סיכום המחלוקת:אורח כלשהו

אשכנזים: תנטרלו אותו. שהמדינה תהרוג.
ספרדים: חובה להרוג. וכדאי גם לדפוק לו את הראש ברצפה כמה פעמים.
 

תימנים? אתיופים?אורה2x


לאאריק מהדרום
תלמידי הרב סתיו: הירגו אותו לפני שהוא מנוטרל כי המדינה עדיין לא מענישה עונש מוות למחבלים אז תהרגו אותו לפני שיהיה מנוטרל כי אם הוא מנוטרל זה Game over.
תלמידי הרב אליהו: הירגו אותו בכל מקרה כי אף פעם אי אפשר לדעת אם הוא באמת מנוטרל ולא יוכל לעשות כלום עד שהוא מת לגמרי.

בכללי מומלץ לקרוא הכל ולשמוע את ההקלטות המקוריות ולא להסתמך על כותרות של עיתונאים שמדגישים מה שבא להם.
רגע, זה אמיתי מה שהוא כתב?? מזעזעאורה2x

אפשר מקור? קישור?

תשמעי את ההקלטה בגלי ישראלאריק מהדרום

זה לא מה שהוא אמר אבל זה הרבה יותר קרוב לאמת.

רק דבר אחד לא הבנתיותן טל

האם הרב אליהו יפסוק לחייל ששולח לו סמס: " הרב, תפסנו מחבל והוא כפות עכשיו, להכניס לו כדור בראש?" האם הרב אליהו יכתוב לו  : "כן, תכניס לו כדור בראש כשהוא כפות"?

 

משום מה אני מתקשה להאמין שהוא יגיד דבר כזה. ולו בגלל העובדה שהוא יודע שזה יכול לשלוח אותו לכלא...

 

כאן, במחילה מכבוד תורתו, הוא התפתל הרבה הרבה מאוד העיקר לא להגיד דבר כזה, שהרי הוא כבר מבין ויודע שעוקבים אחרי כל אמירה שלו - יוצא שהוא אמר בליל של דברים שעם רובם המוחלט ברור לי בלי שום צל של ספק שהרב סתיו לא חולק עליו. גם הרב סתיו מייחל בכל ליבו שהמחבל הזה ימות.

 

אם מישהו מכיר פסיקה של הרב אליהו שצריך להכניס כדור בראש למחבל שהוא כבר כפות (ובבקשה, בניסוח הזה, לא להתחכם...) - אשמח שיעלה לכאן את השאלה והתשובה/את הפסיקה. כל טוב

אני מקווה שאתה לא בא ומשקר פה עכשיו. הדברים היו ברורים:אביב הסתיו


הרב אליהו קרא בצורה הכי ברורה להרוג מחבלים:אביב הסתיו

ואם אתה משקר אז בבקשה, לא פה.

 

הרב אליהו: "צהר" שוכח את ההלכה

רבה של צפת הרב אליהו תקף את פסיקת הרב סתיו לפיה אסור לפגוע במחבל שכבר נוטרל. "רק מעניין אותם איך אנחנו נראים בפני הגויים".

עדו בן פורת, א' בחשון תשע"ו,

 

הרב שמואל אליהו
הרב שמואל אליהו
צילום: נריה לוי

רב היישוב שהם ויו"ר ארגון צהר, הרב דוד סתיו, דן היום (רביעי) בשידור חי ברדיו גלי ישראל עם הרב הראשי של צפת וחבר מועצת הרבנות הראשית, הרב שמואל אליהו, מה דינו של מחבל שנוטרל בשטח.

 

הרב סתיו קבע כי אסור לפגוע במחבל שכבר נוטל בזירת הפיגוע. "אחרי שתמה הפעולה, שהוא כבר אזוק וכבול ואין לו סכין- זאת דילמה קשה: מצד אחד, ממשלת ישראל יש לה ניסיונות עבר בו היא משחררת מחבלים בעסקאות היא מטילה עליהם עונשים קלים ולא חורצת את דינם למוות, ואדם שנקלע למקום אומר שהוא יהרוג אותו על מנת שלא יוכל להשתחרר בפעם הבאה. והדבר הזה אסור", טען.

