העם אטום

ואצלנו לא? כי אנחנו נפרדים. לגמרי.

אז לנו אין קשיים. אנחנו לא צריכים לשים קווים אדומים.

אני לא דן אף אחד.

אני גם לא בא בטענות על מה שאתם עושים במצב הקיים, אלא על זה שזה המצב.

כלומר, לא על זה שבנים ובנות מדברים, אלא על זה שהגעתם למצב שמאפשר דבר כזה.

לא הבנתי את המשפט "עם ישראל לא יגיע לקדושה מעצמו, זה התפקיד שלנו." מה את רוצה להגיד בזה?

ולא קשיים ולהתגבר עליהם.

אדם צריך לנסות להסיר את המכשולים.

לבטל את הקשיים.

אני גם מעדיף את זה, ואני גם משתדל לעשות את זה, אבל בשום אופן לא בוויתור על הערכים שלי, על קדושה צניעות והפרדה.

קווים אדומים זה דבר נצרך, אבל ברור שעדיף שהקו אדום יהיה לא שמיש כי המצב יותר טוב.

כן, החיים ממש סבבה ככה. בלי התעסקויות עם קווים אדומים ובעיות.

סתם שאלה, למה השמועות מספרות עליכם שהישבצים מעורבים אם זה לא נכון?

אם הם נפגשים בסניף, אז זה קשור לסניף.

למה אצלנו אין דברים כאלה?

מי שרוצה ימצא, אבל מי שהתנועה חינכה אותו נגד, ולהפרדה - לא רוצה, או שהדרך לא תהיה דרכנו.

אז למה אתם לא משנים אם המציאות לא תשתנה מעצמה? למה אתם נותנים לה להיות ככה?

כן, אני ציפיתי לישועה! הדרכתי שבט באריאל, שיגדל להפרדה ולערכים שאני דוגל בהם.

אם הייתי מדריך אצלכם, אולי זה לא היה נחשב שציפיתי לישועה, כי החניכים אולי יגדלו ויהיו כמו הבוגרים, וזה לא מה שמקדם את הגאולה...

אדם שהוא חזק, אבל מה עם מי שלא חזק?

האם כל מדריך לפני שהוא נכנס להדרכה אצלכם הוא מתבקש לבדוק אם הוא חזק?

דוקא בגלל שלא יודעים למה אתם מחנכים זה מפחיד.

חניך שגודל בסניף שיש קומונרית ולא קומונר,

והוא רואה את המדריך שלו מדבר איתה,

נכנס לו ללב שלא קורה כלום אם מדברים עם בנות.

אי אפשר לחנך להפרדה ובאותו ערב ללכת לישבץ עם קומונרית.(מרכזת?)

לפי דברייך, מה ההבדל בין עזרא לאריאל?

אם שניהם מאוד דוסים, ונפרדים והכל, אז למה לא מתאחדים?

ועוד שאלה, אם אתם לגמרי נפרדים, אז למה אתם עזרא ולא אריאל?

למה אתם מעדיפים להיות שונים מכל התנועה הארצית?

אז למה החלטת שהמצב הוא דיעבד?

הבנתי את זה, אני רק שואל אם אתם התבדלתם מהתנועה, אז מה העניין שלכם לא לעבור לתנועה שכולה ככה.

אין סניפים מעורבים של אריאל. אולי יש סניפים שהנוער מעורב, וגם זה לא אמור להיות, ולא קשור לתנועה, ואם יש אז זה סניפים בודדים.

והיו פתוחים לכל היישוב.

וכל הצוות בנים שלכם (הישן, אלא שהיום תשיעיסטים)

היו כולם חניכים שם.

גם היום אריאל פתוח לכל המשפחות.

יש הרבה מהסניף (נראלי כמעט חצי)

שהם לא מקהילת תורת החיים.

אין פתיחות במוסדות לקבל את מי שבעזרא.

באריאל הועד הורים רובם לא מהקהילה. כן קרובים לקהילה אבל לא מתוכה.

ופתוחים מאוד לקבל את כל מי שהוא באשר הוא.

כמו שאמרתי הרבה מהחניכים הם לא מהקהילה.

לא הבנתי מה כבר לא בעיה של עזרא?

אנחנו אומנם כפופים לתורת החיים, אבל אנחנו לא מוסד שלהם.

עכשיו זה מובן?

אבל לא בדיוק..

יש נגיד שניים ברסלברים.

ועוד אחד ביתאלניק.

ועוד כמה סתם גושניקים גבעונים.

אבל כן, כמעט כולם מסכימים בכמעט הכל..

בתלמוד תורה ובבית הספר לבנות יש המון שלא מהקהילה. לא יודע בדיוק אחוזים, אבל לומדים גם הרבה שגרים מחוץ לישוב בכלל.

אלא לגרום לתלמידי ביה"ס לא להיות בעזרא.

