שאלה כנהיהל
תיקוןיהל
ברור שיופי הוא תלוי תרבותשמש אא
כנל לגבי צבע העור - רוב האנשים היו עובדים בחוץ בעבודת כפיים וממילא היו משתזפים ורק האריסטוקרטיה יכלה להישאר בבתים תחת הצל ולכן עור לבן כשלג היה נחשב להכי יפה. אחרי המהפכה התעשייתית המצב התהפך ואנשים שחומים נחשבים יפים יותר
יש גם דברים שצריכים לחלוף מן העולם - הבלונדיניות יותר יפות בגלל הגזע הארי וגברים שריריים נחשבים יותר יפים כי בעבר הם יכלו לפרנס יותר בכבוד ולתת יותר ביטחון לאשה להגנה ופרנסה - היום בדור ההיטק והנשק הקל לתפעול ביטחון ופרנסה תלויים בעיקר בשכל ולא בשרירים
אבל אין מה לעשות - אנחנו בני אדם והתרגלנו לדפוסי יופי מסויימים וקשה לנו להשתנות. בעזרת ה השינויים ייקרו הם פשוט איטיים
מאד מוזר מה שאתה אומר. ממש לא נראה ליפשושון
דור הולך ודור בא...ואף אחד לא קיבל בירושה משיכה ליופי מסויים.
לפעמים בנאדם אוהב מישהי שמזכירה לו את אמא שלו או משהו כזה... אבל הוא בעצמו יודה שזה לא קשור ליופי בדווקא
סתם לדוגמא, לפי שיטתך, האופנה של פעם הייתה אמורה להשאר גם היום...כי לוקח זמן להשתנות.
ההפך...תנסה למכור בגדי אופנה של פעם מי יסתכל לכיוון בכלל?!
ומה נראה לך, שאם מחר כולם יחליטו שבחורה נכה ל"ע בלי רגליים זה יפה פתאום אנשים ימשכו לזה? אין סיכוי!
תכלס בת שנמשכת לשרירים זה בא מבפנים בלי שום קשר לפרנסה... ותראה בעצמך שיש בחורות שזה לא מדבר אליהן.
יש אחד נמשך לבהירות ויש אחד נמשך לשחומות יותר (כמוני לדוגמא).
ממש לא נראה לי שיש קשר בין הדברים..המציאות מוכיחה אחרת
הערה קטנה לגבי האופנה- יש דווקא הרבה דברים שחוזרים..dora
לדעתי זה נכון שיופי הוא תלוי תרבותרות כ1
ברור שיש יוצאים מין הכלל
אבל באופן כללי זה נכון עובדה תראה בתרבויות שונות
אפריקאיים אוהבים יותר נשים שמנות וכו'
אידאל היופי מושפע באופן מוחלט מהתרבות והתקופה (לפשושון)כמו צמח בר
כמו ששמש הדגים בצורה יפה מאוד לגבי הנשים המלאות והרזות..
הרבה אנשים בטוחים שהם אוהבים משהו כי הוא יפה בעניהם באופן סוביקטיבי, אבל הם לא יודעים שככלללל תפיסת היופי שלהם מושפעת בטירוף מהתרבות.
ידעת למשל שבארצות מסוימות גבות מחוברות לבת היו נחשבות שיא היופי? (אני לא בטוחה, אבל נראה לי שבפרס.. ולא לפני כזה הרבה שנים) תראה לי גבר אחד שחושב היום שזה יפה.
אם בת נמשכת לשרירים (לצורך העניין) זה נובע הרבה מאוד מהדימוי שהחברה הכניסה לה בראש לגבי איך גבר אמור להיראות. אולי זה לא דווקא קשור לפרנסה היום אלא למצליחנות ולגבר שמשקיע בעצמו וגבר "חזק" שיתן לה ביטחון.
לגבי בגדים- האופנה חוזרת!!! האופנה הנוכחית למשל היא העתק כמעט מוחלט של האופנה שהיתה כשהסבים והסבתות שלנו היו צעירים.
ממש לא שיכנע אותי... ראיות חלשות מאדפשושון
אף אחד לא נמשך לבחורות שמנות יותר מידי (סליחה מהשמנות) ואם יש אחד שכן - בטל ברוב.