הרב סתיו נימק את דבריו, ''הנימוק הפרקטי - הדבר האחרון שאנחנו צריכים זה שרשתות בעולם יראו איך יהודים הורגים ערבים כפותים, מנוטרלים שאין נשקפת מהם סכנה - דבר שיכול להוביל לעוד כמה רציחות של ישראלים בארץ ובעולם.

''הנימוק היהודי והמוסרי - אנחנו לא בית דין, 'הקם להורגך השכם להורגו', מהרגע שהוא לא קם להורגך אזי אין לאדם רשות להרוג אותו- אדם פרטי לא הורג אדם אחר, אנחנו לא בג'ונגל ולא בפלנגות. כל עוד המדינה לא החליטה את זה אדם פרטי לא יכול להחליט את זה על דעת עצמו - אין נקמה פרטית אלא רק החלטת המדינה".

 

לדברי הרב סתיו, למחבלים הרוצחים מגיע למות, אך לא אנחנו צריכים לעשות זאת. ''לצד הזהירות יש לנו חברה מאוד בטוחה בעצמה ויש לנו הערכה עצומה לכל היהודים הגיבורים שפגעו בכל הרשעים בלי להסס ובלי להתלבט, אבל זה לא אומר שצריך להמשיך ולהכות במי שכבר נוטרל. היה מגיע לו למות. אבל אם הוא לא מת- לא אנחנו נהרוג אותו".

 

הרב שמואל אליהו אמר מנגד, "רבני צהר שוכחים את ההלכה - ורק מעניין אותם איך אנחנו נראים בפני הגויים".

"אסור להשאיר רוצח חי", קבע הרב אליהו, ''הם לא למדו ספר שמות? הם מחקו את זה מהתורה? אני לא מבין אותם. איפה ההלכה? ההלכה ברורה: משה רבנו רואה איש מצרי מכה איש עברי מאחיו- והסיפור שהתורה מספרת לנו כי אדם שאכפת לו מעם ישראל- לא אכפת לו מה יגידו (או) לא יגידו, המציאות היא שהחיים שאנחנו מתמודדים איתם הם החיים שלנו פה. אי אפשר כל היום לחשוב מה כל היום חושבים עלינו''.

רבה של צפת נשאל האם חיסול המחבל הרוצח הוא תפקידו של הפרט או של המדינה, והשיב ''הרב סתיו מתעלם שוב ממה שכתוב בתורה. בתורה כתוב במפורש: יש בית דין שגואל דם ויש אדם פרטי שגואל דם- זה מצווה של גאולה. זאת ההלכה ואם אין גואל דם בית הדין ממנה אדם פרטי שיגאל את הדם.

גאולת דם זה כאשר המחבל הצליח. אסור לקחת סיכון על אדם- לא מסכנים חיים של יהודי . לא צריך לקחת סיכון. אנחנו צריכים שהבן אדם הזה לא יצא חי מכל סיבה בעולם".

הרב אליהו מסר מאוחר יותר לערוץ 7 "כשצריך לתת אומץ לחיילים להלחם ולהכות במחבלים הארורים הללו, הרב סתיו מתייצב לצד השמאל ואומר לא לירות במחבלים הרוצחים הללו. בשריפה בדומה הם הלכו להתנצל על הרצח כאילו יהודי רצח לפני שהתברר כלל אם זה יהודי. זה מצטלם טוב. הרב שרלו מציע להיות הומניי יותר מהתורה.  לתת אזרחות למסתננים מסודאן. לקלוט פליטים סורים. הנהלת צהר פירסמה שמותר למכור דירות לערבים. באופן מופלא כל הפסיקות מיישרות קו עם המסרים של הקרן החדשה לישראל. ובאופן מופלא כולם הפך פסקים מפורשים של השולחן ערוך. אנחנו מחוייבים להלכה,  אנחנו צריכים לתת כוח לחיילים ולא לומר להם שלהרוג מחבל רוצח זה לא מוסרי. מספיק נהרג לנו רס"ר שלום (צ'רלי) שלוש הי"ד לפני עשרים וחמש שנה בגלל חולשות כאלה".