כי רוצים ביה"ס דוס.

מה היו מגלים?

ב. מצחיק אותי הביטוי חברים טובים של הרב טל.

ג. כל הכבוד שיש דוסים, אבל זה לא מספיק.

אז למה אתם לא הופכים לאריאל אם אתם כ"כ דוסים וכ"כ מובדלים מעזרא הארצית?

ג. זה שלא חסר דוסים לא מספיק כדי שסניף יהיה טוב.

לא צריך להגיע למצבים ואז לשמוח שניצלנו....

הדבר הכי כואב- שזה כבר שגרתי ורגיל לגמרי, שמה שלא ככה הוא המוזר... זה צריך להיות הפוך! אין משחקים, או ככה או ככה. זהו. הכי כואב לי שזה לא מובן מאליו

חשבתי שהוא על בנ"ע בכללי. אני לפחות כתבתי לזה

לבני עקיבא ביישובים דוסים. שזה קטע שממש מציק לי... אין יותר מדי משחקים על הסקלה 'דוס'..(יש אבל לא יותר מדי)    יאללה שיהיה בהצלחה ברחתי   

יצא לי לראות בסוף הלילה לבן שלכם, סתם בדרכי למקווה, בנים ובנות מדברים וזה היה סתם לצחוקים, והשעה (חמש לפנות בוקר..) גם אמרה משהו.

ואם אתם אומרים שזה נפרד, אז יש לי שאלות שאשמח שתענו עליהם בכן ולא:

1) הישבצים מעורבים?

2) פעולות ערב שבת מעורבות?

מה שראיתי לא היה חד פעמי, כי במקרה ראיתי משהוכזה שוב בשבת.

וואלה, לבוא להשפיע זה רעיון. אבל אנחנו לא דוגלים בלהשפיע מבפנים. כי אני ישמח להשפיע, אבל לא להיות מושפע. ומבחינתי לדוגמא לשבת בישב"ץ עם בנות זה קו אדום.

נ.ב. חבל שאין פה מדריכים מאצלכם כי הייתי מאוד רוצה לראות מה הם חושבים..

וזו הבעיה. אני תומכת בדבר מסוים והן תומכות בדבר אחר, זו בעיה רצינית בתוך הצוות. 

ומה שניסיתי לומר, זה שיש את הדרך של התנועה שלנו [אפשר לריב עד מחר בבוקר אם זו הדרך הנכונה או לא, אבל זה לא מה שאני מנסה לומר כאן]. ולפני 3 שנים בערך הצוות שהיה החליט להתנהג אחרת משאר התנועה, וזו בעיה, בעיקר כשביישוב שלנו יש את כמעט את כל הדרכים -רק תבחר- אז לנסות ולכפות את דרכך על דרך אחרת גורם להתנגשויות.

אני בדעה שאני בחרתי בתנועה שלי בגלל איך שהתנועה ולא איך שהסניף, אז מי שיש לה בעיה עם התנועה מוזמנת להחליף (כמובן שזה לא באמת כזה פשוט, אבל), וכן, אני מאמינה שאפשר להתנהל ולנהל סניף יחד עם בנים, כשזה נצרך לכך (שומו שמיים).

את זה תגידי בישבצים שלכם.

לי זה לא משנה..

ברור שאפשר לנהל  סניף עם בנים, השאלה היא אם זה טוב, אם זה מה שה' רוצה, אם זה מה שההלכה רוצה, אם ככה אמורה להיראות תנועת נוער.

מי שחושב שהתשובה לכל השאלות האלה היא כן, שיערב לו (אני ישמח לדון איתו ולהבהיר לו למה אני חושב שהוא טועה, אבל זה כבר עניין אחר).

שוב, אין לי מושג מה הלך שם, אבל זה גם לא היה שנייה, כי זה היה גם אחרי רבע שעה בערך.

ב. זה לא כמו להזמין איש מקצוע, וגם לא כמו לעבוד עם מישהו, כי מדובר בגיל אחר, וה"עבודה" זה לא עבודה נורמלית, אלא סניף.

ג. 1) כל הכבוד, אשריכם.

   2) כמו שכבר כתבתי איפשהו, למה צריך להגיע למצב שיש אפשרות לטעות בדברים כאלה? אם השאיפה היא קדושה, אז למה לתת מקום שיכולים לקרות דברים שלא רוצים, ולנסות לגרום שהם לא יקרו?

   3) אני לא יודע מה מדובר. אבל זה מה ראיתי.

נראה לי שעקרונית זה אפשרי, אבל צריך להקפיד שזה יעשה במינימום חיכוך.

ב. גם החניכים זו בעיה, אבל אותה עוד אפשר לסבול.

כי אם המדריכים הם לא מה שאני רוצה, אז כל מהות הסניף היא מה שאני רוצה,

המדריכים הם אלה שלוקחים את הסניף אחריהם.

