חב"ד וציונותהרוזן!
כי נפש ביקשה שלא ננצל"ש לה.
אז האמת היא ש
האופן שבו חב"ד רואים את מדינת ישראל הוא קיצוני *יותר* מהאופן שבו סאטמר רואים זאת.
בחב"ד ישנה הציפייה למשיח, והרבי זצ"ל טען בתוקף שמשיח בן דוד הוא היחיד שיוביל תהליכי גאולה. כל עוד זה לא הוא, אין בזה שום ערך לדעתו.
לדעתו המדינה תופסת את מקומו של המשיח, וזוהי הגלות הגדולה ביותר שהיתה, כי כל עוד ישנה המדינה, היא תופסת מקום שאמור להיות מקומו של המשיח (אם יש מישהו שיודע יותר בנקודה זו - נא לדייק אותי).
רק צריך לראות באיזה בכי עומדים יהודים בארץ ישראל, במרכז קיבוץ הגלויות, יכול יהודי גם להיות עם מדים של צה"ל, ולכל זה אין ערך בעיניו. אלא הוא בוכה על רוע הגלות ומרותה, וכמה צרות שנופלות עלינו בעטיה של הגלות, מתחנן שמשיח יבוא.

אלא נכון, שגישתו של הרבי היתה שיש לפעול בתוך המציאות שאנחנו נמצאים בה, ולא להתעלם מהמצב. גם אם איננו שמחים בו.
ולכן, עם ישראל וארצו בסכנה - יש להשתתף בהגנה עליהם, ישנם מנהיגים בכנסת - יש לבחור באלו שיעשו את הצעדים הנכונים ביותר ברמה המדינית. וכן על זה הדרך.
רק לא לומר הלל ביום העצמאות בשום פנים ואופן, ולא לשמוח על כך.

הרבי זצ"ל עודד אנשים רבים לעלות לארץ, ואין מספר לזכויותיו בעניין זה, אבל הוא עצמו חי בארה"ב ולא עלה. באחת משיחותיו הוא מאריך להסביר איך בית המדרש שלו ב770 הוא מקום משמעותי, ושכל השפע בעולם, הגשמי והרוחני, עובר דרך מקום זה, כי זה המרכז הרוחני בעולם. וזאת הוא אומר בזמן שארץ ישראל פורחת מבניה ששבו אליה, ויש בה עולם תורה גדול משהיה אי-פעם בהיסטוריה.

אז... חב"ד רחוקה מהציונות כרחוק מזרח ממערב

כל זאת למדתי מכמה וכמה דיונים עם חב"דניקים. כמובן שזה מצער, איך יכול יהודי לעמוד בארץ ישראל, בתוך אחד הניסים הגדולים בהיסטוריה אם לא הגדול שבהם, ולמרר בבכי על כנה שהנס הזה רע בעיניו והוא גלות מרה...

@אריק מהדרום @המרקד @מושיקו @יוני
אף אחד לא טען שחב"ד ציוניםהמרקד

בסך הכל אמרתי שחב"ד יותר קרובים לציונות משאר החרדים ובוודאי מסאטמר.
כל מה שאמרת פה נגד המדינה, זו גם העמדה של כל שאר החרדים.
אלא שחב"ד יותר הרשו לעצמם להתקרב למדינה מאשר החרדים האחרים שמתבדלים מהמדינה.
חב"דניקים מתגייסים לצבא, הרבי מיליובביץ' היה בקשר גדול עם בכירי המדינה לדורותיה, חב"ד מאמינים בחשיבות שליטת המדינה בארץ ישראל ונאבקים נגד מסירת שטחים (בזמן שלרוב החרדים ממש לא אכפת מי ישלוט בארץ, מבחינתם שהערבים ישלטו, זה אותו דבר לדעתם).
אז כל מה שאמרתי הוא שחב"ד יותר קרובים לציונות מאשר שאר החרדים, לא שהם ציונים או תומכים בציונות, אלא שהם פחות אנטי כמו שאר החרדים.
אז להגיד שלא רק שהם יותר אנטי ציוניים מרוב החרדים, אלא שהם אנטי ציוניים ברמות של סאטמר, זה כבר ממש מוגזם.