ושוב, פה, בצורה שאין ברורה הימנה:אביב הסתיו
"אפילו בכלא אסור שרוצח יישאר חי למשך זמן", אמר, "כי בסוף הוא ישוחרר באיזו עסקה וכל רגע שבו הוא חי - זה קטרוג. לכן צריך לכַלות רוצחים מעל פני האדמה".

 

 

במהלך השיעור הביא הרב מובאות וציטוטים מתוך המקורות, שכיבכול מבססים את הטיעונים שהעלה. "שמעתי שבמקרים כאלה ואחרים שוטרים חששו לירות במחבל או במחבלת, מתוך חמלה ורחמים", אמר. "אני לא מבין את זה: מה זה לא לירות במחבלת? תגמרו עליה מחסנית! זה מה שצריך לעשות".

 

בהמשך התייחס הרב למחבלים שנפצעו או נותרו בחיים והסביר מדוע לצוותים הרפואיים יש הרשאה, לפחות לכאורה על פי ההלכה, לחסל אותם. "שוטר שהורג מחבל, צריך לשלוח לו פרחים, מתנות וכסף", אמר הרב.

 

"זאת הלכה. אם אי אפשר להרוג אותם, אז תסובבו את זה ככה שהם בסוף ימותו; תאכילו אותם אוכל מקולקל, שיקבלו קלקולי קיבה ובסוף ימותו. זה מה שצריכים ללמוד במד"א."

 

 

הרב שמואל אליהו (צילום: אפי שריר)
הרב שמואל אליהו (צילום: אפי שריר)

 

 

"אני לא מבין - מה הבעיה? אתם חוששים מהחוק? תמצאו עורך דין טוב ואם יש משפטנים שאומרים שאסור להרוג, תחליפו אותם. תשנו את החוק - או תבטלו אותו. בין כה וכה אלה לא חוקים, אלא בלבולי מוח של אנשים שלא למדו תורה.

 

"צריך להבין שיותר ממה שהיהודים אוהבים את החיים, הגויים אוהבים את המוות", הוסיף אליהו, "ומאחר שהקדוש־ברוך־הוא יודע שבני עמו רחמנים בני רחמנים, הוא התיר נקמת דם. יותר מזה: ההלכה אומרת שבשביל מצוות נקמת דם, אפשר אפילו לחלל שבת ולצאת מתחום שבת, אם יודעים איפה נמצא הרוצח. הרוצחים האלה הם השחתת עולם".

 

מנגד, ביום שלישי השבוע הוציא ראש רבני 'צהר' הרב דוד סתיו, שנמנה עם בכירי הציונות הדתית, קריאה שלא לחסל מחבל שנוטרל, והגדיר את החיסול "קלקול מוסרי". לדבריו של סתיו, מרגע שהמחבל נתפס והוא אינו מהווה עוד סכנה, הרי שאין לפגוע בו. "זו אינה דרכנו, אנחנו לא נרד לשפלות של אויבינו ולא נזהם עצמנו בקלקול מוסרי", סיכם הרב את קריאתו.

 

הרב יובל שרלו, מראשי ארגון רבני ׳צהר׳, התייחס השבוע גם הוא לעניין הטיפול במחבלים והדגיש, כי כל עוד המחבל מהווה סכנה לאזרחים, הרי שיש לעשות הכל כדי לפגוע בו. עם זאת אין לפגוע בו מרגע שאין הוא מסוכן עוד.

 

שרלו: ״כשמחבל מנסה להרוג אזרחים חפים מפשע חובתם להגן על עצמם ועל אחרים בכל דרך, גם אם צריך לפגוע במחבל. אולם ברגע שהמחבל נוטרל, זו כבר לא נחשבת פעולת הגנה ולפיכך, מרגע זה ואילך, המושכות עוברות לידי השלטון ומשפט מנהל רק שלטון. לכן, אני סבור שדבריו של הרב אליהו מאוד לא נכונים״.

