אני לעומת זאת הייתי מתפתה להעיף אותם משם

הסיטואציה אצלי (הייתה) מעט שונה אבל זה עדין מרגיז באותה מידה...

במקרה שלך לדעתי הייתי מעיפה אותם אחר כבוד בלי להתנצל

(עשיתי כמה וכמה שבתות בחיי במדרשת גמרא ירושלמית

לא, לא למדתי גמרא)

בחיי לא שמעתי אוקסימורון יותר מושלם.

ממתי בנות צריכות (מותרות) ללמוד גמרא..??

לענ"ד במצב כזה מותר להעיף להן את הגמרא מול הפנים. מדובר בע"ז לכל דבר.

על החוויות שלי שם אפשר לכתוב ספר, אבל אני לא אעשה את זה כי אני רוצה ל היות איתם ביחסים טובים...

(שלא ישתמע שהכל שלילי)

ואם גבר מלמד/מעביר את השיעור זה בכלל סיפור אחר. עוד יותר מסובך.

כל המלמד בתו תורה, כאילו לומדה תיפלוּת" (סוטה פ"ג מ"ד). מוכר לך?

ההמשך עוד יותר בוטה: "יישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים" (ירושלמי סוטה פ"ג ה"ד)

כשכל פירוש לאותם פסוקים חמור יותר מקודמו.

סתם חוויה אנתרופולוגית ותו לא.

הייתי שם, ביליתי שם בכמה סיטואציות משעשעות... זהו.

(לא שאני עצמי תלמיד חכם גדול...)

אם לא אין עיניין אפילו לענות לתגובה הצינית-מיותרת הזאת.

לילה טוב.

אבל לא על התוכן.

מדובר על תופעה רפורמית מובהקת שאט אט חודרת אל המגזר הדתי בצורה כ"כ מעוותת.

הלכה/מוסר/השקפה/מסכת אבות- זה נושא אחר.

גם לאכול בשר בחלב (במקרים מסוימים).

אבל זה פשוט עסק מיותר. במיוחד לנשים.

אין שום בעיה לצטט פס' מהתנ"ך. הבעיה היא ללמוד אותה בעיון ע"י גבר.

הקריאה השיטחית שעשיתי מותר גם לפני ברכות התורה שבבוקר. (יענו לא נכנס להגדרה של "לימוד").

יש הבדל בין לימוד שיטחי ללימוד עיוני ברמה שפשוט לא מתאימה לנשים.

אבל זו האמת.

מוזמנת לעיין בשירשור ובפסוקים שהבאתי.

אבל הגרי"ד וחתנו הרב ליכטנשטיין כן היו.

והם בהחלט גדולי תורה.

אתה מוזמן להוסיף עוד.

@מאמע צאדיקה

פרשני התלמוד מצאו פירושים שונים למילה "טפלות" כששניים המוכרים ביותר הם: שקר או ע"ז. (ורש"י מביא "זנות").

כך שמכל מקום- לימוד גמרא (לא מדברת על לימוד פרקי אבות, מוסר ותנ"ך ע"י אישה) לנשים הוא אסור.

כל מי שמעודד נשים ללכת נגד התורה מוזמן להתעמת פנים-מול-פנים עם הקב"ה. לא אני קבעתי את זה.

התנ"ך מתחלק ל-3 חלקים:

"גמרא"- לימוד עיוני/פשט של כל התנ"ך.

שם כמדומני מותר לאישה ללמד נשים תנ"ך עם פירושים בשביל לקיים מצוות חינוך (לימוד פרשת השבוע וכו')

"הלכה"- שבזה אין שום בעיה ללמוד הלכות הקשורות לאישה.

ו"מוסר"- כשבקטגוריה הזו נכללת גם "מסכת אבות" שזו המסכת היחידה מכל הגמרא שמותר לנשים ללמוד בגלל התוכן שמלא בלימוד מוסר, השקפה ודרך חיים שנוגע גם לנשים.

כל השאר (בייחוד לימוד תורה גבר לנשים) אסור כמו לימוד ע"ז.

הרמב"ם מביא את הטעם לאיסור.

אך הטעם לא בא להתיר במקרים מסוימים אלא לתת סיבה הגיונית לאיסור התורני.

אגב בלי קשר-

לנשים אין את הכוח והיכולת ללמוד גמרא.

המוח שלהן עובד בצורה שונה לחלוטין ומבחינה פיזית-קוגנטיבית הן לא בנויות לכך.

אישית יצא לי להכיר כמה בנות שלומדות גמרא במתכונת אינסטנטיבית במדרשה. בוא נגיד- הגמרא לא הוסיפה להן שום טעם ושמחה בחיים. להפך. הן (לפחות היו) בנות עגמומיות, רציניות (בקטע הרע והקיצוני), כל כולן שידרו התנכרות מהסביבה.

ובמילים אחרות-

עם כל הערכה ללימוד הגמרא- זה לא עסק של נשים.

ומי שמעודד נשים ללמוד גמרא הורס להם גם פה וגם שם. חבל.

(מתנצלת מראש על הקיצוניות והבוטות. אך זו פשוט סימפטום רפורמי מובהק שכבר נמאס לי ממנו...)

שיהיה לה לבריאות.

(אגב הרבמ"ם זו רק דעה אחת. רש"י למשל - שלא נופל בגדלותו מהרב"ם- שולל לגמרי לימוד תורה לנשים. גם בצורה עצמאית).