כן נמשכים לבחורה לא שחיפה אלא עם קצת בשר. (יש הרבה כאלה, ואני ביניהם)
זה די טבעי ולא קשור לאוכל בכלל...
אם כן היו נמשכים פעם לשמנות, לפי מה שאת אומרת (ושמש) זה היה אמור להשאר עד היום (כי קשה לשנות כמו שאמרתם).
לגבי הגבות המחוברות...לא שמעתי מעולם על דבר כזה, וקשה לי להאמין. מה שכן, זה גם מוכיח שאני צודק כי עובדה שזה לא נשאר עד היום... ועוד את אומרת שזה היה לא מזמן..כל שכן.
מעניין שמה שכן נשאר זה השרירים...כן זה יפה..אין שום קשר לפרנסה.
פשוט מאד גוף שרירי יש לו עיצוב יפה וגם זה מסמל כוח. גבריות וכוח הולך ביחד גם בדור המחשבים..מה לעשות.
מעניין שתקופת השמנות עברה מהעולם...תקופת הגבות המחוברות (אם הייתה) עברה מהעולם.
אבל תקופת השרירים נשארה...
בקיצור נראה לי שהמצאתם תקופות שלא היו ולא נבראו
אתה מוזמן לחקור קצת בעצמך אם אתה לא מאמין לי
כמו צמח בר
(את השרירים באופן ספציפי לא בדקתי... אבל ממש מעניין.. אולי גם לגבי זה היה שינוי בתפיסה)
הנה דוגמא קטנה-כמו צמח בר
גבות מחוברות, עיניים טבעיות ועור חיוור - לא נעים להודות, אבל נחמד שהאופנה הזאת כבר לא שולטת. נשים טבעיות נחשבו ביוון ליפות ביותר ואלה שלא הצליחו לחבר את גבותיהן באופן טבעי נהגו להדביק ברווח פרווה של חיות או לחלופין, לצייר גבה מחוברת באמצעות פחם. קרם מיוחד על בסיס עופרת עזר להן לשמור על עורן בהיר וצח
(מתוך מאקו, חיפוש בגוגל)
יש הבדל.פשושון
אופנה זה באמת קטע מוזר שאנשים פשוט מחליטים שמשהו יפה.
לרוב זה סתם לחץ חברתי ולא משיכה אמיתית.
אבל סתם בנאדם שגודל בלי טלויזיה ובלי חבר'ה של משוגעים שממציאים שטויות כל שני וחמישי
ולא ידברו איתו על יופי. (רוב הדורות אצל היהודים הייתה צניעות ולא דיברו על יופי וכאלה)
הבחור הנחמד פשוט ימשך לבחורה היפה הראשונה שהוא יראה.
בלי גבות מחוברות ובלי כל מיני דברים מוזרים
מחפש ולא מוצא.פשושון
בכל אופן... יופי זה יופי.
אני אומר שוב,, לפעמים יש משיכה לדברים שמזכירים\נותנים הרגשה בהקשר למשהו טוב.
או מתרגלים לזה.. כמו תספורת מוזרה או משהו כזה.
אבל יש יופי בסיסי שתמיד ישאר יפה ולא ישתנה בשום מצב.
פעם נמשכת לבחור מחוצ'קן? זה מראה על בגרות. ![]()
או אולי למישהו שאיבד את האצבעות או נשרף בטנק ל"ע במלחמה. זה אחלה רקורד..גבר רציני
באמת לא מצאת??כמו צמח בר
(אבל האמת שיש חלק מהקישורים שהם עם תמונות לא משהו.. אז אולי טוב יותר שלא מצאת
)אני אענה לך כאן על כל מה שכתבת..
רוב רובו של מה שאנחנו מחשיבים כיפה מושפע מהתרבות... חצ'קונים.. אצבעות חסרות.. (בתרבויות מסוימות ככל שהגבר מצולק יותר הוא נחשב ליותר מושך)
הרוב ממש תלוי באיפה גדלת ומה הסביבה שידרה לך..
מין הסתם שיש יוצאי דופן.. תמיד יש.