 

ושוב, פה, בצורה שאין ברורה הימנה:אביב הסתיו
"אפילו בכלא אסור שרוצח יישאר חי למשך זמן", אמר, "כי בסוף הוא ישוחרר באיזו עסקה וכל רגע שבו הוא חי - זה קטרוג. לכן צריך לכַלות רוצחים מעל פני האדמה".

 

 

במהלך השיעור הביא הרב מובאות וציטוטים מתוך המקורות, שכיבכול מבססים את הטיעונים שהעלה. "שמעתי שבמקרים כאלה ואחרים שוטרים חששו לירות במחבל או במחבלת, מתוך חמלה ורחמים", אמר. "אני לא מבין את זה: מה זה לא לירות במחבלת? תגמרו עליה מחסנית! זה מה שצריך לעשות".

 

בהמשך התייחס הרב למחבלים שנפצעו או נותרו בחיים והסביר מדוע לצוותים הרפואיים יש הרשאה, לפחות לכאורה על פי ההלכה, לחסל אותם. "שוטר שהורג מחבל, צריך לשלוח לו פרחים, מתנות וכסף", אמר הרב.

 

"זאת הלכה. אם אי אפשר להרוג אותם, אז תסובבו את זה ככה שהם בסוף ימותו; תאכילו אותם אוכל מקולקל, שיקבלו קלקולי קיבה ובסוף ימותו. זה מה שצריכים ללמוד במד"א."

 

 

הרב שמואל אליהו (צילום: אפי שריר)
הרב שמואל אליהו (צילום: אפי שריר)

 

 

"אני לא מבין - מה הבעיה? אתם חוששים מהחוק? תמצאו עורך דין טוב ואם יש משפטנים שאומרים שאסור להרוג, תחליפו אותם. תשנו את החוק - או תבטלו אותו. בין כה וכה אלה לא חוקים, אלא בלבולי מוח של אנשים שלא למדו תורה.

 

"צריך להבין שיותר ממה שהיהודים אוהבים את החיים, הגויים אוהבים את המוות", הוסיף אליהו, "ומאחר שהקדוש־ברוך־הוא יודע שבני עמו רחמנים בני רחמנים, הוא התיר נקמת דם. יותר מזה: ההלכה אומרת שבשביל מצוות נקמת דם, אפשר אפילו לחלל שבת ולצאת מתחום שבת, אם יודעים איפה נמצא הרוצח. הרוצחים האלה הם השחתת עולם".

 

מנגד, ביום שלישי השבוע הוציא ראש רבני 'צהר' הרב דוד סתיו, שנמנה עם בכירי הציונות הדתית, קריאה שלא לחסל מחבל שנוטרל, והגדיר את החיסול "קלקול מוסרי". לדבריו של סתיו, מרגע שהמחבל נתפס והוא אינו מהווה עוד סכנה, הרי שאין לפגוע בו. "זו אינה דרכנו, אנחנו לא נרד לשפלות של אויבינו ולא נזהם עצמנו בקלקול מוסרי", סיכם הרב את קריאתו.

 

הרב יובל שרלו, מראשי ארגון רבני ׳צהר׳, התייחס השבוע גם הוא לעניין הטיפול במחבלים והדגיש, כי כל עוד המחבל מהווה סכנה לאזרחים, הרי שיש לעשות הכל כדי לפגוע בו. עם זאת אין לפגוע בו מרגע שאין הוא מסוכן עוד.

 

שרלו: ״כשמחבל מנסה להרוג אזרחים חפים מפשע חובתם להגן על עצמם ועל אחרים בכל דרך, גם אם צריך לפגוע במחבל. אולם ברגע שהמחבל נוטרל, זו כבר לא נחשבת פעולת הגנה ולפיכך, מרגע זה ואילך, המושכות עוברות לידי השלטון ומשפט מנהל רק שלטון. לכן, אני סבור שדבריו של הרב אליהו מאוד לא נכונים״.

 

ושוב, פה, בצורה שאין ברורה הימנה:אביב הסתיו