זה ממש מוגזם אבל נכוןאריק מהדרום
עקרונית זה נכון, בפועל ממש לא רלוונטי.נעלי בית
הם באמת אנטי ציוניים יותר מכולם+mp8
למרות שזה לא גןרם להם להתבדל ולהתנכר למדינה ולמוסדותיה.
ומה עם שאר החסידוית שקרובות מבחינת השקפה למדינה?מושיקו

כל אחת ודרכה שלה?

 

חוגגי כ"ט בנובמבר אנשי ארץ ישראל וכו' וכו'

אם כבר תביא סקירה  מקיפה מה הגישה של כל החסידוית המרכזיות או הקרובות לאותה השקפה  

 

אחרת זו סתם השקפה צרה שאינה מצדיקה דיון מיוחד

יש למחלוקת הזאת שורשים קדומים ועמוקים יותר. הגר"א כותבחסדי הים
שצריך להקים את הבחינה של משיח בן יוסף- שהוא כל מה שכלול בהשתדלות שלנו בתקומה הטבעית חומרית של עמ"י, ולעשות את זה מתוך קדושה, ואם זה לא נעשה מלכתחילה מתוך קדושה להשתדל להוסיף לזה קדושה.

מצד שני, צריך דווקא להסיח דעת, מהבחינה של משיח בן דוד, שהוא הצד הניסי, פלאי, שבא מצד ה', כי אם נתמקד בזה, יש חשש שנסמוך על משיח בן דוד במקום לעשות את ההשדלות הנצרכת לנו. (לדוגמה: כמו שנגיד הרבה בחו"ל אומרים, אנחנו מחכים לעלות עד שיבוא המשיח). בסופו של דבר, כשנהיה ראויים, אחרי השתדלות מאומצת, ה' ישפיע מלמעלה את הבחינה של משיח בן דוד.

זאת בעצם המגמה הכוללת של הציונות הדתית. אנחנו חייבים בכל עוז להחזיק בדרך זו. אם רק ניקח למשל את השנים לפני השואה. הרב קוק זצ"ל והציונות הדתית, עודדו אנשים לעלות, מתוך האידיאל של בניית הארץ, ואם היו שומעים להם היו ניצולים הרבה נפשות (אז נכון שהרבי מחב"ד סוגר כל דיון על זה, בזה שהוא אומר שהשואה לא מובן לבני אנוש. אבל אם תירוצים כאלו, נאבדנו.) ניקח את שואת ההתבוללות שקוראת לעינינו בארה"ב. ש70% מבני ארה"ב נישאים לגויים. אז חב"ד נלחם שם קרב מאסף (ובאמת כל הכבוד לו), אבל בסופו של דבר הפתרון היותר כלול ויפתור את הבעיה מהשורש היא העלאת יהודים לפה, ואם היינו מתעוררים קודם לדחוף אותם בכל הכח לעלות, לא היה קורה המימדים רחבים כאלו נישואי התבוללות.
הקיצור, השקפת הגר"א בענין זה מוכיח את עצמו שוב ושוב.

[לא נכנסתי פה בדיוק ליחס למדינה, שלפעמים דווקא המדינה מתנגד לתקומה החומרית מעשית של עם ישראל בארצו מתוך קדושה, כמו שהיא עושה חלקית היום, ואז צריך להתנגד למהלכיה. מה שצריך להיות לנגד עינינו, זו השתדלות בכל עוז להקים את עם ישראל על אדמתה, עם ביסוס חומרי איתן ששואפת לקדושה ולטהרה, ולמילוי רצון ה'.]
כמה דיוקיםחיה רוז

א. בהשקפה החבדית אכן המדינה אינה גאולה. אבל לא נכון לומר שאין ערך בעיני חבד לכך שיהודים חזרו לארץ ולומדים בה תורה. ארץ ישראל חשובה גם בפני עצמה. גם חייל יהודי שמגן על יהודים נקרא קדוש אצל הרבי.