אבל היוצא דופן מעיד על עצמו בלבד ולא על הכלל..
(כתבת מקודם "הבחור יימשך לבחורה היפה הראשונה שיראה.. מה זה יפה? מי מגדיר לו מהזה יפה? אתה חושב שאם בחור לא רואה טלויזיה אין לו אידאל יופי? יש לו ועוד איך!! כי יש לו אמא ואחיות וסביבה שלמה שמשדרת לו מה יפה ומה לא)
אם יורשה לי לענות על הסוגריים קודםפשושון
דוגמא למה שאמרתי: בעבר, לפני שחזרתי בתשובה, הייתי מסתובב עם בנות לא דתיות
כמובן שהן היו מתלבשות לפי האופנה האחרונה, מתאפרות, עושות גוונים בשיער...
ת'כלס, זה משדר יופי וטיפוח ככה שזה גם מושך... כי זה נותן הרגשה טובה, אין אפס
אבל כשהיינו (החברים) עוברים בעיר חרדית ופתאום באה לנו בחורה בכלל לא מאופרת בלי גוונים בלי כלום
אבל יש לה כזה חן על הפנים. ישר הייתי חושב לעצמי... אךךך.. זה יופי אמיתי!
תאמיני לי שזה לא הגיע משום מקום (בטח לא מהטלויזיה)
פשוט... יופי זה יופי ולא יעזור כלום. את מדברת על אופנה... כמו שאמרתי, כן, זה נותן הרגשה טובה ולכן אנשים כבר משוכנעים שזה זה היופי... אבל ברגע שרואים יופי אמיתי מבינים מה זה יופי!
@משיח בן דוד יאמת את דברי ![]()
חחח מאמת ועוזב ירוחם !!
משיח בן דוד
וואלה צודק אחי , רק אנחנו החוזרים בתשובה יודעים להעריך יופי אמיתי !
למה אתה בכלל מתווכח איתה?
(ממצב כמו צמח בר ?
)
יש יופי ויש יופי , זה מחולק בד"כ לשני קטגוריות :
1.חן - משהו שבא בד"כ ללא איפור וללא תוספות אחרות - זה היופי האמיתי !
2.יופי מיוחד - יופי נדיר , שאתה יכול לחשוב על מישהי (בפן הצנוע כמובן) בלי סוף
ואתה אומר וואלה זה אמיתי בכלל ? ואז אתה מבין שאתה בכלל לא חולם ..
בסיכום מהיר: את החן אתה יכול למצוא בעיקר אצל דתיות !! ,
היופי המיוחד לעומת זאת מתאים גם לדתיות וגם ללא דתיות
אפשר למצוא את היופי המיוחד בשני הצדדים , אם כי נדמה לי שזה יותר אצל הלא דתיות
זה אולי נשמע שטוח ורדוד אבל זה איך שאני רואה את הדברים
לסיכום: מבחינת חן אין ספק שדתיות יותר .
וואו ממש פיתחת על זה מחקר..בתשירות בדימוס
נראה לי שרק חיזקת את הדברים שלי
כמו צמח בר
אבל למרות שלדעתכם דתיות הם עם יותר חן (ואגב, אני מסכימה איתכם בלי להיות משוחדת בכלללל
) כשאתה רואה דתיה מלאה, היא עדיין נראית יפה בעניך? יש לה חן,סבבה.. אבל גוף מלא לכשלעצמו,אתה חושב שזה יפה? (אל תענה לי באמת
). כי לפני 100 שנה פלוס מינוס התשובה שלך היתה חד משמעית כן.. שבחורה מלאה זה יותר יפה!! בחורה רזה היתה נחשבת מכוערת.. (סליחה על השימוש בעניין של פרופורצית גוף. זה ממש לא משקף את דעתי אלא את דעת התרבות על מה זה יופי)יש לזה דוגמאות בהיסטוריה, ישלזה דוגמאות אין ספור בספרות (ככה בשלוף: א. מלא ספרים ישנים מתארים מראה של בחורה כ"בריאה" שזה בתרגום לעכשיו "שמנמונת"- והם ייחסו לזה משמעות חיובית!! פעם שמנמן היה בהחלט יפה! ב. דוגמא ממש ספציפית מהספר "האסופית" יש בו קטע בו אן, הגיבורה המתוארת בספר כרזה -חולמת להיות מלאה כמו חברה שלה דיאנה)
וזה לא רק בפרופורציות של גוף.
