למחקרים - נשים שהולכות בפריצות מקבלות יותר "תשומת לב" (שלילית, ברובה) גם מילולית וגם מבטים, "נגיעות בלתי מכוונות" וכו', מבנים... מה לעשות - זה הגבר, תרצי או לא תרצי - הטסטוסטרון שלו משתולל יותר כאשר משהו גורם לו להשתולל. זה לא אומר שזה מתיר את זה ושהוא לא חייב לרסן את עצמו, אבל זה ברור שאדם יתגרה הרבה יותר מבחורה שהולכת במיני מאשר מבחורה שהולכת בלבוש דתי/חרדי צנוע. וכפועל יוצא, הרבה יותר "שריקות" קריאות "בובה" ועוד דברים שמפאת המקום לא נכתוב - ייקראו לכיוון בחורות שלבושות כמו חילונית קלאסית בקיץ, מאשר לכיוון בחורות דתיות וחרדיות. 

 

 

את לא יכולה להוכיח על סמך השערה שיש עודותן טל
הטרדות ושבהן נמצאים הדתיים והחרדיים.
נלך שלב שלב: האם את לא מסכימה עם העובדה שרוב נחרץ (גם ביחסיות) של הנאשמים וגם של המורשעים בעבירות מין, הם חילוניים ולא דתיים וחרדים?
אין לך שמץ מושג מה הולך באגף התורני של כלא איילון.ראשית חכמה

בעלי היה שם וכמעט כולם שם על אונס.

ולא, ממש לא מדובר במתחזים לדתיים, אלא דתיים ממש. רבנים, חרדים.

 

 

אז לא, ממש אין לך מושג בנושאים שאתה מדבר בהם.

וכמה אחוז הם מתוך כלל הדתיים, לעומת האחוז המקביליזהר

אצל החילונים?

אף אחד לא אמר שאין, השאלה היא כמה.

יש אותו אחוז גם אצל הדתיים וגם אצל החילונים.ראשית חכמה

אני אעלה מחקר שיש לי על זה בעז"ה.

^^^ אמרתי שאין? איפה אמרתי דבר כזה.ותן טל

עכשיו, בעלך היה גם בכל האגפים הל-א תורניים? ובדק כמה שם על אונס ומה האחוזים? ובדק את כל בתי הכלא האחרים וספר כיפות ועילות מאסר, וערך השוואה?

 

כי אם לא, למה את סתם מפריכה אמירות באוויר כשאת יודעת שאין מאחוריהם כלום? כדי להציג מצג שווא כאילו אמרתי שאין אדם דתי/חרדי אחד שיושב בכלא על פגיעה מינית? והרי זה דמגוגיה, כי מעולם לא אמרתי דבר כזה.

באגפים הלא תורניים רוב מוחלט של האנשים הוא על עבירות אחרות.ראשית חכמה


לא זה מה ששאלתי. בבקשה תואילי בטובך להיצמד לשאלות שלי...ותן טל

אני מרגיש כאן כמו בגנון, אני אומר משהו אחד ואת נצמדת למשהו אחר לחלוטין.

ובשבילך, מתוך אתר שב"ס: אחוזי הכלואים בישראל על עבירותותן טל

מין הוא 11 אחוז מכלל הכלואים - מקום רביעי בסדר האחוזים (מקום ראשון אלימות, שני כפי חיי אדם, שלישי רכוש, ומין זה רביעי). ככה שבכל מקרה זה רק קצת יותר מעשירית מהכלואים. כמובן שאין בנתונים האלו כדי לחשב את ההתפלגות בתוך אותם אסירים בין אלו שחובשי כיפות לבין אלו שלא.

 

http://www.ips.gov.il/Web/He/Research/Statistics/Prisoners/Default.aspx

^^^^^מה גם שכלי התקשורת הדתיים לא חושפים כל סיפור...הלליש
בשביל לומר דבר כזה צריך להיות עורך של אותם כלי תקשורתשואף לאור

פרשיות נעלמות מעיני כלי תקשורת כאלו ואחרים בידיעת תחילה לפי שיקולים כאלו ואחרים,כל השאלה זה האם הדבר בעל משקל או לא.מה גורם לך לתאר את זה כמשהו שנשמע תפוצה רחבה ? ,יותר חשוב מכך לא מודדים סטטיסטיקה לפי פרשיות עיתונאיות אלא על פי נתונים שנלקחים באופן ישיר מהנפגעות עצמן או נתונים שמפרסמים אירגונים שעוסקים בנושא (ואז יש שאלה של מהימנות כמובן).

אני חושב שלגבי נתונים צריך להביא ראיה ממקור מוסמך שמתאר בצורה פרטנית את הדברים על מנת שניתן יהיה להתייחס עבור מי שרוצה

לפי נתונים אין הבדל משמעותי בין המגזרים השונים.הלליש
לפי אילו נתונים? בנתיים לא הראיתם כלום..תראו נתונים כאלוותן טל

ונדבר.

 

אתן אלו שטוענות שזה דומה, בבקשה, תוכיחו את זה...תראו את הנתונים שאתן מדברות עליהם...

לפי נתונים אין הבדל משמעותי בין המגזרים השונים.הלליש
ממש לא דיברתי על כלי התקשורת הדתיים. אני חשוף בצורה רחבהותן טל

לכלי התקשורת הממש לא דתיים - עליהם אני מדבר, ממש לא על כלי התקשורת הדתיים (לפי ערוצי הרדיו החרדיים פחות או יותר אין דבר כזה הטרדות מיניות בכלל...מקווה שהבהרתי את עצמי..אני ממש לא נסמך עליהם).

 

מצטער אתן מדברות בעיקר מהערכות מדומיינות משהו, ואולי מ"סקרים" מפוקפקים למיניהם שלעולם לא יוכלו באמת להוות נתונים רשמיים.

 

בתי הכלא והדיווחים למשטרה ולתקשורת, הם דברים קצת יותר בעליי בשר...

 

(ולא, להגיד : "יש הטרדות רק שהם לא מפורסמות ולא מגיעות לתלונה במשטרה" - זה התחמקות מהצורך להוכיח את מה שאומרים. גם אני יכול להמציא נתון לפיו כל חילוני שני הוא מטריד מינית רק שזה לא מגיע למשטרה, ולך תוכיח שאני לא צודק...)

אבל אתה מפקפק במחקרים אז למה לצרף אותם?פרח-בר
איזה אינטרס יכול להיות לעמותה חרדית לשקר ?
יש מבחר של מחקרים שמראים בבירור שאלימות מינית באוכלוסיה הדתית דומה לאלימות מינית באוכלוסיה הכללית .
במחקרים שמבוססים על נתונים קיימים אני לא מפקפקותן טל

אני בהחלט מפקפק במחקרים סוציולוגיים שמנסים לנחש כמה בנות מוטרדות בחברה על ידי סקר אנונימי כביכול, וכו'...

 

מצטער, יש נתונים במשטרה, יש נתונים בבתי המשפט, ועוד - נכון לעכשיו הם אלו שיכולים להנחות אותנו. כי שאר הדברים כל כך מוטים וכל כך אי אפשר לסמוך על אף אחד בעניינים האלו...

 

אבל יודעת מה? תתחילי בלהביא כאן כמה מחקרים כאלו ומשם נמשיך, תביאי איזה מחקרים שאת רוצה, סבבה? לא אומר לך כעת מה להביא... 

מחקר של כתב העתפרח-בר
Psychiatry חקר את שכיחות ההטרדות המיניות של האוכלוסיה הדתית חרדית ומצא שבאוכלוסיה הדתית מודרנית השכיחות דומה לאוכלוסיה הכללית ואילו באוכלוסיה החרדית השכיחות אפילו גדולה יותר.
מוזמן לגגל את זה.
אין מה להתייחס למחקרים כאלה..אני אגיד לך למהפשושון

כי הם לא באמת בודקים מי האדם המטריד ומה הרקע שלו...

יכול להיות שהוא לבוש כמו חרדי והוא הפסיק מזמן לשמור על העיניים... מה גם שהבנות היום בציבור החרדי לבושות גועל נפש...ככה שזה לא משקף האם הדרך של התורה באמת עוזרת. 

אני ממש לא סומך על השטויות האלה... 

 

אבל אני יכול לומר לך בתור חוזר בתשובה שמסתובב עם חברים חוזרים בתשובה. 

 שפעם הם היו מתחילים עם כל מה שזז.. מנסים לנצל בנות ולזרוק אותן אח"כ

היום הם אפילו לא קרובים לזה... ושומרים על העיניים כמו אריות...

 

על זה אני כן סומך...

הלבוש שלהן לא רלוונטי בכלל לעניין. ומטרידים בדכ הם אנשים שלאהלליש
ישמרו על עינהם. סביר להניח שמי שדומר על עיניו שומר גם על שאר חלקי גופו.

מי שמשתייך לחברה הדתית חרדית וכן מטריד/אונס כלול בהגדרה הזו.
אם החברים שלך היו מטרידים לפני שחזרו בתשובה אז אני שמחה שהתשובה עזרה להם בעניין השליטה העצמית.

מכירה הרבה חילוניים שבחיים לאמיטרידו ובטח לא יאנסו כיון שיש להם שליטהעצמית פלוס כבוד לעצמם ולזולת.
כן, אבל אפשר לדעת מי באמת שומר על עיניו...ראשית חכמה


אני פשוט לא מבינה איך זה רלוונטי לכאן...הלליש
לגבי החברים,הוא לא דיבר על מה שמגדירים שם כהטרדהשואף לאור

לפי נוסח דבריו,אלא לא ראוי ולא צנוע מבחינות גבוהות בהרבה

אוקיי במשפט האחרון הוכחת שזה מחקר מגוחך מיסודו... מה גם שלאותן טל

אמרת על מה המחקר הזה בדיוק מסתמך.

 

אם זה כל כך נכון איך זה שאנחנו לא רואים את בתי המשפט מוצפים במטרידנים בעלי כיפות חרדיות? איך זה שבתי הכלא לא מלאים בהם? איך זה שבתקשורת (הכללית, הכללית!) לא רואים חדשות לבקרים תמונות וידיעות על האנסים והמטרידים האלו? הרי אנחנו יודעים כמה התקשורת החילונית אוהבת לעשות מטעמים מכל מקרה בו אדם דתי/חרדי נתפס במעשים כאלו...ובכל זאת רוב מוחלט של המקרים שמתפרסמים, ובפועל שמגיעים למשטרה / בתי משפט/בתי כלא - אלו חילוניים. ובאחוזים, כן, באחוזים...

 

בקיצור, לטעון שיש יותר הטרדות מיניות בציבור החרדי מאשר בציבור החילוני מבחינה סטטיסטית זה פשוט מגוחך לחלוטין.

 

לגגל דבר כזה לא יעזור לי כיוון שככל הנראה רימון יחסום דברים כאלו. את מוזמנת להביא צילומים/מסמכים להורדה שבהם מפורטים הנתונים עליהם נשען המחקר כביכול שאת אומרת...

יש לי את המחקר הזה בקובץ.ראשית חכמה

אין לי מושג איך אפשר להעלות אותו.

תני שם מדוייק וכותבים.יזהר

מן הסתם קיים במפתח חיפה.

>>>ראשית חכמה

History of Past Sexual Abuse in
Married Observant Jewish Women 

זאת הכותרת.

 

והכותבים הם:

Rachel Yehuda, Ph.D.
Michelle Friedman, M.D.
Talli Y. Rosenbaum, P.T.
Ellen Labinsky, Ph.D.
James Schmeidler, Ph.D.

שימי לב למשפט חשוב, שקצת מסביר את העניין:יזהר

However, while the possibility of past abuse should be probed, it is also critically important to understand that the threshold at which someone may feel the victim of sexual abuse may be lower for those living in a more restrictive religious community.

אז מבחינת הנזקים הנפשיים, הנתונים דומים (בהסתייגויות של מוגבלות המתודה) אבל ההטרדות עצמן פחותות בהרבה בעוצמתן.

 

כמו כן, שימי לב שהם מצביעים על המוגבלות של הנתונים שלהם, בסוף פרק הדיון.

אני מתה על השטויות שאתה כותב בכזו החלטיות.ראשית חכמה


לא, כי התגובה הזאת הייתה הכי אינטליגנטית בעולם ותן טל


לא קראתי הכל - הבנתי את הקו שלךפרח-בר
מתירנות מינית לא מאפשרת אונס . נקודה.
נערה שמתלבשת ושרה בצורה מסוימת לא מזמינה אונס ולא מבקשת אונס .
כאמא לבנים אני חייבת שהשיח איתם ישאר תמיד פתוח , מלמדת את הגדול לכבד נשים לא כחפץ או קישוט .
ואני בטוחה שאם נעשה סקר אנונימי בפורום נגלה שכמעט כל אשה חוותה איזושהי הטרדה מינית , והנסיון שלך לטייח ולהעביר את האשם לתרבות ה״שירים ביוטיוב״ הוא לא נכון.
היום בתי הספר חייבים להתמקד דווקא בנושא הטרדות מיניות כולל הרצאות, סרטים, הצגות בנושא וכמובן שיח פתוח.
מה זה מאפשרת ?שואף לאור

מובן מבחינה פשוטה שפריצות מעודדת חלקים אפלים עוד יותר ביצר ותודעת האדם וגורמת להגברת הגסות והתוקפנות הנהנתנית אגואיסטית אצל האדם,במקרים קיצוניים יותר זה גורם גם לעידוד נפשי תודעתי של דברים קיצוניים כגון אונס

 

בוא נגדיר פריצותפרח-בר
אם מישהי מתלבשת חשוף היא מזמינה אונס? אלימות? או שאולי במקום לזרוק את האשמה ולנטרל את האחריות האישית כדאי שנעמיק קצת ונלמד את הילדים שלנו מהו כיבוד אדם , ולא נאשים נאנסות בפריצות.
תקראי את מה שכתבתי בבקשה,זו הקצנהשואף לאור

אף אחד לא מזמין על עצמו או רוצה אונס.

