למה בנות לא נוהגות להתעטף בציצית?לשם שבו ואחלמה
עיין בספר ותמצא נחת....נפש חיה.
לא זוכרת שם הספר
טוב, אז אני רק אקרא ב2 טריליון הספרים שיש בעולםלשם שבו ואחלמה
ואחפש.
אם לא אמצא אעבור עליהם שוב, אולי פספסתי...
או שבעצם התכוונת לספר בשם "ותמצא נחת"? ואם כך, האם כשאעיין בספר, אמצא נחת?
כמעין הנובע

תודה עדן
נפש חיה.
אחד מאלף? ניסתה ענבל את מזלה..ענבל
של מירה קידר.
או משהו כזה.
סתם כי מתאים לה

שם זה פרובוקטיבי לגמריהולם במיוחד

חח זה פרובוקטיבי בצורה די נפלאה.ענבל
אני לא אשכח את זה שחברה שלי הביאה לי את זה כי הם לא רצו בבית ספרים כאלה

קלטתי אותך, אחותי.הולם במיוחד

לא. אבל כמדומני שזה ספר שממש רציתי לקרוא.ענבל
רוצה להביא לי?
אחד מאלף זה הספר היחיד של מירה קידר שקראתי

אין לי, שרפתי אותו.הולם במיוחד
דמות מוערכת עליי מאוד מאוד אוהבת את הספר, אז צלחתי אותו בשבילה. יומיים אח''כ כאבה לי הבטן.
במקום להשקיע בספר שלם אפשר לכתוב ''נשים דתיות, אתן חבורה של חסרות אופי שפועלות לפי הבניות חברתיות ואני יותר חכמה מכולכן''.
זה יספק את אותה סחורה..
אהה. אמונה אלון אני פחות אוהבת.ענבל
אבל מוכנה לנסות.
ולא שורפים ספרים!
גג זורקים לפח.
איזה בזבוז 😟
למה? היא יותר פרובוקטיביתהולם במיוחד

ולא באמת, שרפתי אותו רק רעיונית, באמת השאלתי אותו. (נחשי ממי)
את יכולה לוותר על לנסות, כתבתי לך כבר סיכום של הספר.
שבת שעברה קראתי ספר של אמונה אלון ודווקא ממש אהבתי.די"מ
אסור לקרוא את זה בשבת משום שטרי הדיוטותאנא ה הושיע נא
אני בחו"ל עדיין לא היה שבת פה כשזה נכתהדי"מ
לא יודעת, בזמנו פחות התחברתי אליה..ענבל
אולי כי היא פרובוקטיבית בקטע שמעצבן אפילו אותי.
ואולי כי אני פשוט לא בקטע של פרובוקציות אלא בקטע של האמת שלי.
ורגע,
אני מכירה אותך? 😶
אופס? 😅
חח אבל דווקא עם הסיכום סקרנת אותי.
אז תשיגי לי וננהל עליו דיון מכובד.
אה, ממש לא..הולם במיוחד
די קל להשיג בימינו ספר, אז אל תתחמקי

אה
נבהלתי לרגע..ענבל
לא שאכפת לי להכיר אותך, להפך, אבל זה לא היה נעים אם הייתי אמורה לדעת ולא ידעתי

חח ספרים כאלה בסביבה שלי זה ממש לא קל..
עייני בסיפור הנ"ל

זה בגללי.הולם במיוחד
ומכיוון שאת לא אמורה אפילו להכיר אותי, אין לי איך לעזור לך. (מה גם שאני נמנעת מלהפיץ את הדברים הללו ברבים
)קיצור, בהצלחה, דווחי אם וכאשר.
תתביישי לך. זה ספר! אחח מי גידל אותך מי? |נאנחת|ענבל
לא את הספר, את מי שיש לו..
הולם במיוחד
@אבא
@אמא
@חברים
תחרימי את מי שיש לו? |מבולבלת|ענבל
ואת זה בדרך כלל נותנים לי להחליט ואני החלטתי שכן.
מעניין אותי

בוודאי. וגם אבצע בו את זממי.הולם במיוחד

קיצור, לצערינו זה לא רלוונטי, כי אני מכחישה קשר לאני האמיתית פה.