בחורה עם "יופי אמיתי" תתפלא, אבל גם יופי טבעי מוכתב על ידי החברה.. צבע עניים, צורת הפנים, שיער ועוד.
בקיצור, ברור שיש עניין של "טעם אישי" בכל הסיפור הזה ומובן שזה לא שחור ולבן אבל לתרבות יש חלק גדול מאוד בהכתבת אידאל היופי.
מוסיפה-כמו צמח בר
חנויות בגדים- ידעת שיש בחנויות לרוב מידות ממש קטנות לבנות? (כלומר שמתאימות רק לרזות) ובמקרה שיש מידות גדולות- הבגדים בדר"כ מותאמים לרזות כלומר שהן לא מחמיאות לבעלות מידות גוף מלא.
גם אם מישהי לא ראתה בחיים טלויזיה ולא מסתכלת מסביבה בכלל- היא מגיעה לחנות בגדים ומבינה שהיא ממש לא בנורמה כביכול שמכתיבה לה החברה.
לגבי בנים- כמו שאמרתי- יש להם אימהות, אחיות, קרובות משפחה.. אין כמעט מצב שמישהו יהיה מנותק עד כדי כך ממה שהסביבה מכתיבה.
(ואם אני אקח דוגמא שאמורה להיות קיצונית כביכול- החברה החרדית- אז סתם לידע כללי- אתה צריך לראות איך מתארגנים שם לפני דייט. מינימום כאילו בן משפחה קרוב מתחתן. ואני לא צוחקת...
איך זה קורה? הם אמורים להיות מנותקים לחלוטין מהשפעות הסביבה והתרבות!! מסקנה: תרבות זה לא רק טלויזיה. אלא הסביבה הקרובה שמשדרת מה יפה ומה לא)
חחח התשובה שלי היא בהחלט כן !
(לא על הכותרת )משיח בן דוד
אם תקראי שוב את ההודעה שלי תראי שדווקא לא הזכרתי שום ביגוד או תוספות
אומנם פשושון הזכיר את זה אבל הוא לא התכוון שעל זה קם ונופל הסיפור ,
הוא רק ציין שזה תוספת שלא גורעת אלא ההפך ,
לגבי שאלתך כן תאמיני או לא עניתי לך חח תוך כדי קריאה
(ואז בא האל תענה לי ברצינות , זה כבר היה מאחור מידי
)
התשובה שלי היתה בהחלט כן ! , מלאה עדיפה על רזה . לפעמיים . רק לפעמיים . ![]()
חח אני חושב שאנחנו מסכימים בעצם
והינה באה ה"מוסיפה..." טוב שניה נקרא ..
נכון , יש בהחלט כללים בעניין האיך לתפוס את היופי
אבל זה ממש לא אומר שזה משפיע בבחירה של מישהו ,
ברגע שהוא ימצא בה משהו מיוחד זה לא ישנה לו אם היא נחשבת לשמנה קצת
נהוג לחשוב שבנים מגדירים יופי כמו שהחברה מגדירה , החברה מגדירה את זה רזה , מטופחת מאופרת בנים בכלל לא חושבים על זה , הם מחפשים יחודיות , חן , וכן לפעמיים גם מלאות ![]()
ההפך בנים סולדים מיופי "תעשייתי"
סבבה, אז אנחנו מסכימים על הרוב
כמו צמח בר
בהחלט כן תלוי תרבות ותקופהdanielkporak
רוב הדברים שנכתבו כאן לא ממש נכונים או לא רלוונטיים. למשל אהבה למישהי שמזכירה את אמא זה לא קשור למשיכה ראשונית עליה מדובר כאן. גם קטועת הרגליים זה דוגמה ממש לא קשורה...
אם הסביבה כולה הייתה משדרת שבחור חטוב ושרירי (לצורך העניין) זה דבר דוחה אז היינו רואים בשאלונים ששדכניות נותנות לבחורות שאלה בסגנון "עד כמה מפריע לך אם הוא לא שמן".