פריצות היא חוסר צניעות רבה לעניין זה.כאשר מעודדים ברובד של המדיה וצרכנות הפנאי פריצות,או כאשר מקדמים אופנות של פריצות או כאשר נותנים לגיטמציה לצריכת פריצות מפורשת וכיוצא בזה מגברים בתודעת האדם המשוייך לתרבות הזו את אודם צדדים עוד יותר אפלים בתודעה ובנפש,דבר זה אכן גורם להגברה גסה של יצרים אלימים,רמיסת כבודו של האחר (שימי לב שגם לי אכפת מכבודו של האחר או האחרת,אני רואה בביזוי גופה של האישה במדיה הגורם הגס ביותר שמסב להן נזק) אגואיסטיות חסרת פשרות ברמות משתנות לפי טבעו,חינוכו וסביבתו של אותו אדם.

הפריצות גורמת בכל אופן לזלזול בכבודה של האשה,במקרים קיצוניים אף לרמיסת רצונה וראיה בה כלי,אכן.

מי שמתלבשת בפריצות אם כן אינה רוצה שיאנסו אותה חלילה אך בצורת לבושה היא חלק מסיסטמה בעייתית ומסוכנת.

נכון שגבר צריך לשלוט על יצרו,אך אנחנו לא בגן,וחייבת להיות שיתוף פעולה על מנת שהחברה תהיה בריאה.לא שזה מתיר כהוא זה פגיעה באדם כזה או אחר.

אני לא מוצא את דברי דומים לתיאורך כלל

בהחלט יש בעיה של החפצת נשים במדיהפרח-בר
עם זה אני מסכימה , אך אין זה אומר שיש למישהו זכות לנהוג בגסות באלימות או במיניות כלפי נשים באשר הן נשים. ועלינו האחריות לחנך את דור העתיד.
כשאבא מסנן ליד בנו כלפי אשה ״פרוצה״ הילד לא למד כלום חוץ משנאת נשים וזלזול בנשים.
נכון שאסור לנהוג בגסות או אלימות כלפי אף אדם ולמרותשואף לאור

ולמרות שאני לא יודע מה לגבי סיטואציה כזו שאבא יסנן לילדו שזה אישה פרוצה במילים אלו,בודאי שיש מקום מן הצד השני לחנך ולומר (במידת הצורך,מתי שמתבקש) בצורה מפורשת שכך לא מתלבשים,שזה אסור ואף חמור וכיוצא בזה.

את טועה. הבן לומד ככה הלכות. הוא לומד איזה לבוש הוא מתועבותן טל

ולא צריך להתקרב אליו וצריך להתרחק ממנו כמו מאש.

 

בדיוק כמו שהאבא הזה, בדרך כלל, יסנן גם ליד מישהו שנוסע בשבת "שבאאס!!! חילול שבת!!!" - וזה מעולה לנפש של הילד, שיבין שיש דברים שפוגעים לנו עמוק בנפש, ושהם זה לא אנחנו...

 

ושוב את נכנסת לדמגוגיה כאילו בגלל שהצביעו על קשר בין מתירנות מינית ופתיחות מינית לבין הטרדות,  זה כאילו אומר ש"נתנו זכות להטריד בנות שמתלבשות כמו פרוצות".

 

לא, אף אחד לא אמר שיש למישהו זכות כזאת, אבל, וזה אבל גדול - כמו שלי אין זכות לאנוס אישה פיזית, גם לה אין זכות מוסרית לאנוס אותי לראות את המיניות שלה ברחוב. בדיוק כמו שאסור ברחוב ללכת בעירום מלא - למה שיהיה מותר ללכת עם חזייה, או עם בגדים שמבליטים הכל ומראים כמעט הכל חוץ משני האיברים הספציפיים?

 

ובכלל מי אמר לך שבעתיד בנות לא תרצינה ותלחמנה גם על זה שיהיה מותר ללכת ברחוב בלי כלום? או עם נצנצים על מקום יניקת החלב וזהו?

 

אגב, תחשבי על זה - אם היית רואה יום יום גברים הולכים ברחוב בלבוש פרובוקטיבי מוחלט, בתחתונים משולשים, בפיסת בד קטנה על החזה וכו' - האם זה נראה לך דבר שהיה נעים לך כל כך? שהיית מרגישה שהוא ראוי ולגיטימי לחלוטין?

בוא נצא מנק׳ הנחה שאנחנו ב2015פרח-בר
וזו עדיין לא טהרן. קוד לבוש לא יונהג כאן.
זו מדינה דמוקרטית וכמו שאין לי זכות להגיד לפלוני - אל תחלל שבת כי אם תחלל יכול להיות שהזעם שלי יעלה ואני אכה אותך, אבל יש לי סיבה טובה זה לא נעים לי שאתה מחלל שבת .
תרבות הצריכה והמדיה היא לא כורח המציאות אתה לא חייב לצרוך אותה ואתה יכול לאסור על ילדך אבל אינך יכול לאסור על אחרים.
על אף שזה דבר חמור , אני חושב שבהחלט כדאי לרחם ולגלות כליפהןשואף לאור

אנושיות ברמת העקרון,אין כאן בכלל עניין של אינטראקציה אישית כשם שאין לאף אשה אחרת ברמה חברית כזו.

יש הרבה בנות שמתלבשות בצורה לא צנועה ואינן עושות כך אלא מכיוון שהורגלו לכך,בגלל שאמרו להם שזה לגיטמי,אפילו יפה.זה החינוך שקיבלו וזו עיקר הסיבה.ישנן בנות גסות בהרבה נכון,אבל כדאי לזכרו שהם חיים תחת מעטפת של תפיסות וחינוך מסויים,וזה הצער העיקרי

לא אמרתי שלא. אמרתי שהן בהחלט שבויות בתרבות המתירניתותן טל

וזה כבר מה שמוביל אותן - אבל אני בהחלט במחשבה שגם בחקיקה צריך להגיע למצב שלכולן יהיה ברור איך לא יוצאים לרחוב.

 

בדיוק כמו שלכל בת בארץ ברור שגם אם היא מאוד תרצה לצאת לרחוב בפלג גוף עליון חשוף לגמרי, היא לא תעשה את זה כי אז היא יכולה להיעצר ולהיות מואשמת באישומים לא קלים (הכל בחוק) - ככה צריך גם לאט לאט להכניס לנורמה ולחוק את העובדה שיש עוד כל מיני דברים שאסור.

 

אגב, למען האמת הצעד הראשון שיכול להיות מאוד אפקטיבי הוא פשוט לחוקק חוקים לגבי חנויות האופנה והבגדים, וייבוא בגדים לארץ/ייצור בגדים בארץ - לאסור בגדים מסויימים וכו'...

 

אני לא חי בסרט, ברור לי שזה לא דבר שיקרה ביום אחד ואפילו לא בשנה - אבל בתהליך של 10-20 שנים, אם נתחיל אותו היום, בשילוב עם הכנסת תכנים חינוכיים ושינוי תפיסת החינוך בבתי הספר החילוניים (בעיקר, אבל גם הדתיים..) - אני בטוח שזה ישפיע לטובה והנכדות שלנו כבר יגדלו בעולם שבו גם חברותיהן החילוניות מתלבשות בלבוש יותר נורמאלי.

 

סתם לידע כללי - לפני 150 שנים מי שהייתה הולכת בלבוש מתירני כמו היום הייתה חוטפת מכות מאבא שלה, והייתה מוקעת מהחברה שלה... (לא שאני מצדיק מכות מהורים, אבל הכוונה מובנת...)

לא אמרתי כלפיך הגבתי לבעטרן ובנפטשואף לאור


אה, סליחה, התבלבל לי סדר התגובות... בכל מקרה מה שכתבתיותן טל

כמובן עדיין נכון מבחינתי

 

אבל תודה שהסבת את תשומת ליבי...

אבל אתה כן חי בסרטפרח-בר
כי זה לא יקרה. העולם היום הוא כפר גלובלי ומה שנער ונערה צעירים רואים היום ביפן או בארה״ב מחר הוא כאן אצלהם בבית ולכן המחשבה שלך היא כל כך נאיבית שזה מדהים . זה פשוט להכניס את הראש לתוך החול .
החינוך היום קורה בתוך הבית והוא צריך להתחיל בשיח פתוח מול בני הנוער ולא לוותר על העקרונות שלנו.
העולם לא ישתנה ולא נוכל לשנות אותו בכוח , חופש המידע היא אבן יסוד במדינת ישראל וכך זה ישאר. הילדים שלנן חשופים ולנו האחריות לנתב את דרכם.
זה כן יקרה. זה שאת לא מאמינה שתהיה מדינת הלכה זאת בעיהותן טל

שלך, לא שלי. אני מאמין בכל יום שיבוא שמשיח יגיע, ושהוא יהיה מלך ושבמדינה חוק התורה ישלוט. וחוק התורה לא יניח לפריצות להשתולל ברחובות. נקודה.

 

זה לא קשור לעובדה שצריך לעסוק ג-ם בחינוך. זה לא סותר. גם חינוך וגם חוק.

 

בדיוק כמו שאת לא מוחה נגד החוק שאוסר ללכת בעירום ברחוב, ככה גם עוד 50-60 שנה, הנכדות שלך והנינות שלך יכול להיות, ממש לא ימחו נגד האיסור ללכת עם מיני ברחוב וכו'....

 

את חושבת שבגלל שהעולם ליברלי גם התורה תהיה ליברלית ושאין סיכוי שתורה שמרנית תשלוט כאן - בזה את טועה.

ברורד.

שאסור לתקוף אף אחד/ת. בכל מקרה. ויש לאדם בחירה.

 

אבל גם ברור שמי שהולכת פרוץ, אינה מתחשבת באחרים (וזה לא קשור ל"טהרן", חלק מהטבע האנושי, על אף שיש מקומות ואנשים שאכן כבר גס ליבם בכך לגמרי). וברור שהיא גם "מזמינה" בכך הטרדות. יש לה חלק באשמה, גם זו "הטרדה", כמו כל מי שתנסה לפתות מישהו באיזה אופן. לפעמים, "לא עכברא גנב אלא חורא גנב".

אם כי,ד.

ברור גם שרבות מאד כלל לא מודעות לבעיה. כי הורגלו בכך.. יכולות להיות טובות מאד מבפנים.

אני ממש אשמח שנהיה כאן טהרן מהבחינה הזאת, אם את שואלתותן טל

אותי. וקוד לבוש בהחלט יונהג כאן כשנחיה במדינת הלכה. בת שתלך בלבוש פרובוקטיבי תוקע מהחברה, וגם תיענש על ידי המלך/הסנהדרין (מצטער אם אני מנפץ לך כאן כמה תקוות בנוגע למדינת הלכה ליברלית)

 

זאת מדינה דמוקרטית וכמו שאין לי זכות להגיד לפלוני "מותר לך לאנוס מישהי אחרת" ככה אין זכות למישהי האחרת ללכת בצורה פרובוקטיבית.

 

תעני לי רק על זה: את תומכת בהליכה בעירום מלא ברחוב כדבר שיהיה מותר חוקית? כן או לא? אם כן - אז אין לי מה לדון איתך, ואם לא - למה לא? זה הרי קוד לבוש, וזה חוצפה, לפחות על פי מה שאת כותבת ש"אנחנו לא טהרן קוד לבוש לא יונהג כאן".

 

משמע שבכל מקרה את טועה - קוד לבוש בהחלט מונהג כאן, רק שהקוד לבוש הוא פרוץ ומתירני לחלוטין. ואת יודעת את זה ובוחרת להתעלם בשם הפמיניזם האידיוטי... - אז לא - קוד הלבוש המונהג צריך להיות חמור בהרבה, וכמו שאם אני אצא לרחוב בעירום או בעלה תאנה סמלי על איבר המין שלי, יזמינו לי משטרה ואני אאושם באישום פלילי - ככה גם צריך לאסור עוד לבושים רבים אחרים. נקודה.

אגב - "תרבות הצריכה והמדיה" - לא דיברתי איתך על טלוויזיה.ותן טל

דיברתי איתך על ללכת ברחוב ולהרגיש שאני בחוף ים (בחוף ים אני עוד יכול להבין לבוש כזה, לא באמצע דיזינגוף או העיר העתיקה בירושלים! או בכל מקום יישוב אחר בארץ!).

 

דיברתי איתך על מצב שבו אדם דתי לא יכול להסתובב ברוב המקומות בארץ שאינם נמצאים בלב מאה שערים, בלי להרגיש שאונסים אותו כל שנייה ושנייה. 

 

אניבהחלט יכול לאסור על אחרים דברים - אני כמובן מדבר על מציאות שבה התורה שולטת בחיי המדינה, בהחלט - אבל גם מבחינה חוקית כמה שיהיה אפשר אני אשתדל. אם אפשר לאסור עירום, או עוד הרבה דברים שהמדינה אוסרת, אז אפשר לאסור גם אונס לבוש פרובוקטיבי...

באמת?noamaltman13

אתה לא חייב לצרוך אותה? את חיה בהכחשה.