הווו לפחד?
ענבל
אם את מחזיקה את הז'אנר ברשותך-הולם במיוחד
אנחנו דוסים רצחניים פה. כדאי למצוא חן בעינינו (ע''י שריפת הספרים הנ''ל, כמובן)
נהה אני אוותר... על הפחד ז"א
ענבל
את רואה שאת לא רוצה להכיר אותי?הולם במיוחד

סתם סתם. מבטיחה שאני מחבבת אנשים גם מזן אחר

זה פשוט הסוכנים שלי, הם קצת ראש בקיר..
סתםה-מיוחד
כי בא לי להידחף ![]()
דחפןענבל
עזבי אותו, הוא קצת, הממ.. מיוחד.הולם במיוחד
טוב נו, עם סוכנים אני לא מתעסקת..ענבל
אם אי פעם תחליפי סוכנים את מוזמנת

לא שווה להכיר את ענבלמאמע צאדיקה
(שומרת בקנאות חברה רק לעצמי...
)
הי! ומה עם החברה?ענבל
סתם סתם..

פעם,*צועד*
כתבו על דינה המסכנה שהתאהבה בשכם בן חמור ואחיה לא נתנו לה לממש את האהבה הזו. מסכנה.
הספר בזבל.
סתם נזכרתי. סוף נצלו"ש.
מצוות עשה שהזמן גרמא אני חושבתרחלקה
ברור שהן פטורות. אבל הן עדיין מקיימות מצווה כשהן עושותלשם שבו ואחלמה
עם הזמן זה נהיה 'כלי גבר' אם אינני טועה.רחלקה
אפשר ללבוש בגד נשי של 4 כנפות. העיקר שיהיה מרובעלשם שבו ואחלמה
לכאורה אתה צודק, אין לי תשובה..רחלקה
"אפשר"?! לא חסר בנות שלובשות פשמינה.די"מ
אבל לא עם ציציתיזהר
ואדרבה: פשמינה עם פתילי ציצית זהו בגד של גבר. ואם לא תאמר כן - ממילא הוא בגד של אשה, ואסור לגברים ללבשו.
זה בגד גם של גברים וגם של נשיםדי"מ
לא כל כך מהר משנים מציאות.יזהר
ברור שבעולם פשמינה זה בגד של אשה, וכמה נערי גבעות לא ישנו את זה. צד ההיתר הוא הציציות שמהוות היכר. ולכן יש כאן ממה נפשך, וכפי שכתבתי בהודעה הקודמת.
לא נראה לי.די"מ
אם זאת הסיבה אז בבקשה תפסיקוארוון
אז לפחות שיהיה קצת שקט ויכולת ריכוז למי שכן חייב...
ככה שתכלס- זה גם סוג של אסור
נשים גם חייבות בתקיעת שופר...מוטי113
לא חייבות!!בראש טוב
נכון טעות שלי.מוטי113
מזמנים קדומים נשים קיבלו על עצמן תקיעת שופרמאמע צאדיקה
לכן מתייחסים לזה בהלכה כמו בנות חיוב, בדרגה מסויימת.
(פירוט הלכתי - לא כאן. )
לגבי המציאות של ילדים מרעישים לתקיעות-
צריך למצוא לזה פיתרון מעשי
למשל שכל האמהות עם הילדים יגיעו לתקיעה של אחרי התפילה
או שכמה בחורות יתפללו וותיקין, ואז יעשו בייביסיטר לילדים בזמן שהאמא בתפילה
ויש עוד רעיונות...
כי הן מספיק עטופות גם ככה.שמן פשתן
ויש להן יופי של מצוות בזכות כל פרטי הביגוד בהן עוטפות עצמן לצורך הצניעות.
הנפקא מינה מדברייך- ציצית היא יופי שלי מצווה.רחלקה
אבל גם גברים לא חייבים, אלא לובשים בגד של 4לשם שבו ואחלמה
אז נכון שנשים לא יכולות להתחייב, אבל גם להן זה עדיין מצווה.
טוב, התיאשתי. תשאל את חסדי.
שמן פשתן
יש לי הרגשה שאתה שואל בסוג של 'צחוק'
וגם בתגובה למושיקו לא התייחסת לעיקר תגובתו.
רחלקה, מאיפה הבאת את הנפקא מינא, ומה הזוי בזה שציצית היא יופי של מצווה?