כשמי שמשפיע על הדור הבא במסרים כאלו זה הדור הנוכחי, שבו מי שיש לו שכל ומרוויח הרבה - הרבה פעמים גם דואג ליופי שלו, יקח המון זמן עד שמודל למשיכה ראשונית יעבור מיופי חיצוני להשכלה גבוהה.
אני מקווההרוזן!
לדעתי, רדידות היא מחשבה או התנהגות שאיננה נובעת מתוך בירור אמיתי, וככל האפשר לעומק.
יכול להיות בן שחשוב לו היופי, אבל זה בא ממקום עמוק. הוא העמיק לחשוב וללמוד על ערכו של היופי, והבין שהיופי מפיק ממנו כוחות ועוצמות ברמה אחרת. לכן אם מישהי לא יפה הוא מרגיש חוסר, לא מפני שהיצר שלו מצליח להימשך רק לאישה יפה, אלא שהנפש שלו מתרחבת ומוציאה כוחות בזכות היופי, וכשאין את זה, זה חסר לו. אולי אפילו לפני שלמד היה מוכן להיפגש עם כל אחת מבחינת המראה, אבל מתוך הבירור הוא העמיק להבין את משמעויות היופי הנשי לגביו.
לא שאני כזה או משהו, רק מדגים.
יכול להיות בת שהסביבה שלה מעריכה רק "אופי גברי" מסויים, וכך היא ראתה בסרטים ובספרים, ולכן היא לא רוצה גבר עדין ולא מוביל (מניח לזה התכוונת, אני צודק?). ויכולה להיות בת שהעמיקה בהבנת המושגים של איש ואישה, ומתוך כך הסיקה שהאיש שלה ישלים אותה באמת רק אם יהיה תקיף ומוביל, ושהוא יוכל להוביל את הזוגיות יותר טוב ממנה, ויוכל להנהיג יותר טוב ממנה את כוחות החיים של שניהם. אולי אפילו באופן אישי עדינות אצל גבר יותר מוצאת חן בעיניה, והיא תמיד אהבה להרגיש שולטת בעניינים.
שוב, לא שאני קובע אלו תפיסות נכונות או לא, רק מדגים.
לסיכום, אני חושב שהשאלה היא מאיפה זה מגיע.
נקודה נוספת שבכ"ז כדאי לציין, היא שיופי היא תכונה חיצונית ואופי הוא פנימי. לכן אולי יש נטייה לחשוב שההעדפה של יופי מסויים היא שטחית, ושל אופי מסויים לא. מה שאולי לא בהכרח נכון. ומצד שני, גם יש בזה משהו. החיצוניות הרבה יותר מושכת את המחשבות כלפי מטה, היא הרבה יותר קשורה לכוחות הגוף וליצרים, ולכן באמת הרבה יותר קל להיות שטחי בקשר אליה. כלומר, חלק מלהבין מאיפה זה בא, זה לזכור שבתכונות חיצוניות קל יותר להתבלבל.
נקודה אחרונה שאפשר להזכיר, שבנים, מטבעם, יותר נוטים לחיצוניות, ובנות לפנימיות. לכן הגיוני שלבנים יהיו חשובים מאפיינים חיצוניים ולבנות מאפיינים פנימיים, אבל רמת הרדידות או העומק שמאחורי זה תלויה באדם.
אין ספק שיש השפעה תרבותיתאנונימית1111
וואו. לא ציפיתי שזה יקרה כ"כ מהר, אך הגעתי לתובנות חשובותיהל
התגובות שלכם עוררו אותי לחשוב על הנושא מעוד כמה זוויות. וגיבשתי דעה.
תודה.
מוזמנת לשתף..אנונימית1111
^^^^^הרוזן!