ואף על פי שגם הוא פגוע מהגסות,אי אפשר לקחת ממנו אחריותשואף לאור

אף על פי כן היה עליו והיה יכול להתגבר על יצרו והוא בגדר פושע גמור,במיוחד בצורה מוקצנת כזו.אלא שבשביל שתהיה חברה בריאה באמת צריך שיתוף פעולה של שני הצדדים,שהרי אנחנו לא עוצרים רק במניעת אונס אלא ברבדים הרבה יותר נעלים ורחוקים משפל כזה

יצא המרצע מן השקפרח-בר
המציאות שאתה חווה בראשך היא אכן מטורפת אם כי לא בדיוק אמיתית.
התורה בעצמה מאשימה גם את הנאנסת לידיעתךפשושון


היכן,באיזה אופן ?שואף לאור


רש"יפשושון

כִּי יִֽהְיֶה (נער) נַעֲרָה בְתוּלָה מְאֹֽרָשָׂה לְאִישׁ וּמְצָאָהּ אִישׁ בָּעִיר וְשָׁכַב עִמָּֽהּ: 

רש"י ומצאה איש בעיר. לפיכך שכב עמה, פרצה קוראה לגנב, הא אלו ישבה בביתה לא אירע לה (ספרי רמב.)

כל שכן מי שהולכת בפריצות...

אני חושב זו עצה לבת לגבי צניעות,לא הטלת אחריותשואף לאור

אין כאן האשמה שלה במעשה של האנס,זו פרצה שקוראת לגנב,כלומר גם אם הייתה פרצה,הגנב הוא עדיין גנב ואשם ובעל הבית אינו אשם בגנבה שגנב הגנב.אלא לומר שחוסר צניעות מסוכן לגירוי אנשים או מעשים כאלו

 

כמובן שלגבי ביתה וכו',נכון להביא אתה השאלה לבירור מעמיק לגבי הנהגות הצניעות שהיו אז מה בדיוק הכוונה בזה ואילו הנהגות היו לגבי כך,שהרי אני חושב שאנחנו יודעים שנשים כאן יצאו לכבס ולעשות מלאכות הבית וכיוצא בזה ולכן דרושה הפרשנות המדוייקת,אך כמובן שהדברים שכתבת הם לא ביחס לזה.

כמובן שהפרצה לעניין זה אסורה,אלא שזו לא הטלת אחריות לדעתישואף לאור

על האונס,המשך לשאר דברי.. (רק עכשיו ראיתי שכפתור העריכה שינה את מקומו)

נסי לצאת מהעולם החד-מימדי שלך.יזהר

פעמים רבות האחריות היא של שני המעורבים. מקרים שבהם אדם אחד אחראי לגמרי והשני לא אשם כלל ועיקר הם יחסית נדירים.

ע"ע פרשת הנשיא לשעבר משה קצבמשה

קצב לא היה צדיק הדור, אבל גם לא היה אנס כמו שעשו ממנו.

כן, באמת סתם נשים שהיו נכנסות אליו ללשכה היו יוצאות בוכות.ראשית חכמה

ממש משכנע לסמוך עליכם בטיפול בנושאים כאלה כשהראש שלכם כל כך מעוות.

כל מי שגורם לאנשים לבכות הוא אנס אכזרי?יזהר

הוא לא אמר שהוא צדיק תמים, אלא רק שהוא לא כמו שעשו ממנו.

 

חוץ מזה, לשיטתך, במה משה קצב כל כך שונה מ90% מהגברים שמטרידים 100% מהנשים? הרי כולם מטרידים וכולן מוטרדות. אז מה הביג דיל?

איפה ראית שאמרתי שכולם מטרידים?ראשית חכמה


לא כולם. כמעט כולם.יזהר

לא אמרת במפורש, אלא רק רמזת והבעת דברים ברוח זו בשרשור זה ובשרשורים הקודמים. את אסכולת ה"100% מהנשים הוטרדו מינית" אני מכיר לא מהיום. העניין נידון רבות גם בפורומים בכיפה, בהם הייתי פעיל בעבר.

100% אחוז מהנשים מוטרדות זה לא אומר 100% מטרידים.ראשית חכמה

ואל תוציא לי בבקשה משפטים מהפה.

אמרתי 90%.יזהר

כהערכה מסוייגת.

לפי ההגדרות האופרציונליות של "הטרדה מינית" לפיה 100% מהנשים חוו אותה - סביר מאוד להניח ש90% מהגברים הטרידו מינית לפחות פעם אחת בחייהם. נגיד, עפו באוטובוס על מישהי בגלל ברקס של הנהג, והגברת חשה מוטרדת וכדו'.

^ מוסיף ומחזקמשה

בתור חייל הייתי מגיע בימי ראשון מוקדם חרף הקושי לאחר מוצ"ש.

כשזה לא היה קורה, המרפקים שלי היו נעוצים במי שלפניי / אחריי ללא התוויה מגדרית.

זה נסיון עלוב מאד להקטין נשיםפרח-בר
ולהגחיך את הנושא.
מי שמטריד מינית לא מטריד בחורה אחת , יש גברים שזו צורת ההתנהגות שהם מכירים מאז ומעולם.
אני בת 31 והוטרדתי בחיי לא פעם, לא רק באופן פיזי ואני בטוחה שאם יהיה פה סקר אנונימי בנושא אתם תופתעו.
כדאי במקום להריץ דאחקות על הטרדות לנסות להבין איך לשפר את המצב .
אוי נו... אבל את מוכיחה את מה שיזהר אומר. את טוענת שמיותן טל

שמטריד נשים לא מטריד רק בחורה אחת אבל באותו פה אומרת שאת בת 31 והוטרדת לא מעט פעמים בחייך. בהנחה שלא התכוונת שהיה מטריד סדרתי אחד שהוא ורק הוא הטריד אותך - הרי שאת מוכיחה שהאימרה שלך נכונה גם בכיוון ההפוך, לשיטתך - איש אחד מטריד כמה בנות אבל גם אישה אחת מוטרדת מכמה בנים...

 

ועל סמך אמירות מעין אלו כתבו יזהר ואדמין את מה שכתבו.

נו ברור שלא 90% מכלל אוכלוסית הגבריםפרח-בר
הם מטרידנים על זה דיברתי
את לא מבינה. זה הפוך על הפוך... על סמך מה שאת אומרת,ותן טל

שזה לכאורה מה שיזהר נסמך עליו (לא מדברייך, אלא השנייה...) - אפשר בקלות להפוך את זה לכאילו "90 אחוז מטרידים"...לזה הכוונה... לא שאת עצמך טוענת ככה אלא שאפשר כביכול להוציא את זה מהדברים האלו...

 

זוהי אכן הגחכהיזהר

אבל לא של הנושא, אלא של הניסיון להרחיב את ההגדרות באופן שמעקר מתוכן את כל העניין.

 

אני בן 26.5 והוטרדתי מינית גם אני לא אחת ע"י נשים. ואני עוד אשכנזי. תשאלי בחורי ישיבה ספרדים כמה פעמים הוטרדו, בכל מפגש משפחתי, ע"י הדודות שלהם שלא קולטות שהם שומרים נגיעה.

התגובה שלך מביכהפרח-בר
אתה משווה נשיקה של דודה להטרדה מינית?
אין לך מושג וחצי מזה הטרדה מינית כנראה , ואני ארשה לעצמי להיות בוטה כי הנושא הזה בוער בעצמותיי, האם אשה בגיל העמידה התיישבה ליידך באוטובוס והרשתה לעצמה לגעת בך ? האם אשה נגעה בעצמה בזמן שאתה יושב בתחנת אוטובוס? האם אתה פוחד ללכת בשעה מאוחרת בלילה? כל אלו קרו לי
ע״י גברים שהייתי נערה ואני עוד יצאתי בזול....
היום אני ילדה גדולה אני יודעת להגן על עצמי ואני עדיין מפחדת לפעמיים, אני מסתובבת קבוע עם גז מדמיע וזה קצת עצוב .
לא אני לא חושבת כךפרח-בר
אבל אני גם לא מתעלמת מהעובדות.
תחושת חוסר נעימות כתוצאה ממגע.יזהר

ההבדל היחיד הוא המניע של הנוגע. אני לא מזלזל בזה, אבל עדיין.

 

כמובן גם המניע של אותם גברים הוא לא פגיעה ולא אכזריות, אלא נטו הנאה מינית, תוך כדי שלא אכפת להם לפגוע, או שיצרם מתגבר עליהם והם פוגעים למרות שהם לא מעוניינים בכך.

במידה מסוימת, זה דומה לנשים שפוגעות בגברים ע"י לבוש לא צנוע, בגלל יצרם הרע להיחשף. ההבדל המרכזי הוא המודעות לפגיעה, אם כי פעמים רבות היא בהחלט קיימת.

 

גם אני מסתובב קבוע עם גז מדמיע בתיק, ולפעמים בכיס. זה לא עצוב אלא חלק מהמציאות שלנו בארץ. לא משהו אבל מתרגלים.

צריך לעשות הבחנה..אדם כל שהוא

מי שעף מברקס זו לא הטרדה.

מי שלא מכבד את זכותה של מישהי להחליט שהיא שומרת נגיעה, ונוגע בה בניגוד לרצונה, וכנ"ל להפך, אפשר להחשיב את זה כהטרדה [אולי סוג קל, אבל הטרדה], גם אם זה בהקשר של דודות ומפגש משפחתי.

זה לא רק עניין דתי, זו גם זכות האישה/הגבר על גופם.

היו בפורום נוג"ה תיאורים של תחושות אי נעימות וגועל מדברים כאלה.

לא, אבל מי שבאופן קבוע נשים בוכות כשיוצאות ממנו ונפתחו כנגדוראשית חכמה

עשר תלונות על אונס, הוא אנס אכזרי.

נו...יזהר

זה תיק שהיה כל כך נגוע ממניעים זרים ותקשורת, שאי אפשר באמת לדעת מה היה.

 

גם במשטרה אותו סיפור. קיימת תרבות רבת שנים של מין תמורת קידומים וטובות הנאה, עד שהנשים קולטות שעכשיו משתלם להם פתאום להתלונן והן מפוצצות את הכל.

הדבר הזה "במשטרה",ד.

גם אם אכן היה קיים בצורה הזו, וכעת "מתפוצץ" - ברור שהוא שחיתות בראש וראשונה של מי שהצעו קידום תמורת גועל כזה (לא הן הציעו "תמורת קידום" מן הסתם, אלא ההיפך. אפילו אם נאמר שלא סירבו כראוי).

את ראית את כל הנשים האלו יוצאות בוכות?ותן טל

[אני לא מביע עמדה בנושא רק מעלה תהיות שכנגד]

 

האם כל גבר שגורם לאישה - שהיא כידוע יצור רגשני מטבעה - לבכות, הוא "אנס אכזר"? 

 

האם כל גבר שכמה נשים שהוא עזב אותן, נגיד, או קידם אותן בתמורה לטובות כאלו ואחרות, ובסוף התעלם מהן, והן נפגעו והחליטו להתלונן - הוא אנס?

 

האם אישה שבמודע מסכימה בזמן מסויים למעשה מסויים כדי לקבל מזה טובת הנאה של קידום וכו' - האם היא בהכרח נקראת נאנסת?

 

חבל, חשבתי שהקודים שלך קרובים יותר לקודים של התורה. כנראה שטעיתי... מעולם לא שמענו בתורה שזה שהבוס של מישהי מפתה אותה לשכב איתו כדי שהוא ייתן לה העלאה במשכורת - נחשב כ"אונס". זה נחשב כפיתוי, בהחלט, ואולי כזנות מרצון - אבל אונס? לא שמענו על כך. 

 

אבל לא, כנראה שאצלך הקודים של המדינה יותר חשובים מהקודים של התורה. וזה מפתיע אצל מישהי כמוך ודרך ההתבטאות שלה בפורומים כמו או"ח ואר"מ - חשבתי שיש דברים שחשובים לך יותר מאיך שהמדינה מגדירה דברים. חבל, התבדתי.

 

 

זה סוג של שובניזם הפוך.יזהר

תמיד הגבר אשם, תמיד האישה היא הקורבן.

זה לא שובניזם הפוך.הלליש
זה רק שובניזם(האשה לא יכולה להביע את חוסר רצונה כי היא עושה כל מה שהגבר מעוניין)

ברור שזהלא כולל מצבים שאין לאישה יכולת הץנגדות ולא חסרים מקרים כאלו, אלא מדובר רק במקרים שזה אפשרי פיזית ונפשית.
הבן אדם היה רשע, אבל לא אנסמשה

הוא קידם את ה"חברות" שלו במעלה התפקידים במשרדים שבהם היה והללו כנראה נהנו מהסידור הזה.

הוא קידם אותם על מנת שיוכל לפגוע בהן.ראשית חכמה

ולא הן ממש לא יזמו איתו את הקשר, רק לא ברחו בזמן כי חטפו שיתוק.

ואת זה את יודעת מהיכרות אישית איתן?יזהר

או מקריאה מעמיקה של הפרוטוקולים? או סתם כמשאלת לב?

אחותי מכירה אישית 2 נפגעות ממנו.ראשית חכמה


עצוב.הלליש
אנשים הולכים לעבודה. מקבלים קידום. שמחים מהמשכורת.

ולא מעךים בדעתם אילו מטרות זה משרת.


😲😲😲😲😲
היית שם שאת יודעת שהן חטפו שיתוק?ותן טל

או קיבלת עדות מוסתרת ברובה שלהן כדבר מובן מאליו שאם הן אמרו כעת משהו ברור שזה זה ואין בכלל שאלה?