אז לא לקבל אותו למוסדות שלכם???

פשוט נורא ואיום.

למה אתם ביד בנימין בכלל?

לכו תקימו לכם יישוב דוס תחיים משלכם ותקבלו ליישוב רק מי שבראש שלכם

מה הקטע שלכם? לא חשבתי שאתם כאלה...

ישיבת תורת החיים היא חלק מהותי וחשוב מהיישוב. יש משפחות רבות מהיישוב שאינן מהקהילה, ומשתתפות במגוון שיעורים ופעילויות, כמו גם מוסדות הלימוד למיניהם. אופי הישוב בכללותו הוא רב קהילתי, ויש בו כמה קהילות המרוכזות סביב בתי הכנסת השונים, ובכללן גם קהילת תורת החיים. רק להזכיר ששניים מרבני הקהילות השונות (ביה"ס האשכנזי המרכזי וקהילת שערי ציון) הם בוגרי הישיבה, תלמידים של הרב טל וקשורים גם לקהילת תורת החיים.

הירא ורך הלבב, אני מבין את רוחך הסוערת, אבל אני חושב ש"לא נקבל אתכם למוסדות שלנו" זו אמירה לא מתאימה. כפי שהובהר בשרשור, גם בסניף עזרא יש סוגים שונים של חבר'ה, וכל אדם נידון לגופו. וגם זה - בעיקר באולפנא ובישיבה לצעירים שהם המוסדות שמטבעם הם הכי רגישים בהקשר הזה, ובשאר המוסדות עניין ה"קבלה" הרבה יותר פתוח.

בנוסף, לא אתה האחראי על קבלת התלמידים, כך שאין עניין לצאת בהצהרות..

חלק מתקנון הת"ת זה שאסור להיות בעזרא (זה נכון לאלה שעכשיו כיתה א', אבל עכשיו זה יהיה כל שנה.)

נראלי גם בביה"ס טוהר.

בישיבה קטנה מעיפים (בעיקרון) את מי שבעזרא.

נראלי גם באולפנה.

רק אמרתי שלא יתפלאו על זה.

נתנו לו הארכה עד סוף החודש ארגון.

עכשיו הוא צריך לעזוב.

אם הוא לא יעזוב יעיפו אותו.

בני דוד הוקם כשהיה ביישוב רק בנ"ע.
אח"כ זה הוחלף לאריאל.

גם כרגע אנחנו לא מוכנים להצטרף כי יש לנו בעיות עם עזרא.

ואני לא השמצתי אף אחד.

אנחנו לא נתפלא שנוצרות עוד בעיות,

אתם לא תתפלאו שאסור אצלנו להיות בעזרא.

ככה זה גם בישיבה קטנה.

באולפנה אולי לא.

|לוחש|

לא נכון

שכתבת הוא לא נכון,

ואני לא יודע איזה.

וזה הופך את המידע שכתבת למאוד אמין.

ולא סתם, אלא הייתי חגד'מט רציני. פעיל בהנהגת הנוער וכו'.

כשהתקבלתי לתורת החיים עוד הייתי חזק על העניין, ותכננתי בעיקרון להשתלב בסניף המקומי או משהו. ב"ה, עד תחילת שיעור א' כבר עבר לי לגמרי.

זו הייתה סתם אנקדוטה משעשעת, לגופו של עניין, ברור שהדיון הוא בעיקר על המוסדות התיכוניים, אבל גם בהם זה לא משהו מוחלט. ברור לא יפסלו על הסף אחד שהיה בבנ"ע בלי שום בירור נוסף, ברור שזו אכן תהיה נורה אדומה שמצריכה בירור, וכמובן: ברור שלא יתמכו ולא יעודדו להשתלב בבנ"ע/עזרא. גם לא כדי להשפיע מבפנים (זה לא הגיל ולא הצורה).

לכל מוסד יש תקנון כללים- מי שלא עומד בהם שיחפש מקום אחר.

בלי קשר לערכים/מוסר/נפרד/מעורב.

אבל זה היה סתם פריקה ופתיחה לדיון....

הם היו אסורים עוד מזמן.

זה אסור בתכלית האיסור, הביה"ס כנראה לא יודע.

הם לא נביאים...

אבל זה ממש אסור וההורים חתמו על זה.

זה חלק מהתקנון.

היא אמרה שיש חניכות מהבית ספר בסניפי בני עקיבא מעורבים.

על זה אמרתי את זה..

הוא לא מביא לשום מקום.

@*בננית*

ממש לא קשור ישירות לתוכן ההודעה שלך.

סתם, דיברנו על השרשור הזה, ורציתי לוודא שזה השרשור שהיא התכוונה.

מעניין אם זה יעבוד

שלום בנצי 👋)