כתבתי שלא חסר לנו מצוות בכל הנושא של התעטפות בבגדים. בייחוד שזה הניסיון שלנו כנשים.
זה נכון שכל מה שאני כותב זה עם סוג של בדחנותלשם שבו ואחלמה
כאילו הכל מצחיק אותי.
אבל מה ששאלתי זו שאלה שבאמת באמת מעניינת אותי.
האמת שלדעתי התשובה היא שאין תשובה ובאמת כדאי לנשים להתחיל לקיים את זה (אבל בצנעה שלא יראו את הפתילים).
כמו שלא ברור למה גברים כן מחייבים את עצמם בציצית עד כדי כך שמי שלא מחייב את עצמו נחשב לפחות חזק בדת.
בדקתי, הרמא כותב שאסור משום יוהרארחלקה
אני מניח שהכוונה ליוהרה שכל הנשים לא עושות את זה ואת כן אבללשם שבו ואחלמה
הפתרון לזה פשוט, להתעטף מתחת לבגדים שאף אחת לא תראה. ואז אין בזה יוהרה.
וגם זה עדיין לא מסביר למה אלו שאבות אבותיהם נולדו בספרד או בשאר הארצות שלא הולכות לפי הרמ:א שלא מתעטפות
אם אתה מדבר על אופן שאין בו חשש יוהרא, כי אף אחד...אדם כל שהוא
אחר לא יודע -
אז מי אמר לך שהן לא מתעטפות?
יש לי הרגשה כזאת...לשם שבו ואחלמה
באמת גברים לא חייבים...רק עם בגד של ארבע כנפותיעל מהדרום
מקסים. אהבתי. האיר לי את לבושי באור יפהנביעה
עשה חשק להתלבש בצניעות.
.
נביעה
תגובה לשמן פשתן שאמר/ה שהנשים לא צריכות כי הן עטופות כברנביעה
אשרי
שמן פשתן
למה לחפש מצוות שלא חייבות בהם?מושיקו
האם מה שמחויביים עושים בהידור?
עדיף שתעשה הכל ברמה בינוניתרחלקה
זה שנשים רודפות אחרי מצוות שלא חייבות בהם זו רגשי נחיתותמושיקו
המצצות שהן חייבות בהם והמצוות שהן פטורות מהן זה בשביל ההעצמה האישית והשלימות שלה.
כל רדיפה אחרי השאר זו מראה שהן לא שבעות רצון ממעמדן ומנסות לחפש את זה בדרכים אחרות.
המצוות ניתנו לצרף את הבריות - כל אחד והעבודה שלו.
יהודי עשיר שילמד תורה במקום ללכת ולתת צדקה הוא חוטא לתפקידו ונשמתו היא מהנשמות התועות שעובדות את ה' כל חייהם ולא משלימות את יעודן...
לא חבל לבזבז כוחות על כלום?
מושיקו אתה לא צודק.לשם שבו ואחלמה
אבל אני לא מדבר על המציאות כיום ולא מנתח תופעות אלא שואל באמת,
זה מצווה, למה לא להרוויח מצווה?
זה לא בא על חשבון דברים אחרים בניגוד לעשיר שלומד תורה במקום מצוה (לאמשנה של"ת היא מצווה גדולה יותר, נניח את זה לדיון אחר).
ככה שבעצם לא ענית כלל על השאלה,
למה לא להרוויח מצווה? מצווה גדולה מאוד...
יצא שכרו בהפסדו..מושיקו
את האנרגיות צריך להשאיר למצות שמחויבים בהם ולדאוג שנשים שלא מקיימות את המצוות הבסיסיות ,שיקיימו.
לעשות מה שלא חייבים זה באמת נראה יותר כיף ונחמד אבל אם מתבוננים קצת יותר עמוק זו בריחה.
כי התפקיד מחייב לעשות מה שצריך ולדאוג שהסביבה תעשה אותה- ובן אדם מטבעו לא אוהבים דברים שמחייבים.
לא באופן אישי.
אבן אותן נשים שרוצות לעשות מצוות כאלו או אחרות, האם הן דואגות שכל אשה וילדה באזור שלהן תדליק נרות שבת?תיש להן מטבח כשר?יודעות את ההלכות שנשים צריכות לדעת?