 

מניין לך גם שהן לא יזמו איתו את הקשר? וזה לא משנה בעצם אם יזמו או לא - אם הוא מפתה אותן והן נענות לו, מה זה אומר עליהן? האם התורה מגדירה מעשה כזה כאונס או כפיתוי? שאלה פשוטה...

 

התורה חשובה לך או מה שהפמיניזם בעולם אומר?

לא, אבל אני מאמינה להם כי זה טבעי לפגיעות.ראשית חכמה

והטענה שלך היא טענת 'שמא' ככה שאין בה יותר מידי.

ברור שאת מאמינה להןיזהר

ולא לו. לא ציפינו אחרת.

גם יחסים מרצון זה טבעי.

 

גם הטענת שלך היא טענת שמא. הכל כאן הוא שמא אחד גדול.

לא, כי הטענה שלך "אני מאמינה להם" זה הטענה הכי חזקה בעולם.ותן טל

או כמו שקוראים לזה בבית המדרש שהמצאתי ברגע זה:  "בילבולי שכל, על בסיס דבר כזה לא מרשיעים אדם באונס ולעולם לא ירשיעו אדם באונס".

 

"זה טבעי לפגיעות", כמה שזה ישמע מחריד - מעניין את הסבתא. הן צריכות להוכיח את מה שהן אומרות, אנחנו לא אמורים להאמין לרחשי ליבן רק כי בא להן שנאמין להן.

"מה יעשה הבן ולא יחטא" נאמר על קובה של זונות.ראשית חכמה


ובכל זאת, זה מתווה עיקרון.יזהר

רחוב ממוצע בתל אביב בקיץ כיום נראה יותר גרוע משווקי הזונות בתקופת הגמרא.

לא.ד.

לפי התורה יש יצר טוב ויש יצר רע. ויסוד האדם הוא טוב. נשמה שנתת בי טהורה היא.

 

ואדם צריך לא לגרות יצר הרע בעצמו. ובוודאי שלפי התורה, כאלו כמו שהצבעת עליהם, הם רעים לגמרי. עכ"פ עושים מעשים רעים.

 

ובכללות, לגבי משהו העולה כאן: ברור שיש מצבים שבהם שני שותפים לחטא.

 

אבל הנסיון "לברוח" מאחריות להטרדות בזויות, מפתות-בערמומיות, ע"י אמירה ש"מאשימים סתם" הוא חמור מאד.

 

כתוב בתורה גם "כי יפתה איש". למה הוא נקנס? שהיא לא תתפתה..  כי אם הוא עושה את זה בעורמה ומניפולציות ומנצל את חולשתה, אז הוא אשם - ושלא יספר מעשיות. ואכן יש מצב כזה שאשה "בהלם". וגם מצב שזה מנוצל.

 

ואם מישהו משגע בחורה, ללא כל מטרה רצינית, שתשלח לו תמונה, ואח"כ מתחיל להגיד לה כל מיני משפטים לא שייכים לתקשורת הרגעית ביניהם, אז שלא יספר אח"כ שבגלל שהיא שלחה - היא גרמה..

ואם הוא מתחיל "מתוך שיחה" שטף של דיבורים גסים, אז הוא אשם. גם אם בסוף היא תיגרר.

 

ואם בחורה תלך בלבוש פרובוקטיבי, אז היא תהיה אשמה בהכשלת מי שמסתכלים עליה.

 

אז נכון שכולם צריכים לחנך עצמם לקצת "אסרטיביות" בכך, ולא להיסחף. אבל יצר הרע הוא לא דבר שהתחדש בזמננו.  ומי שמעורר אותו לעצמו, או לזולתו, ישירות או בעורמה, אינו יכול לחמוק מאחריות.

לפי התורה אנס הוא רוצח. מפתה לא.איל אחר

סוטים הם אנשים שלא מתנהגים לפי הנורמה, וההגדרה שלהם תלויית זמן ומקום.

פשוט תגיד שאין לך מושג בפגיעות מיניות ותפסיק להתיימר.ראשית חכמה

אתה מביך את עצמך.

 

וברור שאני אאמין להן כשהן מדברות על רצונן, סביר להניח שהן יודעות יותר טוב ממנו מה הן רוצות.

לאף אתה תומך בסוטים רדיקל.ראשית חכמה


פשוט תגידי שאת כופרת בתורה ותפסיקי להתיימר...ותן טל

את מביכה את עצמך.

 

את בכלל מאמינה בתורה? את דתייה?

 

כי מכאן נראה שלא. את לא שמה קצוץ על התורה ועל ההלכות שלה, כנראה.

 

בואי נתחיל בשאלה פשוטה : איך מרשיעים אדם לפי התורה?

 

לא מבין כלום בהטרדות מיניות? לא, כי את...

 

את מבינה הרבה בפמיניזם רדיקלי והעובדה הזאת מתגלמת במשפט האחרון שלך, שהלכה למעשה מתיר את דמם של מאות אלפי גברים בישראל, לטוב ליבן של הנשים. מפקיר מאות ואלפי אבות בישראל שזוכים לראות את הילדים שלהם רק במרכזי קשר רק בגלל שהגרושות האכזריות שלהן דואגות להתלונן עליהם תלונות שווא ולהרעיל את המערכת נגדם, והרי "ברור שהאישה יודעת הכי טוב... ומה זה משנה מה הגבר אומר".

 

את מדברת כאן באגואיסטיות מוחלטת שלא שמה קצוץ על העובדה שיש שני צדדים לדיון, ומראש קובעת לאן צריך להגיע וימות העולם את לא תזוזי משם.

 

יאללה יאללה, הבנו את הראש המעוות... הלאה.

 

בגלל נשים כמוך, נשים תמשכנה להיות תקועות מאחור עוד חמשת אלפים שנה, בגלל נשים מטומטמות שבשם הרצון "לקדמה", גורמות לגברים להבין שאין דרך אחרת בעולם להשאיר אותו שפוי מלבד להמשיך לתקוע את הבנות מאחור.

 

לא היו קצת יותר בנות חכמות ומשכילות בעולם שהיו יודעות לפעול בדרכים הגונות יותר, מצבן של הנשים היה משתפר פלאים.

 

אבל תמשיכי במאבק המטומטם הזה, ותמשיכי לשלם את המחיר.

 

כל טוב.

אין קשר בינך לבין התורה.ראשית חכמה

ולא סתם נתנה התורה למלך לדון שלא לפי ראיות של בית דין כדי לתקן את העולם, כי אם היינו הולכים רק לפי ראיות של בית דין, הפשע מכל הסוגים היה חוגג.

לא, כי מלך היה שומע את האישה מתבכיינת "הוא פגע בי"ותן טל

ועל פי זה היה גוזר לשים את הגבר בכלא.

 

נכון, מה שתגידי...

 

 

"מתבכיינת"ראשית חכמה

אני לא מאחלת לך שקרובת משפחה שלך תיפגע ותבין שזה ממש לא מקרא ל"התבכיין"

 

איכס.

אויש נו, והתחלנו שוב עם הדמגוגיה ותן טל

כי איזה כיף זה לקחת משהו שלא דיברתי עליו ולשתול אותו אצלי בלי להתייחס בכלל למה שנכתב ובלי להגיב לעניין, רק להגיב ככה שיצא שאני אטום וגס רוח (שקר וכזב, בעצמי עזרתי לכמה בנות כאן להתלונן נגד בנים שפגעו בהם באתר, ואותם בנים נחסמו מהאתר. רק שבניגוד לדיבורים בלבד, בפועל הן הראו את הדברים הנצרכים על מנת להעיף אותם מהאתר).

 

אבל תמשיכי להאמין במה שבא לך, זה בסדר. אני אטום ומגעיל ושונא נשים והן לא מתבכיינות, וכל מילה שיוצאת להן מהפה קדושה בפני עצמה בלי קשר להוכחות שהיא לא מביאה איתה. לגמרי. חיים טובים ומאושרים...

???שירוש16
ממתי המלך יכול לחלוק על פסק הלכה שיצא מבית הדין הגדול?
הלכות מלכים פרק ג'ראשית חכמה

יא  [י] כל ההורגין נפשות שלא בראיה ברורה, או בלא התראה, אפילו בעד אחד, או שונא שהרג בשגגה--יש למלך רשות להרוג אותם, ולתקן העולם כפי מה שהשעה צריכה.  והורג רבים ביום אחד, ותולה ומניחן תלויים ימים רבים, להטיל אימה, ולשבור יד רשעי העולם. 

איך הגעת מכאן לכך שמלך יסתמך על עדותה של אישה על עצמה -ותן טל

ה' יודע, בטח שהיא בו בעת מעידה על עצמה במטרה להרשיע מישהו אחר - וישדוע שאדם קרוב אצל עצמו, אבל אל תניחי לזה להפריע לך, ברור שהמלך יהרוג/יכלא/יעניש אותו בחומרה - מה, הרי הבת אמרה! אז זה מה שהוא יעשה!

 

עם ההיגיון שלך לא הייתי רוצה שאת תהיי היועץ הראשי של המלך . מזל שנשים ממשיכות להיות תקועות מאחור בין היתר בגלל היגיון כמו שלך...

והמפרשים במקום?שירוש16

לקחת את המילים האלה כפשוטן זו טעות.

ברור שהן יודעות מה הן רוצות. הן רוצות לנצח בבית המשפט.יזהר


את לא מבינהnoamaltman13

אני לא מאשים את הנאנסת. אני מאשים את התרבות שמשדרת לנער כי זה בסדר. כי אם לפרסם שעון צריך דוגמגנית בבגד ים. אז כנראה אפשר לעשות מה שרוצים לילדה מהסניף.

 

אני אומר שצריך ללמד מהו כיבוד האדם, ללמד את זה זה קודם לא לחשוף אותם לתרבות הזאת.

מתירנות לא מתירה אונס, אף אחד לא חושב ככה, אבל היא גםותן טל

לא ממש עוזרת לתופעה הזאת להצטמצם...

 

מתירנות מינית ותשדורת כללית לכך שבמיניות היום מותר *הכל* חוץ מאשר *כפייה ישירה* - אין מה לעשות, גורמת לשלהוב היצרים (אגב, לא רק אצל גברים אלא גם אצל נשים, שמתחרטות בדיעבד - אבל אכן שאצל גברים יותר..) - וזה לא חוכמה רק לטעון כל הזמן "מותר לי להתלבש כמה פרוצה שאני רוצה להיות, ושיקפוץ העולם, ואני בטוח לא אעבור אונס ככה..." - כמו שאני לא אכנס להארלם בניו-יורק עם שלט ענק על הגב "אני שונא כושים", וכמו שאני לא אכנס לרמאללה עם שלט ענק " כל הערבים הם חזירים ומוחמד יותר מכולם" - למרות שעקרונית בחופש הביטוי למה שיהיה אסור לי להגיד את זה? - ואני לא אעשה את זה כי יש לי שכל, ככה גם בנות היה צריך להיות להן שכל... (שלא יובן לא נכון, ברור לי שאת מתלבשת צנוע, לרגע לא דיברתי עלייך...אלא על התופעה הכללית).

 

נערה שמתלבשת כמו פרוצה, בעצם ב-ע-צ-מ-ה, משדרת שהיא רוצה שיתייחסו אלייה כחפץ, כאובייקט מיני. כן, לצערנו, זאת המציאות - אפילו אם היא לא חושבת על זה, לשם החברה הובילה אותה. כאשר יש יותר בשר חשוף בגוף מאשר בד על הגוף - הבת מתחננת "תשימו לב אליי, אני מינית!!! זה מחמיא לי שאתם מסתכלים עליי, אבל אם תעיזי גם להגיד לי איזו הערה אני אתלונן עלייכם כי מה פתאום שיהי לכם מותר להגיד לי משהו על הלבוש הפרובוקטיבי שלי".

 

אישה לא רוצה שיאנסו אותה ברחוב? כמובן, בכיף, בשמחה - אבל בתורה, שלא תאנוס את הרחוב לראות את כל הפריצות שלה, ואת כל המיניות המתפרצת שלה...

 

את הדברים האלה שתשאיר לחבר שלה במיטה בלילה (עדיף לבעלה, אבל...) - יש דברים שלא עושים ברחוב. וזה שהשתרשו נורמות פסולות שכל עוד לא רואים שני איברים ספציפיים, אז זה "בסדר חוקית" - זה בדיוק מה שצריך לשנות. כי אם לא, לא יעבור זמן רב עד שמישהו/י יתהו, ובצדק, למה דווקא את שני האיברים האלו אסור להראות ברחוב, אם כבר הכל מותר - ולמה לעזאזל שהחוק יאסור עליהם ללכת בלי חזייה ברחוב? היא ממש רוצה, זה מגניב אותה וזה הגוף שלה - למה שזה יהיה אסור? ולמען האמת - לא מן הנמנע שלאחר מאבק גם זה יאושר, עד התערטלות מלאה...

 

או שלחלופין מישהו יתפוס שכל וקוד הלבוש יוחמר הרבה יותר מהיום, לגבי רשות הרבים  ומקומות ציבוריים... אין מה לעשות, נהיה חייבים להגיע לזה כדי לא להידרדר למקום השני...

מסכימה איתך.צומחת23
ואם כבר, אז לא המתירנות המינית היא שמאפשרת פגיעה כמו הסגירות שיש בחברה שלנו למיניות ומביאה לסקרנות
המתירנות בוודאי מרבה פגיעהד.