שיעורי גמרא לנשים מועברים בדר"כ ע"י גברים. ויש בכך בעיה של ע"ז/דברי הבל/ זנות. (כל המלמד וגו' בתוספת העובדה שכל המלמד בן חברו תורה כאילו ילדו. יענו גבר שמלמד אישה מקבל סטטוס של אב. ולימוד גמרא של אב לביתו בפורש כתוב שאסור ומיותר).

מכל כיוון שלא תסתכל על זה- זה נושא בעייתי.

למרות שכבר ציינתי היכן הפס' נמצא.

יש בעיה שגבר מלמד אישה גמרא. וזה ברור וידוע.

כי הרי הוא אומר ש"יש לה שכר"

הרבמ"ם הוא לא היחיד.

כמו שרש"י כותב "זנות" והרמב"ם כותב "שקר".

ישנם פירושים נוספים לנוח הנ"ל.

הגמרא עצמה מדברת על עדיפות שריפת התלמוד מאשר לימוד תורה (גמרתי-עיוני) לנשים.

ואין כאן המקום לפרט.

רק אניח את זה פה-

"אבל אל תוציאי לעז על בנות צדיקות ומקסימות שאוהבות את הקדוש ברוך הוא."

זה משפט מעוות.

הדרך של נשים להתקרב אל ה' לא מתחילה ולא נגמרת בלימוד תורה-גמרא.

וכל מי שבוחרת בדרך הזו מצפה לה מפלה מוחצת בעינין.

הן אולי אוהבות את ה'. אך לא תצלחנה להגיע למושג "צדיקות" ע"י לימוד גמרא. זו פשוט לא הדרך.

גם אם הן טועות לדעתך.

במקרה שמן נודע כ"נשות הכותל".

והן טוענות שיש להן כ"כ הרבה אהבה לתורה, לתפילה ולהקב"ה שהן רוצות לפצוח בזמר וריקודים ושירה באמצע רחבת הכותל מול כל הגברים... .

מצב זה אבסורד.

שלא נאמר סותר את ההלכה.

אישה שמעוניינת ללמוד בכדי להגיע לקרבת ה'- טועה. ובגדול.

ולא אני אומרת את זה אלא חכמים וטובים ממני ציינו כך.

אני אחזור על הדברים ואדגיש-

אין שום בעיה שאישה תלמד מוסר, השקפה, הלכות ומסכת אבות. (לדעת הח"ח ופוסקים אחרים מדובר בדברי תודה שקשורים לנשים ולכן עליהן ללמוד את הדברים.)

אגב- גם הרב קוק סבר שאין לנשים ללמוד גמרא בעיון: "על דבר המינים, האיש והאשה. התכונה של הגבר היא בנויה לבא לאשרו על ידי הוספת תרבות ושכלול מדעי ואומנותי. והתכונה של האשה להיות מתפתחת דוקא מתוכיותה, בלא עמל של ספרים, וכל המלמד בתו תורה כאילו מלמדה תפלות. כל קלקולי החיים באים, ועל כל פנים רבים מהם, מזה שהאיש רוצה ללבוש בגדי אשה, לגדול מאליו כצמח השדה במובן הרוחני המעשי, והאשה חפצה ללמוד ולכבש."
(הראי"ה קוק, שמונה קבצים, א, תקיד).

ובנוסף-

  שו"ת אגרות משה חלק יו"ד ג סימן פז

הנה בדבר שנמצאו בתי ספר לילדות ולנערות שנקראו בשם בית יעקב וכדומה שרוצים ההנהלה והמורים ללמוד עמהן משניות, הנה הרמב"ם פ"א מהלכות ת"ת הי"ג פסק כר"א בסוטה דף כ' ע"א שאין ללמד לבנות תורה אך הוא מחלק שכאילו מלמדה תפלות הוא בתורה שבע"פ ובתורה שבכתב אינו כמלמד תפלות אך שלכתחלה גם זה אין ללמד, עכ"פ משניות שהוא תורה שבע"פ צוו חכמים שלא ילמדום והוא כאילו למדום תפלות, ולכן צריך למונעם מזה ורק פרקי אבות משום שהוא עניני מוסר והנהגות טובות יש ללמדם בהסבר לעוררן לאהבת תורה ולמדות טובות, אבל לא שאר המסכתות ומתוך הפשיטות אקצר וגומר בברכה לכתר"ה שירביץ תורה ויראת שמים לעולם. ידידו, משה פיינשטיין.

גם דברי החפץ חיים, אם כן, לא היו מוסכמים על כל הפוסקים. אבל כמובן שהבנות שבהם עוסקים האדמו"ר מקלויזנבורג והרב משה פיינשטיין אינן בנות שלומדות רפואה באוניברסיטה או שעובדות כעורכות דין וכדומה, אלא בנות שלא לומדות שום מקצוע לעומק - וגם לא תורה. לא ברור כיצד הם היו פוסקים לבנות שלנו...

בכל אופן, בדברי החפץ חיים ראינו סברא לחלק בין הדורות הקודמים לדורנו. בנוסף לסברא זו, יש שהתירו ללמד תורה שבע"פ על סמך דיוקים מהמקורות שעסקו דוקא באב המלמד את בתו, ולא בבת שמעוניינת בעצמה ללמוד:

קיצר.

לא כ"כ פשוט לומר שנשים יכולות ללמוד גמרא (בעיון). כפי שהמדרשות מעוניינות.

כשהיא לומדת ביחד איתו...

על רבנים רציניים שמלמדים גמרא לנשים במדרשות.

25 מבוגרים מסתובבים בבית כבתוך שלהם 

פי מאה....

אבל כן, מערכון נחמד .....

זה בדיקה אם הקישור של אמצע הסרטון עובד...

תפתחי את הסרטון הראשון בתוך ההודעה.

מעניין אם זה יעבוד