לא חושב.. שדר גברי זה אישיות, לא מראה.בשיפוצים
מדובר כאן על תחושות. אישה רוצה להרגיש ביטחון ליד בעלה, רוצה להרגיש שהיא יכולה לבטוח בו ושהוא יעזור לה בשעת הצורך, שיכולה להישען עליו. זה מודל שלא נקבע בגלל החברה והוא לא חיצוני, אלא זה מודל שנקבע בגלל ההבדל בין גבר לאישה. ההבדלים בין גבר לאישה מביאים אותנו לחפש דברים שונים. יכול להיות גבר שאין לו עמידה ונראה לפלף - אבל הוא כשרוני מאוד ועם ביטחון עצמי והאישה תראה בו משענת חזקה. לכן, זה לא משהו חיצוני - אלא פנימי. ובכלל, כל חיצוניות היא בעצם השלכה של הפנימיות, כך שלעיתים אנו ממהרים לשפוט אנשים שנתפסים לחיצוניות, אבל פעמים רבות זה בעצם משהו אישיותי שמפריע להם.
כמובן שיש חשיבות וכולנו מסתכלים על חיצוניות ברמה כזו או אחרת. אני רק אומר שזה לא תמיד העניין. כמו כן, ברור שאם זה קורה פעמים רבות מדיי שאדם פוסל על מראה - זה עצמו צריך עיון וייתכן ויעיד שכנראה יש כאן איזה היצמדות לצדדים חיצוניים יותר באופן מוגזם..
על אף כל זה, ייתכן שבחברות מסויימות ההגדרה "מה נחשב גברי בעינייך" יהיה אצל בנות מסויימות(וכן להפך אצל גברים מסויימים) מושפע ממה שהחברה משדרת שהוא גברי, אבל זה כי החברה יצרה שאצל אדם כזה או אחר אפשר לחוש את התחושות שנצרכות לאישה באופן טבעי. כך נראה לי 
שדר גברי זה גם מראה. אין מה לעשות..אנונימית1111
בוודאי שזה שטחי, אבל לאו דווקא שלילילשם שבו ואחלמהאחרונה
תלוי כמה מקום את נותנת לזה.
יש מי שחשוב לה מואד הלימוד תורה,
וזה כל מה שהיא מחפשת בגבר שלה,
וגם זה יכול להיות שטחי.
חחחחintuscrepidam
חחח שנשלח לך בסוף סיכום?😉Lavender
חייבזיויק
אינשאללה בעז"הLavender
@intuscrepidam מתנדב למשימה? 😜
אני יודע את ההתחלה ומשער את הסוף,intuscrepidam
תגובת chatgptבחור עצובאחרונה
🧠 ניתוח השרשור
השרשור עוסק בשאלה קלאסית בדייטים:
כמה משקל לתת למראה חיצוני – והאם "להעלות סטנדרטים" או להתגמש.
הפותחת (Lavender) מציגה דילמה אמיתית:
היא פוסלת הרבה על מראה
מצד אחד רוצה משיכה אמיתית
מצד שני מפחדת "להישאר מאחור" ולהפסיד זוגיות
👉 זה יוצר מתח בין:
אידיאל (משיכה מלאה)
פחד (החמצה / גיל)
---
🧩 מחנות עיקריים בדיון
1. מחנה "משיכה חשובה – אבל מתפתחת"
מייצגים בולטים: נעמי28, מרגול, advfb
עיקרי הטענה:
אסור להתחתן בלי משיכה
אבל משיכה ≠ יופי מיידי
משיכה יכולה להתפתח עם היכרות
🔑 רעיונות מרכזיים:
"אם אין דחייה – תני צ'אנס"
משיכה נבנית דרך אופי וביטחון
יופי ≠ משיכה
👉 זה הקו הכי מאוזן בדיון.
תובנה עמוקה:
הם עושים הבחנה חשובה בין:
תגובה ראשונית (ויזואלית)
חיבור רגשי (שיכול לשנות תפיסה של יופי)
---
2. מחנה "להוריד חשיבות מהמראה"
מייצגים: הרמוניה, בחור עצוב
עיקרי הטענה:
יופי לא חשוב לאורך זמן
מתרגלים למראה
מי שמתעקש על יופי – עלול להיתקע
🔑 טיעונים:
"יש זוגות עם פערי יופי והם מאושרים"
יופי משתנה עם השנים
מי שבררן מדי עלול להישאר רווק
הטון:
מעט שיפוטי / מחנך
(למשל ההערה: "תסתכלי במראה")
👉 זו גישה יותר אידיאולוגית-ערכית מאשר רגשית.