ו"חיכוך" שאינו רצוי, ופיתויים והתפתויות, והתרגלות, ותרבות של אי שמירת סיוג ראוי. ולפעמים לא "הטרדה" כי אין צורך להטריד, זה הולך בקלות גם בלי זה, למרבית הבושה.

 

אבל נכון שיש גם צד שחינוך לא נכון במובן יצירת הסקרנות המופרזת, גורם הפוך ממטרתו [לא חושב שההגדרה "סגירות שיש בחברה שלנו.." וכו', מדוייקת. בזה יש גם יתרון. אבל צריך לדעת איך שזה יהיה טבעי ולא יהפוך ל"אובססיה").

אוקיי אז בואי נהיה כולנו מתירנים, ולא סגורים!!! איזו טיפשות.ותן טל

במחילה אתן מדברות כמו ילדות קטנות. אולי דווקא בגלל שאתן דתיות אתן מגיעות לטעויות האלו. או שה' יודע למה...

 

תמשיכו להשלות את עצמכן שהמתירנות לא גורמת לכלום. זה בערך דומה לאשליות שהשמאלנים משלים את עצמם שרק אם נוותר על שטחים לטובת הפלסטינים יהיה שלום, ולא מבינים שדווקא הדיבורים על ויתורים מגבירים את מעשי ההרס שלהם.

 

אז תמשיכו לדבר על זה שאין שום בעיה במתירנות מינית ושהיא לא גורמת לכלום. אם זה ימשיך ככה אל תתפלאו אם עוד 30 שנה יהיה מותר ללכת בעירום מלא ברחוב ומי שיעז להגיד מילה נגד זה ייעצר באשמת הטרדה כי הרי אסור להגיד נגד זה מילה...

אף אחד לא דיבר על מתירנות.ראשית חכמה

וגם אני מאוד אשמח אם יכריחו נשים להתלבש צנוע.

 

הבעיה היא שהנושא נמצא במין טאבו כזה שמי שנפגעת בחברה דתית יודעת שברגע שתפתח את זה יכעסו עליה.

 

 

 

ולא, זה לא קשור ללבוש, סוטה הוא סוטה ואחוז הנפגעות שמתלבשות צנוע אפילו גדול במעט מאלה שמתלבשות פרוץ.

לא הבנת אותי בכללnoamaltman13

אני אמרתי שמתירנות מינית זה סיבה שמותר לאנוס? אני אמרתי שזה השדר אותו הנוער מקבל. 

את זה את אמרת זה לא מה שאנשים מבינים מהסרטונים האלה, הסרטונים האלה בהחלט מזמינים. את מוזמנת לעקוב אחר נועה קירל ביוטיוב ולראות שאני מדייק אחר המציאות. אינני סותר את הסקר הזה, אני אף כתבתי שהיום הסטיסטיקה זה אחת מתוך אחת. 

מי שלא מבין למה זה קורה? מי שלא מבין שזה החינוך שאנו מקבלים מתרבות המערב הסובבת אותנו פשוט עיוור. מה שאני אמרתי שלא משנה מה הסדנא בבית הספר תאמר כי יוטיוב אומר אחרת.

לצערנו הרב

אתה בגדול צודק, אבל יש לי המלצהמשה

קח את מה שכתבת

תערוך אותו מחדש לאמ;לק של לא יותר מאשר 10 שורות

ושלח שוב.

 

 

לא ברורnoamaltman13

התבלבלו האותיות, לא הבנתי למה התכוונת.

אמל"ק = ארוך מדי, לא קראתי.יזהר


בן אדם נורמלי לא אונס גם כאלה שמתלבשות פרוץ.ראשית חכמה

ובן אדם סוטה אונס גם את מי שלא, אז מה ההבדל?

 

הבעיה של פגיעות לא קשורה למתירנות אלא לחוסר הטיפול בתופעה ומשא הדה-לגיטימציה לנפגעות.

^^^^^^ וגם ליחס הפוגעים כחיות חסרי יכולת שליטה ולא כבני אדם.הלליש
לא הבנתי אותךnoamaltman13

רוב העולם אינו סוטה חברתית. 

להפך אנשין אונסים כדי להתחבר לחברה, כי זה מה שהחברה משדרת להם לעשות.

אנשים נורמליים לא אונסים כדי להתחבר לחברה.הלליש
והאמת שגם הלא נורמליים לא. מי שאונס לא עושה זאת עמ לקדם את מעמדו החברתי..
תגובה להללישnoamaltman13

תקראי כבר את כל מה שכתבתי, הדיון איתך נהיה עקר.

תזכירי לי מתי היית בפעם האחרונה גבר?ותן טל

מדהים אותי שבנות מרגישות שהן כל כך מבינות את הטבע הגברי.

 

בקצרה: את מקשקשת בשכל.וסליחה שאני בוטה...

 

איך אומרים - כמו שאמרתן לנו כאן לא מעט פעמים: רק אחרי שתחוו פגיעה מינית ותהיו בת תדברו על זה - אז בבקשה גם את, רק אחרי שתהיי בן תרשי לעצמך להגיד מה בן יעשה ומתי ומה יכול לגרור אותו לדברים כאלו.

 

ולא, לפני שתנסי לדמגג שוב - לא, ממש לא, ממש ממש אני לא מתכוון בכך שלבוש פרוץ מתיר לאנוס. ממש ממש לא. עוד פעם? ממש ממש לא. ולמה אני חוזר על זה כל הזמן? כי חזרת על זה בשרשור הזה בערך מליון פעם בדמגוגיות תוך שאת מתעלמת מהעובדה שאמרו לך מליון ואחד פעמים שזה לא קשור למה שאומרים...

 

הבעיה של הפגיעות קשורה ג-ם למתירנות. וההכחשה העצומה שלך בנושא נובעת מהליברליות הגדולה וחסרת הגבולות שאופפת את המדינה הזאת ואחזה גם לצערנו בכאלו שמגדירים את עצמם דתיים (גם העובדה שאין לך שום בעיה לספק לקטינים סיגיריות ואלכוהול קשורה לזה...) וגם קורטוב פמיניזם שכרוך בזה וגורם להכחשה גדולה וחס וחלילה שמישהו יגיד שמתירנות מינית גורמתלפריצת גבולות גדולה..

 

סורי, כאשר ההתנסות המינית הראשונה מרצון של בנות עשרה היום הולך ויורד לכיוון גיל 13-14 - זה מתירנות מינית. וזה קשור קשר הדוק לבגדי הפריצות שהחברה מעודדת אותן ללבוש ועוד ועוד.

 

אבל בבקשה, תלבשי כמה פרוץ שאת רוצה ותצפי שאף בן לא יימשך ממך בגלל זה, ושאף בן לא יראה בזה עוד חלק מתוך מערכת המתירנות המינית, עד שהקצוות יקחו את זה צעד קדימה.

 

ותמשיכי להשלות את עצמך שבעולם כמו שלנו נשים יוכלו ללכת בעירום מלא ברחוב ולצפות שזה לא ישנה כלום ושאם בנים יעשו משהו זה בטוח לא בגלל זה, כי הרי לא יכול להיות שהבנות חיות בהכחשה, זה מגוחך...

 

בן אדם בגלל יצר המין יכול לצפות בפורנוגרפיה או ללכת לזונה.ראשית חכמה

בן אדם שפוגע הוא בן אדם סוטה ואלים ללא שום קשר לאיך שהבחורה התלבשה.

 

ולא, אני לא גבר. אבל בהחלט חיה עם אחד כזה מספיק שנים.

 

 

 

אם אתה הופך את המאבק בפגיעות למשהו פמניסטי אז אתה בעייתי.

בן אדם "יכול" - ברור שהוא יכול. מה זה קשור? זה רק בא להראותותן טל

שהמתירנות המינית והפתיחות הגדולה (עצם העובדה שיש פורנוגרפיה חופשית כזאת זה חלק מהבעיה, גברתי...) 

 

יש המון המון קשר ואת עדיין חייה בסרט. יש המון קשר לאיך שבחורה מתלבשת.

 

ואיזה היגיון מעוות "את חיה עם גבר המון שנים אז ברור לך שאת יודעת מה זה להיות גבר" - תסלחי לי אבל יש מקומות שבהם עדי שתשתקי ותודי שטעית... את לא יודעת מה זה להיות גבר, לאורך השרשור אמרת דברים מופרכים ומצוצים מהאצבע לגבי התנהגות של גברים והפגנת בורות מרשימה בכל מה שקשור ליצרים של גברים (כן, גם אני גבר, וכן, גם לי יש יצרים, נעים להכיר).

 

אני לא הופך כל מאבק בפגיעות למאבק פמיניסטי, ממש לא - אני בעצמי נגד שיפגעו ונאבק בזה בדרכי - אבל איך שאת מוציאה את זה ואיך שרבות אחרות מוציאות את זה, זה בהחלט מאבק פמיניסטי בעייתי במיוחד. אגב, יש גם נשים מספיק אמיצות שמודות בזה ונלחמות נגד זה ובעד הצגת הבעיה באופן הגיוני יותר וראוי יותר. 

 

 

וגם יש מספיק גברים אמיצים שבמקום לספק תירוציםראשית חכמה

לסטיות של חבריהם נלחמים בתופעה המגעילה הזאתי.

נלחמים בשתי התופעות המגעילות.יזהר

גם בפגיעות מיניות, וגם במתירנות מינית שמעודדת פגיעות מיניות.

מחקרים מראים שאת טועה.יזהר

פרופ' דן אריאלי ערך מחקר והוא מראה בו באופן מובהק שכאשר אנשים בעוררות מינית הם מביעים נכונות לעשות מעשים שבמצב רגיל הם לא יעשו אותם מבחינה מוסרית.

אונס נמצא בקצה הסקאלה והפריצות מקדמת אנשים לכיוונה. הרבה מקרי אונס, אגב, הם ממש לא מקרה קלאסי של בחורה שהולכת ברחוב ונחטפת למקום מסתור, אלא התפתחות של דינמיקה חברתית פרוצה.

נראה לי שהשאלה אחרתשואף לאור

לא קראתי את דבריו אלא רק חלקים קטנים,אבל נראה לי שהשאלה היא מה גורם לתופעה הרחבה כ"כ בחברות מערביות לאחוז הטרדה (אולי לאו דווקא אונס) כ"כ גבוה,התשובה פשוטה אם כי זה לא קשור לאיזה שהוא מתן לגיטמציה למטרידן אלא הצבעה על חולי חברתי ולכן אני מתקשה להבין למה מנסים לשייך את הדברים אחד לשני.

ובחברות מזרחיות של מוסלמים?ראשית חכמה

אתה יודע כמה אונס יש שם?

שם זה חלק מהתרבות.יזהר

יש הרבה גורמים שיכולים להביא לאונס. המעמד החברתי של הנשים, הפריצות, התרבות, והמוסר. חברות שבהן זה לא חריגה מהנורמה המוסרית יכולות להיות מאוד 'צנועות', אבל ברור שאחוזי האונס יהיו שם גבוהים. זה בכלל מחוץ לדיון.

וגם חברות שבהן זה טאבו לדבר על זהראשית חכמה

זה קרקע פוריה לכאלה דברים.

גם, אבל הרבה פחות.יזהר


זה שלא מדברים הרבה,ד.

יכול גם להיות חיובי.

 

אנחנו רואים שהיכן שמדברים הרבה על עניינים כאלו, אז זה נתפס יותר כדבר "אפשרי". לא שזה "בסדר", אבל כאילו, הנה, זה קורה הרבה... גם דיווחים בתקשורת על כל מיני פשעים גורמים לא פעם להעלאת האחוז. זה בדרך כלל השיקול לא להעלות דברים יותר מידי, וגם צניעות טבעית שגם היא מידה טובה.

 

לאידך, בוודאי ש"הסתרה" כאשר רואים שתופעה קיימת - הסתרה מלהזהיר, הסתרה של תיאור של "תהליך" אל-מול החברה הרלוונטית (כפי שתיארו כאן כמה בנות בשבוע שעבר), בוודאי שעלולה להזיק.  לא יודעים לזהות סימנים ראשונים, לא יודעים להיזהר.

 

לגבי העבריינות עצמה, ברבדים שונים, בוודאי שכאשר הכל פרוץ חלילה, העבריינות רבה בהרבה. אלא שזה כבר לא נתפס כ"כ כעבריינות. יש מקומות עבודה ששם שיחות פסולות עם נשים, זה חלק מה"נורמה" ל"ע. וההתעוררות לנושא ההטרדות בשים האחרונות, היא חיובית לענין זה. יש מקומות שנשים תופסות בגידה ל"ע כדבר "נסבל". זו תרבות פרוצה.

 

לאידך, אכן כשאוסרים וגודרים, לפעמים "מים גנובים", ויתר סקרנות ויצר למה שלא מוכר ואסור. צריך לחנך בחוכמה, מתוך הדגשת האצילות שבשמירת הכבוד והיחס הראוי, הערך הגדול של הצניעות - כדי שניתן יהיה גם לא להפוך כל דיבור על כל נושא, לנורמלי ולא גורם לתחושת בושה; ומאידך, לייצר גדרים ברורים, להזהיר כראוי, ולעודד פניה כשנצרך.

 

בחברות מזרחיות של מוסלמים גם יתלו אותך אם נגעת באחותם...ותן טל

 

 

בואי נוציא לרגע את הערבים מהרשימה, עם כל הכבוד אליהם - ואין הרבה - הם לא חלק מהראייה הכוללת שלנו. 

אז מי כן?ראשית חכמה

השארת רק את העולם המערבי.