 

ב. כשאומרים שחב"ד יותר אנטי ציונים מסאטמר מדובר בפנים מסוימים של העניין. וישנם פנים נוספים.

הפן העיקרי שבו מתייחסים לזה כך- ההתייחסות למושג יהודי כמשהו חיצוני יותר. אם מדבר על לאומיות ואם מדובר בסיסמא- ציוני- לא יהודי, יהודי- לא ציוני של סאטמר ודומיהם. גם סאטמר כאן בעצם מתייחסים ליהודי כגוי בשל דעות או מעשים חיצוניים. אותו רעיון רק בכיוון ההפוך. הנקודה הזו ספציפית עומדת יותר מול הציונות החילונית והטענה כאן היא יותר נגד השיטה של סאטמר שעושה אותו דבר למושג יהודי.

 

ג. הרבי אכן ראה בעליות והמלחמות וכו ניסים. ניסים אלוקיים. הרבי אומר שהמלך נתן לבן להיכנס לארמון. רק שהבן מעדיף כאן בלי המלך.... (להשקפתנו. אתם תטענו אחרת, אבל אני רק באה לדייק מה השיטה עצמה)

 

ד. בנוגע לעידוד עליה לארץ- מעבר לחסידים בבודדים ובקבוצות שהרבי עודד לעלות אפשר לראות 2 קווים. ליהודים שהתחילו תהליך של החזקות וחזרה בתשובה הרבה פעמים התשובה הייתה להישאר בחו"ל כי שם הסביבה מחזקת אותם בתורה ומצוות ובארץ הם יקבלו הרגשה שהם גם ככה יהודים ותקשורת עוינת ועוד. לעומת זאת, יהודים שאינם שומרים מצוות בכלל- הרבי עודד לעלות בארץ וציין שכאן הם גם יאכלו יותר כשר, ישמרו יותר שבת וכדומה בדרך אגב מההתנהלות כאן. 

 

מעבר לזה- אכן השיטה הציונית עצמה- אם החילונית שלהשקפת חבד רוקנה את המושג יהודי והעבירה יהודים על דתם ואם הדתית שרואה בזה קדושה וכו וכו חב"ד אכן מתנגדת גדולה מאוד.

יש כל מיני חב"דניקים. יש חרדים קיצוניים כמו טוביה בלוינעלי בית
יש כאלה באמצע, ויש דתיים לאומיים וגם בהם יש גוונים, החל מהרב גינצבורג ועד לרב שטיינזלץ, ויש
כאלה שהם דתיים לאומיים לכל דבר אך קוראים לעצמם חב"דניקים.

יש את הרב המשיחיסטים: הרב דוד דרוקמן והרב וולפא, יש את ה'רגילים' כמו מנחם ברוד, יש את
אנשי כפר חב"ד כמו הרב אשכנזי ז"ל והרב ירוסלבסקי
יבדל"א ובקיצור, יש המון זרמים ותתי זרמים בתוך חב"ד, בדיוק כפי שיש בברסלב.

אלו שתי חסידויות ללא רבי אחד חי וכל מי שרוצה להצטוות אליהם יכול לעשות זאת, וזה מה שמוביל
לבלבול הזה ביחס אליהם.
נכון. כמו אצלכם. אבל לא משנה את ההשקפה החבדית המקוריתחיה רוז

 

 

כחבדניק לשעברkly3אחרונה
שעשה את המעבר מחבד לדתי לאומי, כל מה שכתבתם הוא נכון אבל רק ברמה רעיונית. ברמה המעשית, הם לא שוללים אף אחד מעם ישראל. לעומת חסידויות אחרות.
אחרי הכל, אין מצווה דאורייתא להיות ציוני, לכן זה בסדר כל עווד אתה לא שולל את יהדותו של מי שכן ציוני.
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למיםאחרונה

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.אחרונה

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
הייתי מוותרת עליהם בשמחהאני:)))))
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח

אולי יעניין אותך