---
3. מחנה "תהיי כנה עם עצמך – אל תכריחי"
מייצגים: advfb (בעיקר), ארץ השוקולד
עיקרי הטענה:
אי אפשר "לפתור רגש עם היגיון"
אם אין פוטנציאל – לא בכוח
צריך ניסוי וטעייה
🔑 רעיונות:
"זה עניין רגשי שצריך לעבוד מולו"
לא לשים סטופר למשיכה
תני לתהליך לקרות טבעית
👉 זה קו מאוד פסיכולוגי-מודרני.
---
4. מחנה "דיוק פרקטי / טכני"
מייצגים: נעמי28, ארץ השוקולד
עיקרי הטענה:
אם את פוסלת מראש – תסנני מראש (למשל תמונה)
אל תבזבזי דייטים בלי סיכוי
🔑 גישה: יעילות > אידיאל
---
🧠 עומק פסיכולוגי של הפותחת
הדיון האמיתי הוא לא על יופי – אלא על פחד:
פחדים מרכזיים:
1. להתפשר ולהתחרט אחרי חתונה
2. לא להרגיש "עפה עליו"
3. להחמיץ את הזמן
היא אומרת במפורש:
> מפחדת להתחתן ולא לאהוב מספיק
👉 זה לב הדיון.
---
⚖️ קונפליקט ליבה
השרשור כולו יושב על מתח בין שני עקרונות:
צד רגשיצד רציונלי
אני רוצה משיכה חזקהאין מושלם
לא רוצה להתפשרהזמן מוגבל
זה חשוב ליאולי זה שטחי
👉 כל המגיבים בעצם מנסים לאזן בין זה.
---
🧩 דפוסים מעניינים בדיון
1. הבחנה חשובה שחוזרת כמה פעמים:
👉 דחייה ≠ חוסר משיכה
דחייה → כנראה לא מתאים
חוסר משיכה → אולי יתפתח
זה אולי הכלל הכי פרקטי שעלו בדיון.
---
2. תפיסת "אהבה משנה תפיסה"
כמה מגיבים טוענים:
> כשאוהבים – גם המראה נהיה יפה יותר
👉 זו תפיסה מאוד נפוצה בפסיכולוגיה של זוגיות.
---
3. לחץ חברתי סמוי
המשפחה → "תני צ'אנס"
החברות → "תעלי סטנדרטים"
👉 כלומר: היא לא מתלבטת לבד – היא בין קולות סותרים.
---
4. נושא של שליטה מול חוסר שליטה
מראה = נתפס כ"קריטריון ברור"
אהבה = לא צפויה
ולכן היא נאחזת במראה כקריטריון ביטחון.
---
🧾 מסקנה כוללת
הקו הכי חזק בדיון (והכי מבוסס): 👉 לא להתחתן בלי משיכה – אבל לא לצפות שהיא תהיה מיידית
ולצד זה: 👉 אם יש דחייה – לא בכוח
---
TL;DR 🪶
השאלה: כמה חשוב מראה בדייטים
רוב המגיבים:
👉 משיכה חשובה, אבל יכולה להתפתח עם הזמן
חלק טוענים:
👉 יופי לא קריטי וצריך להתגמש
אחרים מדגישים:
👉 זה רגש – אי אפשר לכפות אותו
הפחד המרכזי של הפותחת: להתפשר ולהתחרט
התובנה הכי חשובה:
👉 יש הבדל בין דחייה לבין חוסר משיכה זמני
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה
האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂
אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה
לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...
אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?
מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?
וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?
אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?
תודה מראש לכולם!!
הרב מאניס פרידמןכינור יהודי
אני ממליצה מאוווווד לשמוע אותו. הוא מומחה לענייני שידוכים ונישואין והתובנות שלו מדהימות ממש. למדתי ממנו המון! תחפש ביוטיוב.
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender
בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים.
ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,
מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"
ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...
(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)
מה אומרים?...