המוסלמים והמוסלמיות צנועים בלבוש (גם לא תמיד), אבל הםאיל אחר

לא צנועים בכלל. הראש שלהם שטוף כל הזמן, וכך גם השיח שלהם בוטה בהתאמה. הגמרא אמרה שתשעה קבין של זנות נטלה ערבייא, והדברים לא השתנו מאז בהרבה.

 

ואיך נגרם החולי החברתי?noamaltman13אחרונה

החולי נגרם מהשדר התרבותי שמתבטא בפרסמות ועכשיו הקש ששבר את גב הגמל בקליפים האלה.

זו תרבות המערב.שירוש16
ככל שהחשיפה גבוה יותר סכנת ההיסחפות תגדל.

אל תאשימו מציאות קיימת. יצר הוא קיים. העולם מבחוץ לא בידיוק הולך להישתנות לטובה בזמן הקרוב.

השאלה עד כמה כל הורה מוכן לחשוף את ילדיו לתכנים הללו.
אחרי בחירה זו אין מקום לתלונות ומסירת אחריות.
מתחיל עבודה חדשהאריק מהדרום

יום ראשון שלי בעבודה.

השעון צילצל והתהפכתי, קמתי 45 דקות מאוחר יותר ממה שתכננתי.

הלכתי לאוטובוס, הוא לא הגיע, הלכתי לכספומט פרטי והוצאתי 100 שקל בעמלה של 7.9 כדי לעלות על מונית, אני בדרך לעבודה אמור להיות שם בשבע, מקווה שיסתדר היום

בהצלחה רבהזיויק
בהצלחה! מאחל שכישוריך המקצועיים והחברתיים יצעידופ.א.
אותך מעלה ותצליח ותתקדם!
בהצלחה!משה
ושיהיה מוצלח גם לך וגם למנהלים שלך.
אבל קודם כל..לך!נחלת
זה בא ביחדמשה

מנהל שתלוי בעובד שלו יקדם אותו.

בהצלחה!פשוט אני..
ו... למה צריך מזומן בשביל לעלות על מונית?

איך משלמים במוניות בימינו?יעל מהדרום
כמו בכל מקום אחר, אשראיפשוט אני..
לא הכרתי. ואני נוסעת די הרבה במוניותיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

אני אשאל בפעם הבאה. תודה!

למה שלא כל נהגי המוניות אמינים. כך הבנתי.נחלת
סיבה מעולה לא לעבוד במזומןפשוט אני..
בהצלחה רבה!שלג דאשתקד
קורה שאנחנו מפספסים ויוצאחם קצת צולעים. ההצלחה טמונה ביכולת להתעשת ולחזור מהר לעמוד על הרגליים.
המון בהצלחה!!!ארץ השוקולד
באסה על ההתחלה הזו, מקווה שיצאת בכך ידי חובת ייסורים אם הייתה חובה כזו.

מאחל שהמקום יהיה טוב לך ברמה האישית והמקצועית, שההמשך יהיה טוב מהפתיחה כעת, שתיהנה מהעבודה ושיהיה רגוע.

בו"ה!אשר ברא
מחכים לשמוע איך היה...
אם אפשר ללמוד חוסן ממישהו כאן זה אתהנקדימון

זה לפחות הרושם שלי מהפעילות שלך בפורום.

לכן אני לא דואג לך שיהיה לך בהצלחה רבה!

חוסן? מאן דכר שמיה?אריק מהדרום
יפה!נחלת
הגשמת חלומותאשר ברא

האם אתם חושבים שיש לזה גיל? סטטוס?

לדוג'-

ללמוד משהו מסויים רק כאשר מגיעים לגיל ספציפי.

לשדך רק אם כבר נשואים..

וכו'.

לא, ומבחינתי זאת נקודה חשובה.אני:)))))
כן, בוודאי - כפי שהגדיר היטב שלמה המלך:פ.א.

א לַכֹּל זְמָן וְעֵת לְכָל חֵפֶץ תַּחַת הַשָּׁמָיִם:

ב עֵת לָלֶדֶת וְעֵת לָמוּת עֵת לָטַעַת וְעֵת לַעֲקוֹר נָטוּעַ:

ג עֵת לַהֲרוֹג וְעֵת לִרְפּוֹא עֵת לִפְרוֹץ וְעֵת לִבְנוֹת:

ד עֵת לִבְכּוֹת וְעֵת לִשְׂחוֹק עֵת סְפוֹד וְעֵת רְקוֹד:

ה עֵת לְהַשְׁלִיךְ אֲבָנִים וְעֵת כְּנוֹס אֲבָנִים עֵת לַחֲבוֹק וְעֵת לִרְחֹק מֵחַבֵּק:

ו עֵת לְבַקֵּשׁ וְעֵת לְאַבֵּד עֵת לִשְׁמוֹר וְעֵת לְהַשְׁלִיךְ:

ז עֵת לִקְרוֹעַ וְעֵת לִתְפּוֹר עֵת לַחֲשׁוֹת וְעֵת לְדַבֵּר:

ח עֵת לֶאֱהֹב וְעֵת לִשְׂנֹא עֵת מִלְחָמָה וְעֵת שָׁלוֹם:

ט מַה יִּתְרוֹן הָעוֹשֶׂה בַּאֲשֶׁר הוּא עָמֵל:

י רָאִיתִי אֶת הָעִנְיָן אֲשֶׁר נָתַן אֱלֹהִים לִבְנֵי הָאָדָם לַעֲנוֹת בּוֹ:

יא אֶת הַכֹּל עָשָׂה יָפֶה בְעִתּוֹ גַּם אֶת הָעֹלָם נָתַן בְּלִבָּם מִבְּלִי אֲשֶׁר לֹא יִמְצָא הָאָדָם אֶת הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר עָשָׂה הָאֱלֹהִים מֵרֹאשׁ וְעַד סוֹף:


 

 

>> הכל עשה יפה, בעתו!!!!

השאלה אם מה שנראה בעינייאשר ברא
כמו זמן מתאים ובעיניי אחרים לא, אמור להשפיע?
הזמן המתאים הוא בהחלט אינדיבידואליפ.א.
גיל הנישואים הוא דוגמא מובהקת לשוני לזמן המתאים בין מגזרים שונות, בין אורחות חיים שונים.  
שלמה המלך לא מדבר על חלומותLavender

לכל דבר יש את הזמן שלו

אבל הגשמת חלומות לא תלויה בשום דבר לעניות דעתי.

ג

אם לכל דבר יש את הזמן שלו, ויש דברים שיותר תואמיפ.א.
גיל - אז ברור שהגשמת חלומות כן עשויה להיות תלויה בזמן או בגיל…

(למשל - מי שמגיל צעיר חלם להיות רופא, להיות טייס, להיות דיין, לזכות בפרס נובל…   לוקח זמן להגיע להגשמה של חלום שכזה, לא?)

אני חושבת שהגשמת חלום תלויה אך ורק בכוח הרצוןLavender

אני חושבת שאין דבר שעומד בפני הרצון, ואלו שהצליחו הם אלו שלא עמדו נואש וכנגד כל הסיכויים עשו את שעשו

יכולה לצטט לך אלפי משפטי מוטיבציה שמצדדים בדעה שלי.

יש דברים שיותר תואמי גיל, אבל לעולם לא לומר אי אפשר...

ואם נצמד לדוגמאות שלך אז לא חושבת שייעוץ למשל תואם גיל של בחורונת מתוקה בת 18, אבל מכירה כמה בחורות כאלו... בסוף יש ויש.

ואני רווקה ושידכתי את אחת החברות שלי

ובהחלט מאמינה שהכל אפשרי ותלוי רק בנו!

ממה שאני רואהאני בעצמי זה

ככל שהגיל גבוה יותר -

קל יותר להגשים חלומות.


כי נפתחים עוד אפשרויות ואופציות

והרבה פעמים גם כלכלית יותר קל


אבל בטח זה שונה מאחד לשני ולמסלול חיים

וודאיאשר ברא
השאלה האם מלכתחילה אדם ימנע מעצמו?
למה שימנע?אני בעצמי זה
להפך
אני נתקלתיאשר ברא

באיזה שהיא סיטואציה, שמבחינתי אני על הגל של הגשמת חלום ספציפי.. שנראה "פחות רלוונטי" לסיטואציה שלי מבחינת אחרים.

אבל אני מרגישה שזה לא מפריע לי..


הרבה פעמים אנשים אומרים שצריך לעשות כל דבר לפני הגיל והסטטוס המתאימים, אבל לא מרגיש לי ככה..

ובסיטואציה כזאת דיי מנסים למנוע מהאדם לפעול ככה 

אוי..אני בעצמי זה

מסכים איתך לגמרי,

וחבל שככה הורידו לך.


(מכיר אישית על שידוכים שעשו אנשים צעירים ממש שהצליחו)


ובכלל, היום העולם כבר יודע שגיל זה רק מספר 

אפשר לעשות שידוכים בכל גיל. מה הקשר?נחלת

אפילו בחורון צעיר בישיבה קטנה יכול לעשות שידוך. כן!

כלומר, להציע וזה בהחלט עשוי להיות מוצלח. בכלל לא תלוי גיל.

 

אז נכון שאם היתה לי שאיפה דוחקת להטיס מסוק

ועד עכשיו לא הגשמתי אותה, אז כבר אין סיכוי...

 

אבל ללמוד? לפתח כשרון שעד עתה היה עטוף

בקורי עכביש, לטוס למזרח הרחוק או להיכן

שלא יהיה (טוב, אז לירח לא...) -

אני, כבר סבתא, ועדיין יש לי חלום

לראות לוויתנים במקומם הטבעי,

ולצייר, ואולי ללמוד לפרוט על פסנתר

או משהו...

 

איך כתבה כאן lavender - זה עניין של רצון.

ודאי, בגיל מבוגר יותר, יש אולי פחות כוחות,

אבל לצייר, לצלם, לטוס לאנטרטיקה למשל -

מה הבעיה?.....

 

חברים, אפילו האסקימוסים כבר לא מוותרים על

הקשישים שלהם (אני מניחה) ושולחים אותם לשבת

בהשלמה על ערימת שלג קרובה ולצפות לדב

הרעב הבא (זה שפספס את הקשיש הקודם)

 

אל תגזימו.

לראות לוויתנים במקומם הטבעי >> יש מגוון של פתרונותפ.א.אחרונה

בטיול לארצות הברית, לדרום אפריקה, לאיסלנד - יש הפלגות יומיות הזמינות לכל אדם, לצפייה בלווייתנים.  

לא צריך להוציא הון על טיול ליעדים אקזוטיים.  

...ל המשוגע היחידי

אני גולל בשרשורים מלפני 10 שנים ומעלה

זה נותן מחשבות על החיים

כאילו אנשים היו אז בני 25 ואיפה הם היום

כל אחד עבר וצמח

איפה אני יהיה עוד 10 שנים?

מכניס אותי קצת לעצבות על החיים

(יש לי נטיה כזאת מדי פעם כשיש זמנים מיוחדים להיכנס להרהורים עצובים על החיים)

נכון מאודאני:)))))
ובמיוחדל המשוגע היחידי

שעכשיו אני בשלב קצת מבולבל בחיים שלי

אז עוד יותר מרגיש ככה

פעםנחלת

אמרתי משהו בסגנון לאדם גדול שהכרתי והוא ענה לי:

 

אני חי מהבוקר עד הערב כל יום (משהו כזה) - ברוך השם.

 

חושבת שטבעי שכבני אדם איננו יכולים לחיות כמו...פרה

למשל, ויש מחשבות וחששות ותקוות, אבל איך אומר

ד"ר הררי (אתר התבוננות פנימית) - אם המחשבות

אינן מהסוג שנושא פרי, לסלק אותן.

 

לא קל, אבל באמת, אם חושבים, החיים עוברים

כל כך מהר (מגילוכד' 40 בערך)....

 

כן. קל לדבר. בראש ובראשונה, אני מדברת

זאת לעצמי.

 

אאל"ט (אם אני לא טועה, אין לי כח לכתוב

זאת כל פעם מחדש), ד"ר אדהאן אומרת

לעטוף את המחשבה/חרדה הזו

עם נייר עטיפה נחמד, לקשור בסרט

נחמד ולהעיף אותה (אפשר עם בלון...)

למעלה.

 

ה ו א  יקבל זאת באהבה, בהבנה,

בחיוך, בליטוף רך על הראש:

הכל בסדר, בני היקר, ויהיה

עוד יותר ועוד יותר ועוד....

 

ולדבר עם מישהו וכו' וכו'....

 

אתה שיא הצעיר. שיא!

עוד כל כך הרבה דברים

טובים עוד נכונו לך, בעזה"ש!

 

 

יודעת שאינך זקוק לנחמה,

סתם...

נחמה זה מנחם מסתבר ל המשוגע היחידיאחרונה

וגם להזכיר לי שאני עוד צעיר,

כי בקטעים האלה אני תמיד מרגיש כאילו יש הרבה

דברים שיכולתי לעשות בשנים שעברו ולא עשיתי

ואז זה גם מעציב

..אנימה

נראה לי זה עצוב לקרוא את זה מבחוץ, אבל יש מצב שהאנשים המדוברים שמחים עם התהליך שהם עוברים בחייהם.


מכירה את הרהורים העצובים.

דבר ראשון הם עוברים, נמצאים בהם קצת ואז עוברים הלאה להרהורים מסוגים אחרים.

דבר שני זה משהו שעוזר למצוא את הכיוון בחיים בעיקר בשלב שיש עוד הרבה החלטות לפניך. זה טוב לחוות את החיים גם מהזוויות האלה וזה עוזר להבין עם הזמן מה עושה לך טוב ומה נכון לך.

נכון. הרבה יותר עמוק וחושב ממה שכתבתי.יש"כנחלת
תודה, זה באמת עוזרל המשוגע היחידי

רק צריך לזכור לא לשקוע בזה...

היי, מחפשת אפליקציה של ספרים מוקלטיםלומדת כעת

אפשר בתשלום.

אשמח להמלצות מנסיון. 

סטוריטל ועבריתתמיד בבטחהאחרונה

אפשר גם לקבל קודים מהספריה להשאלה

 

יש גם ליבי

אתם ומסלול החיים - הולך לכם בגדול עד עכשיו?זיויק

איך בכלל אתם מודדים את זה?

מה נחשב הצלחה?

איך זה אצלך? מה אתה יכול לשתף?פ.א.
ישoo

מדדים להצלחה באופן כללי

בריאות הגוף/ הנפש

איכות השינה

שלוות נפש

בטחון עצמי

אהבה עצמית


ויש ספציפיים לנושא מסוים כמו

מצב תקין בחשבון הבנק / השקעות/ נכסים

לקום לבוא לעבודה בכיף

לנהל תקשורת תקינה (עם ילדים/ אנשים אחרים)

ועוד

בטוחה שזה הדברים העיקריים?זיויק
אז איך הולך בינתיים?
אמoo

מדדים הם פר יעדים

אלה היעדים שלי

אני בינתיים בדרך הנכונה 

נראה לינתקה

שאדם מצליח להזדהות עם דמות או רעיון שמתאימ\ה לו 

ולהצליח ליישם אותה

 

 

תסבירזיויק
אח שלי קבל את זהנתקה

קבל את זה כמו שזה

דוגמא אישית 

אין לי איך לעזורך

שבוע טובנתקה
היום הבנתי ששמחה והסתפקות במה שיש זה העיקרארץזיתשמןודבש

כל השאר לא שווה באמת, זה אחיזת עיניים.

מנסה לעבוד על זה

מקסיםזיויק
... וְאַל תַּאֲמֵן בְּעַצְמְךָ עַד יוֹם מוֹתְךָאלעזר300

השאיפה היא להצליח לפעול טוב ככל יכולתנו בכל מצב שאנחנו נקלעים אליו.

אין לי שום ביטחון שאצליח להמשיך כך עד סוף ימי, אבל כל עוד אני יודע שהשתדלתי כמיטב יכולתי, אני רגוע.

לדעתיעוד מעט פסח

להצליח לשמוח במקום שיש לי, ובו זמנית לרצות להתקדם ולהשתפר.

שהדחיפה קדימה לא תבוא מתוך מרמור, אלא מתוך רצון להגדיל את האור.


לא יודעת אם זו 'הצלחה', אבל זו השאיפה שלי. אני די שם, ברוב התחומים, לצערי עוד לא בכולם. עובדים על זה...

נפלא!נחלת
רק על עצמי לספר ידעתיאני בעצמי זה

שאפשר לומר שהגעתי ל'מסלול', אני עובד כבר כמה שנים בחברה יציבה, ובתפקיד טוב.


אבל עכשיו כבר יש הרהורים,

אולי לעבוד פחות כי זה בא על חשבון המשפחה.


לפעמים יש רצון שכזה שיפטרו אותי..


קיצור, החיים מורכבים.

וכל 'פסגה' שמגיעים אליה היא רק נקודת מחשבה למקום הבא שיהיה

יפהזיויקאחרונה
קצת מקוממים אותי...אלעזר300
עבר עריכה על ידי אלעזר300 בתאריך י"ז באייר תשפ"ו 19:08

משפטים של "שתיקה היא לא נייטרליות, היא עמדה".
כמה חזק אני אמור לצעוק בשבילך?

 

"גיניתי במשרד" ~ אורי אורבך, שם שם

מי ער?מעייןאהבה

יש לי כל מיני מחשבות והייתי שמחה לדעת אם מישהו רוצה שאני אחלוק אותן איתו

לפי חוקי הפורום המקוריים והעתיקיםהרמוניה

"מי ער" זו שאלה שחוקי לשאול רק אחרי 12 בלילה😜

 

יש פה מישו בכלל שזוכר את החוק הזה? תגיבו רק כדי שתהיה הוכחה שאני לא ממציאה חחח

מישהו שהיה כותב לפני 12 היו נוזפים בו

אני לא זוכרתמעייןאהבה
בשם כל הפורום, אני נוזף בך.חתול זמני

זהו, עכשיו את נזופה.

אבל אני עדין ערה עכשיו זה בסדר?מעייןאהבה
אני מאשרתLavender

@חתול זמני בטוח מסכים לפחות זמנית, נכון?

אבל זה מאוחרמעייןאהבה
כן, גם עכשיו מאוחר...ל המשוגע היחידי
זמנית בלבד.חתול זמני
כן, ודאיריבוזום

היו אנשים שהתחרו מי תופס בדיוק את 00:00

חדמשפצל"פ
היו זמנים
וואי זה משמח להיזכרהרמוניה

אהבתי את השירשורים הסתמיים האלה

בטחרקאני

אני הייתי פה

בניק אחר

כצופה או ניק פעיל?הרמוניה
הייתי פעילה יותר בנוג"הרקאני

זה היה הגיל 😉

יואווהרמוניה

זה מצמרר אותי.... 

אני לא יכולה לחשוב מה זה... כאילו גם על עצמי, להיות פה ככ הרבה שנים... לעבור כל כך הרבה ולהשתנות כשהפורום בחיים שלי. לא יודעת אין לי מילים להגדיר את זה. (אני פה בפועל 6 שנים וזה מדיי משמעותי)

בכרטיס שלךרקאני

כתוב שהניק קיים מאז תשע"ז

לא רוצה להגיד לך בת כמה הייתי אז🙈

בגדול הגעתי לכאן בקורונה

גם אני הגעתי באמת בקורונההרמוניה

הכרטיס שלי נפתח בתשעז כי רציתי להגיב למשהו ובסוף לא הגבתי אותו אפילו. אבל לא הייתי איזו צופה קבועה כאן. לכן הכרטיס פשוט נשכח. אני חושבת שב2020 היתה התגובה הראשונה שלי. 

אז יש לנו אותו ותקרקאני

רק שאני עשיתי הפסקה באמצע

וחזרתי בניק אחר כי קצת פדיחה שהניק מלא בשטויות של נוג"ה

ופתאום את מגיעה לפורום הו"ל חחח

אבל האמת שאני מתגעגעת לשטויות של אז

היו כמה ניקים שהיינו בקשר טוב

הייתי פעילה גם קצת בנסיו"פ

כן זה היה כיף... לדעתי בעיקר בגלל הגיל והתמימות.הרמוניה

אני חייבת לתייג את הניק הזה אל תשאלו שאלות שלא תשמעו שקרים

@חידוש

אם אתה יודע למה תייגתי אותך תכתוב לי

(מה הסיכוי שהוא באמת יראה את זה)

גם זוכר..אנונימי 14אחרונה
אני ער, ואחרי ארוחת ערב טעימה..פ.א.
כולנו עומדים בתור לחלוק איתך את המחשבות שלךLavender

תפסתי מספר הראשונה

וכן, לצערי עדיין ערה..

מה אתם חושבים על הודעות כאלההרמוניה

**שיטת הונאה חדשה!**  
**30 דקות יכולות להרוס לכם את החיים.**  
זו לא הונאת טלפון רגילה — היא מסוכנת הרבה יותר.  
הם לא צריכים את הכסף שלכם, לא את הסיסמה שלכם ולא את האמון שלכם.  
הם צריכים רק את *הטוב לב שלכם*.

לאחרונה הופיעה במרכזי קניות, בתחנות מטרו, בשווקים ובמקומות ציבוריים “הונאת בקשת עזרה” חדשה.  
המבצעים הם בדרך כלל אנשים לבושים היטב, בגיל בינוני או מבוגר.  
הם עשויים לומר שאינם יודעים להשתמש בטלפון, שהם צריכים לבדוק את גובה הפנסיה או הסבסוד, או שהם נכנסו בטעות לעמוד הלא נכון — ולבקש מכם לעזור להם עם הטלפון.

**החלק המסוכן:**  
כאשר אתם לוקחים את הטלפון ליד, לעיתים קרובות כבר פועל בו שיחת וידאו, הקלטת מסך או זיהוי פנים.  
מישהו בצד השני צופה בכם. אתם חושבים שאתם עוזרים — אבל למעשה אוספים את הנתונים הביומטריים שלכם.

זו לא הונאה רגילה.  
זו הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית.  
הם לא רוצים את הכסף שלכם — הם רוצים *אתכם*.

אם תיגעו בטלפון (טביעת אצבע), תקראו מספרים או קודים (קול), או תביטו במסך בזמן השיחה (פנים), שלושת המזהים הביומטריים העיקריים שלכם — טביעת אצבע, קול ופנים — עלולים להיגנב.

בינה מלאכותית מודרנית יכולה ליצור “שיבוט דיגיטלי” שלכם — כמעט מושלם.

**ומה שקורה אחר כך מפחיד:**  
הם יכולים להשתמש בשיבוט הדיגיטלי שלכם כדי לקחת הלוואות אונליין, מימון צרכני, משיכת כספים, ואימות אוטומטי באמצעות פנים וקול.  
תוך 30 דקות כל מסגרת האשראי שלכם עלולה להיגמר.  
כשתקבלו הודעות מהבנק, תגלו שהכסף שלכם לא נעלם — אלא להפך, אתם שקועים בחובות של אלפים או אפילו מיליונים.

---

### **זכרו את 3 הכללים:**

1. **לעולם אל תעזרו לאנשים זרים עם הטלפון שלהם.**  
  אל תיגעו, אל תלחצו, אל תצפו ואל תקראו שום דבר בקול — גם אם יגידו “רק לחיצה אחת”.

2. **שיחות וידאו לא מוכרות:**  
  נתקו מיד.  
  לעולם אל תיענו לבקשה “להסתכל למצלמה” או “לדבר רגע”.

3. **שתפו את ההודעה הזו עם מבוגרים, ילדים וחברים טובי לב.**  
  המתחזים מכוונים עכשיו לאנשים טובים.

---

### **תזכורת אחרונה:**  
לעולם אל תחשבו: “לי זה לא יקרה” או “אני מספיק חכם כדי לא ליפול”.  
בדיוק על הביטחון הזה ועל טוב הלב הזה הם בונים.

**אנא שתפו. כל שיתוף נוסף עשוי להציל קורבן אחד פחות.**


(https://m.youtube.com/shorts/B6zquFqOrSk)

 

 

כאילו, אי אפשר כבר לעזור לאנשים? צריך לחשוד בכולם שכולם רמאים? מה נסגר?!?!
 

>>טיפות של אור

המלצה - לא להעביר - הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית | לא רלוונטי

 

(זה אתר שבודק הודעות מהסוג הזה, וכותב האם הן אמיתיות וכדאי להפיץ אותן הלאה. במקרה הזה לא)

לא יאומן שהאתר "לא רלוונטי" עדיין רלוונטיאריק מהדרום
תודה!👍👍 מגניב שיש אתר כזה...הרמוניה

בקישור לסרטון שצירפתי יש מישהו שמספר שהתחזו אליו בשיחת וידיאו לבת שלו. שזה אשכרה היה המראה והקול שלו... זה מטורף

הבלים שמטרתם ליצור בהלה וריחוק חברתינקדימון

א. מי רוצה לגנוב את הביומטריה שלך, יכול לעשות את זה בצורה "נסתרת" יותר ורחוקה יותר מאשר לפנות אלייך.

ואם הוא לא מספיק מתוחכם כדי לפרוץ לך למכשיר מרחוק ולהשתלט על המידע שלך, אז פנייה אלייך ברחוב תועיל לו עוד פחות.


ב. לכל דבר חשוב היום יש אימות דו-שלבי והגנות פנימיות של הארגונים. אף אחד לא יוכל להכניס אותך לחובות גדולים כי הבנק/אשראי יזהה תנועה חריגה ויחסום את זה. וכן על זה הדרך.


ג. התיחכום היחיד פה הוא שימוש במושגים שנשמעים מתוחכמים עבור האדם הרגיל: ביומטריה.. שיבוט.. בוו...


ד. בכל מקרה טוב שאת עירנית, וגם מודעת לספאם שיש בנושא. הכי טוב ומומלץ זה לעקוב אחרי הפרסומים של מערך הסייבר הלאומי (אני עוקב דרך הפייסבוק) כדי לקבל מידע אמין ואקטואלי.

לגבי ד'בחור עצוב
מערך הסייבר הלאומי הוא בדיחה. 
אז אנא תעדכן אם יש משהו חשובנחלת
פייק של דודות וסבתותפשוט אני..
אני לא חושבתנחלת

אני מחפשת! 

 

מקום חף מכל רמאות, התיפיפות, פוליטיקה, בינות מלאכותיות וכאלה שאינן, מקום פשוט 

של חיים פשוטים, של ללכת לישון עייפים לא בגלל שגלשו רוב היום באינטרנט...

בלי אינטרנט!

 

הכי פשוט שאפשר.

 

וגם בלי דובים או קרוקודילים ובלי כרישים בים, ואני לא יודעת עוד בלי מה...

 

פעם חשבתי על איי פולקנד; מספיק רחוק, שדות ירוקים, המון כבשים... אבל

לא נראה לי שאסתדר כל כך טוב עם המנטליות הבריטית. יש לי נימוס ישראלי.....