כנראה אני יוצא מנקודת הנחה שלרוב ההצעותintuscrepidam
יש אופי טוב ואנחנו מדברים בתוך הטווח המצוי, ככה שלכולם יש הערכה בסיסית.
זה די נשמע לאורך השרשור שמה שחשוב לך זה יציבות. השאלה אם זה בתור משהו שאת מעריכה או צורך שאת רוצה להשלים.
אם יש לך גבר יציב מול גבר ששמח וכיף איתו, את לוקחת את הראשון?
אם הוא היה טוב, אז במה כבר הוא היה צריך להשתפר?
ד"א, מבחינה גנטית בשביל שהילדים שלך יצאו משובחים את צריכה לבדוק את המשפחה ולא את הבחור. יכול להיות שהוא בקצה, אבל בשלב שתכירי את המשפחה זה כבר פחות יעניין אותך כנראה.
עוד מכה ועוד מכהגרי
עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".
"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"
יפה מאוד זיויקשפלות רוח
אוישנפש חיה.
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+
ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.
אין מה לעשות יש אנשים שמקשים
מורידים את הרמה בשביל כולם.
אין נאמנות.
מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.
בבוקר והנה היא נעלמה.
אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה
אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..
אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...
התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...
ואז גיליתי שיש שם לדבר הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...
:')חתול זמני
הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו
מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה
לומר פשוט שלא מתאים?
בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb
עולים תחושות בדייטים עצמם
עולים תחושות בין דייט לדייט
מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?
מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)?
סתם מבאסהפי
שיש פער זה לא אמור להיות ככה..
אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר
מסכימהרק נשמה
בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני
נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb
יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..
כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק
יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי
כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..
והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .
זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה
ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..
אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני
לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה
וואי לגמריadvfb
בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.
אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.
וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.
מענייןמחפש שם
חח אני בןadvfb
ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,
שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה
את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה
לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר
אמן
מחפש שם
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb
והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,
לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..
לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן
נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה
כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים
ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא
ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות
הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)
יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb
בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם.
בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב...
השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.
יפהרק נשמה
ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון 
כן כןadvfbאחרונה
להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.
מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה
שלום לחברות הפורום היקרות!
כן, זה רק לנשים.
הייתי פעם פה...
עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין
וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן.
ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים
וקריעת ים סוף
והתחתנתי ב"ה
(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה)
ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!
כתבתי ספרון על המסע
מילים שה' שלח לי להתמודד
וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק!
20260331102053.pdf (תלחצי על זה)
קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה
איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא
נרשמתי לשדכנית ואחרי תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?
(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)
שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא
אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...
שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום
לק"י
אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.
(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).
זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
אתה מספר שיש סיבה טובה,
אנחנו לא יודעים מהי.
סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.
למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה.
אבל אם הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה.
הזויה🤦♀️יעל מהדרום
לק"י
נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.
היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד
אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.
אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.
יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))
אני בהלם!!
אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום
אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.
אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.
שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.
שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.
והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,
אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.
אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.
בהצלחה.
..הרמוניה
@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?
נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא
אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש
כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא
אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד
בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb
מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.
אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.
אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.
מבינה שזה מעליבברוקולי
רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..
אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא
אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה
הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני
סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן
אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.
לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?
ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).
אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.
אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -
שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.
תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי
אם אין לה סיבה ..
תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב
אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור
את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא
והיא לא ראויה להיחשף בציבור
למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום
זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.
בטח לא אם שילמת מראש.
אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום
לק"י
ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.
(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).
דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה
הניסוח אכן די פוגע...
ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)
את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)
והאוסידי היה ידוע לשדכן.
הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל
ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.
לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.
ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין
ומאושרים. ואשרי השדכן!
תודה! אמןגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני
אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).
מה עושים.
זה בסדרadvfb
זה זמני
זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני
בשם הבחורה
תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני
ב. אינם באים בחשבון
ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי
במקרה כזהטיפות של אור