 

כיהודיה, אני מודעת לכך שאני נורא מוגבלת;

היכן ואיך אעשה את החגים? למי אשלח משלוח מנות

ויותר חשוב -  מי ישלח לי?...

וסופגניות ונרות חנוכה ומיץ ענבים ויין כשר וצפירת השבת.....

 

קשה. 

 

אם למישהו כאן יש רעיון, אשמח לשמוע. (אבל לא מקום קר מדי

ולא חם מדי, וגם, שכחתי להוסיף, בלי נחשים בכלל! וגם תולעים אינני אוהבת...)

 

תודה!

 

 

 

מה לגבי חתולים?חתול זמני
חתולים זה בסדרנחלת

 

גם אוגרים סיבריים, תוכונים, תוכים בינוניים על כל סוגיהם, תוכים גדולים, מדברים וגם אם לא,

וכל שאר חיות השדה - הלא מפחידות.

 

גם לטאות בסדר. במיוחד כשהן עדיין גורים. יש להם עיניים מלאות תום. באמת.

וכמובן, זיקיות - כל כך מעניינות.

 

ואפשר גם תיקנים (ג'וקים בלעז), אבל לא מדי הרבה. וגם חלזונות ושבלולים וזחלים נחמדים עם המון רגליים

ההופכים לפרפרים...

 

 

שועלים? קנגורו? דובים קטנים?חתול זמני
דובים קטנים לא, קנגרו רק קטנים, גורי שועלים - אפשרנחלת
חשבתי על זהחתול זמניאחרונה

מה לגבי אוגרים סוריים?

הרמוניה

וואי הלוואי... 

אבל בתכלס זו בריחה מהתמודדות, כי אם ככה ה' רצה שמשהו יופיע בעולם אז יש לזה סיבה... צריך להתמודד עם זה, להכחיש ולהתעלם זו לא אפשרות 

מותר לברוח. למה צריכים להיות תקועים בכך זה?נחלת

 

אולי בני אדם קבעו שזה ככה? 

 

גם ממחנות ריכוז ניסו לברוח, ושם, באמת הקב"ה הוא ששם אותם שם....

 

אל תזדעזעי. סתם מצב רוח של: אוף. לא  יכולה יותר!

לא מזדעזעתהרמוניה

 זה קשה, אני מזדהה עם התחושות האלה של באלי שקטט

חיים פשוטים, אבל חיים ולא טרפת

 

אבל יש לזה יתרונות ובסוף נתחשל ונמצא פתרונות, ואז נעריך את החיים שלנו אפילו יותר מלפני זה... 

אני חייבת לעשות את זהנחלת

הזמן עובר וכמה אפשר לחלום על מקום כזה ולא להגשים?

 

הלוואי והיה לי אי קטן משלי. ממשי. עם בקתת אבן פשוטה על צוק גבוה

למעלה למעלה מהים. ולמטה, במקום שאף אחד לא יראה ולא ידע,

תנדנד לה סירה קטנה על פני המים, קשורה לזיז נסתר.

 

לא אכפת לי שיהיו אי אילו אנשים על האי שלי, אבל רחוק

לא מרחק של הליכה רגלית. הם יוכלו לבקר לפעמים,

כשאזמין, ואם ארגיש בודדה, אלך אליהם, לפעמים.

 

גם עיזה תהיה לי. מאוד חשוב. וגן קטן עם ירקות

ועצים שאשתול. המון ספרים בחדר ספון עץ

פשוט, ספה נוחה ומהוהה (לא מעור או פלסטיק

חס ושלום), שטיח קטן, מהוה וקצת דהוי

ונעלי בית וזהו.

 

* קראתי ספרים רבים בימי חלדי, ואת התוצאה -

   אתם רואים.....

 

לחיים!

וקנגורו קטן.חתול זמני
אפשר. אבל שלא יגדל.נחלת
משלוח מנות, סופגניות, צפירת שבת. לא שכחת משהו קטן?בחור עצוב

ארץ ישראל? 

גם אני חשבתי על זה חחחהרמוניה
לא מעזה להודות בפורום הזה ש...נחלת

 

זה בדיוק העניין. עד כמה שהיא אהובה ויקרה, היא כל כך ...לא פשוטה.

כל כך מבלבלת. כל כך לא נינוחה. כל כך לא (לפעמים והרבה פעמים)

מס

יודעת שהכל מהשם, בגללנו, ובכל זאת....

 

מכירים את "שי ארץ" של נתן יונתן?

 

בדיוק מכאן אני רוצה לברוח. הרי לא אמרתי שאני חולמת על צפת,

נכון?

 

רוצה קצת שקט מכל הבאלאגן הזה. מרגישה כמו ספר היסטוריה

מהלך, שבכל שני עמודים, תיאור של מלחמה/התשה/תקריות/

הפוגה קלה וחוזר חלילה. וכשלא, אז מתכוננים למשהו כזה...

 

אני כמהה לשקט. בלי התרעות, ללא אזעקות, ללא ריבים,

ללא הפגנות, ללא יסורי מצפון בלתי נלאים שלא תמיד

מצליחה להיות ראויה. 

מקום בלי יומרות של קדושה. לא טומאה חס וחלילה - סתם

מקום פשוט כזה, עובד בשדה כזה, חקלאי כזה, ניטרלי.

 

ונא לא לכתוב לי שאם אין קדושה, אז יש טומאה.

אדמת העמים . אני יודעת.

 

 

גם שבת היא לא פשוטהבחור עצוב
גם יום כיפור. גם גידול ילדים. רוצה לברוח מכל זה? 
ילדי כבר גדלו. יש לחלקם כבר ילדים משלהםנחלת

שבת, אין בעיה לשמור, יהיה לי לוח שנה גדול.

 

מעניין שאתה מזכיר גידול ילדים, כי דווקא אז החלום על

האי שלי, היה מוחשי ועז צבעים יותר מהרגיל.....

 

לגבי יום כיפור - מה הבעיה לצום?

ולגבי הוידוי - יהיו לי הרבה פחות יסורי מצפון;ת

כמה עבירות כבר אפשר לעשות כשבן אדם לבד?

את מי אשנא? עם מי אריב? ממי אעלב?

על מי ועם מי אדבר לשון הרע?

 

להיפך, ליבי יהיה מלא ידידות ואהבה לכולם...

 

רבותי. אל תתרגשו ותזדעזעו ממני, אתם עדיין

צעירים, רעננים, וכל החיים לפניכם. אני,

איך אומרים, כבר הרבה זמן על כדור הארץ

הזה;

 

נחליאלים בסתיו? מקסים!

הסביונים הצנועים הצהובים האלה? איזה יופי

הגשם המתדפק על שמשת החלון בחורף, וואו!

הנכד המחבק (לא תמיד...) ואומר: סבתולה, את מצחיקה

(כשאני לא חופרת לו ומטיפה) - מרגש...

 

לא באמת. יש המון על מה להודות. אבל

לפעמים, כמו היום, איך לאמר - ובכן, רוצה את

האי שלי.

 

מקווה שהקב"ה לא משתתף בפורום הזה ולא קורא את זה. נכון?

 

מצאתי ספר מעניין. אני רק בהתחלה. עיוני.נחלת

4000 שבועות. אוליבר ברקמן - איך לחיות את החיים במקום לנהל את הזמן.

מצאתי לך את האי החלומי והקסוםLavender

האיים הקריביים - מוכנים לחופשה בגן עדן? אנחנו כן! | אל על

 

לפעמים צריך חופש מהשגרה השוחקת, מהעומס הנפשי של החיים ובפרט במדינה שבעת מלחמות כמו שלנו.

ולפעמים גם שינה טובה כוס קפה והליכה בטיילת מספיקים(:

שולחת לך הרבה כוחות, שתהני מכל היופי והשפע שה' נתן לך💝

חמודה!נחלת

 

 

אי אפשר. באי שלי אסור שיהיו כרישים בים שמסביב. ובאיים הקריבים, יש. בשפע.

מלבד זאת, נורא חם שם ואני לא אוהבת שמש חזקה.

מלבד זאת, אני אוהבת עצים עבותים עם המון עלווה, ירוקים, סבוכים, שמנים כאלה

ולפי מיטב ידיעתי, הרוב שם זה עצי דקל כאלה. חוץ מלסכך בסוכות, הם לא במיוחד

לרוחי..

 

אבל תודה רבה רבה.

 

עוד בעיה קטנטנה: נורא יקר להגיע לשם...

 

יש עוד משהו שהייתי רוצה (אם ארצה אחת להרבה זמן לצאת מהאי שלי):

לראות לוויתנים במקום הטבעי שלהם. צפון קנדה נדמה לי, או דרום

ארגנטינה, משהו כזה.

 

יש להם זנבות אדירים. מאפילים בלי ספק על השמש (שאיננה....)

 

תבורכי!

אני יכולה להציע לך פתרון לכל בעיה שהעליתLavender

אבל אז תמצאי עוד כמה בעיות חדשות.

אז אולי יותר פשוט שתיצרי לבד את האי הקסום?

תזמיני אותנו לביקור כשתרצי לראות קצת אנשים נחמדים בנוף

 

יצירת אי מלאכותי היא פרויקט הנדסי מורכב ועצום, המשלב טכנולוגיות ימיות מתקדמות, גיאו-טכניקה והגנת סביבה. השיטות העיקריות כוללות ייבוש ים, הקמת מבנים צפים, או הרחבת שוניות קיימות. 

Wikipedia

להלן השלבים והשיטות העיקריות ליצירת אי מלאכותי:

1. תכנון ובדיקת היתכנות

  • סקרים ימיים: בדיקת עומק המים, זרמים, סוג הקרקעית ותנאי מזג האוויר.
  • הגנת סביבה: הערכת ההשפעה על המערכת האקולוגית הימית (שוניות אלמוגים, דגים).
  • הגנה מחיכוך: תכנון שוברי גלים ושוניות מלאכותיות מסביב לאי, כדי להגן עליו מפני שחיקה עקב זרמי הים. 

2. שיטות בנייה עיקריות

  • ייבוש ים (Land Reclamation): השיטה הנפוצה ביותר. ספינות מיוחדות ("מחפרות") שואבות חול וחומרים אחרים מקרקעית הים ומתיזות אותם באזור המיועד ליצירת האי.
  • "ריינבואינג" (Rainbowing): טכניקה שבה חול נורה בלחץ גבוה דרך זרנוק מיוחד מספינה, ויוצר צורה של קשת, כדי לפזר את החומר בצורה אחידה.
  • שימוש בבטון וסלעים: הקמת "קירות" או יסודות מבטון וסלעים ענקיים ליצירת מסגרת האי, ולאחר מכן מילוי הפנים בחול או אדמה.
  • איים צפים: במקום למלא את הים, בונים מבנים צפים ענקיים המעוגנים לקרקעית הים. טכנולוגיה זו נחשבת פתרון עתידי לעליית מפלס הים. 

3. התעצמות ובנייה על האי

  • ייצוב הקרקע: לאחר מילוי החול, יש לייצב את הקרקע כדי למנוע שקיעה, תהליך שיכול לקחת זמן רב.
  • תשתית: בניית כבישים, תשתיות מים, חשמל, ביוב, ולבסוף מבנים. 

דוגמאות בולטות

  • איי התמרים בדובאי: איי מלאכותיים ענקיים בצורת דקל שנבנו על ידי ייבוש ים.
  • פרויקטים בישראל: נבחנו הצעות להקמת איים מלאכותיים מול חופי ישראל לצורכי תשתיות, כמו שדות תעופה או תחנות כוח. 

בניית איים מלאכותיים דורשת השקעה כספית אדירה ומשמשת לרוב למגורים, תיירות, או צרכים אסטרטגיים. 

 

תודה אבל בשום אופן לא אי מלאכותינחלת

 

לכן לעולם (מן הסתם), לא אהיה בדובאי; משהו ענק, מלאכותי, מנקר עיניים...

הכי רחוק מהטבע שיש.

 

כן, חושבת שאזמין אתכם מדי פעם. אוהבים עוגות גבינה (מחלב עיזים?....)

 

בתנאי שאתם חוזרים לפני שקיעת החמה ולא משאירים שום עטיפות חטיפים

על אדמת האי שלי!

 

באותה הזדמנות אולי אבקש מכם להביא קפה, כי אין לי אפשרות לגדל

אותו, אם לא אכפת לכם. אני אומרת את זה כבר עכשיו מראש, כי

שכחתי לציין שאין לי כאן פלאפונים ושום אמצעי תקשורת כלשהם.

אני לא רוצה.

 

איך נתאם?

בשיטה הישנה נושנה - שמים פתק בבקבוק , ממתינים לזרם

מתאים ושולחים אותו על פני המים....

פשוט וקל.

אולי מברקים בטלגרף?חתול זמני
רק בקבוק. ככה זה בכל הסיפורים!נחלת
מצטרפת^הרמוניה
הקב"הרקאני

משתתף בפורומים כולם

אבל את יכולה לפנות אליו ישירות ולספר לו את זה

לא צריך להסתיר

או להתבייש

זה רגש לגיטימי

הרצון לברוח לפעמים

ודווקא אם פונים אליו ומספרים לו

הוא יכול לעזור

 

תודה!נחלת

פעם ביקשתי דבר כזה, ובאמת נסעתי......עם הילד, לרופא...

 

מאז אני פוחדת.....

לא מסבירת פנים; שיר ארץ - תיקון טעותנחלת
פייקאנוני.מית
אבל בלי קשר יש אמצעי זהירות אחרים. צריך לנקוט בהם ובכללי לפחד פחות

אולי יעניין אותך