אפילו בסמינרים החרדים יוצאות נשים שלא יודעות הלכות בשר וחלב מליחה וכו
אוי אני לא יודע מאיפה להתחיל.לשם שבו ואחלמה
קודם כל זו מצווה. היא לא דורשת אנרגיות ולא באה על חשבון שום דבר.
זו יכולה להיות בריחה כמו שאתה אומר
אבל זו יכולה להיות סתם אהבה למצוות הבורא, למה ישר לפרש באופן שלילי?
מה זה קשור לצתוות אחרות או לדאגה לנשים אחרות?
באמת שאני לא מבין מה הקשר בכלל?
אם היא רוצה לדאוג לנשים אחרות, שזה חשוב ונפלא, מעולה
אבל אם היא מעדיפה להשקיע בדבר קטן יותר, זו זכותה, זה בסדר, זה לא שלילי.
אם יש לה עכשיו אפשרות לקיים מצווה קטנה ומצווה גדולה והיא בוחרת בגדולה, זה בסדר, זה עדיין מצווה ואין עם זה בעיה.
מה עוד שבמקרה הזה היא יכולה גם וגם.
^^^^^^מוטיבציה
אם ה"חלק" הזה, הוא כל מה שהיא מחוייבת..אדם כל שהוא
מסתבר לי שעדיף שהיא תעשה אותו בהידור.
[וברור, שעדיף שתעשה אותו כדינו, מאשר שתוסיף דברים שהיא לא מחוייבת בהם, ודברים שהיא מחוייבת תקיים שלא ע"פ כל הלכותיהם].
האם הידור עדיף על מצווה שלא חייבים בה? גם בהידורלשם שבו ואחלמה
למה יש מצוות שנשים מקיימות בכל זאת?צריך עיון
כי לגבי תפילין הרמ"א כתב שנשים לא תנחנה, כי קשה להיזהר מגוףאנא ה הושיע נא
נקי והיסח הדעת.
דווקא נשים יותר שומרות על גוף נקי מגבריםדי"מ
אז למה הן נוטלות לולב ושמועות שופר?די"מ
כי יש פלנטי של מצוות שנשים אמורות לעשותאחת העם=)
מה זה נשקיע בהם? זה לא שאת טובעת במצוותלשם שבו ואחלמה
כי ה' לא ביקש *ממני* לעשות את המצווה הזואחת העם=)
הוא גם לא ביקש ממני. הוא "מבקש" רק אם אני בוחר להתעטףלשם שבו ואחלמה
בבגד שיש לו 4 פינות.
אם מדובר על רווח למה לא לקחת רווח קל?מושיקו
ואם לא מצווים מי אמ שזה רווח?
גדול המצווה ועושה ממי שאינו מצווה ועושה. מכאן ברור שמי שלאלשם שבו ואחלמה
מצווה ועושה גם כן יש לו רווח, רק קטן יותר
למה להתעסק במה שלא שייך לנו?ופורץ גדר יישכנו נחשנפש חיה.
נשים וגברים בנפרד..

פורץ גדר נאמר על מי שעובר על גדר שתיקנו חכמים,לשם שבו ואחלמה
כאן אין בזה גדר או איסור ולכן אין בזה פריצת גדר.
ומה זה קשור ל"נפרד"?
נו בחייאת- זה לא דרבנן אז תעבור על איסור דאורייתא????.נפש חיה.
אני לא מבינה אותך.
דבר שתקנו חכמים הוא הוא ההוכחה לחיזוק וביסוס איסורי תורה! ["עשו משמרת למשמרתי"]
ממתי ציצית זה דבר שנתון לשיקול דעת הנשים?
ממתי העניין של ארבע כנפות נהייה שייך גם להן??.
ממתי ההווא אמינה להמציא תורה וחוקי חזל פוסט מודרניים??.
איזה איסור דאורייתא?!?! אין פה שום איסור, להיפך! זה מצווהלשם שבו ואחלמה
וממתי דבר חז"ל שיש לנשים שכר על קיום ציצת זה פוסט מודרניזם?
אני מדבר איתך רק לפי חז"ל, מה הקשר לפוסט מודרניזם?
ושוב, על איזה איסור את מדברת?!?!
ירבעם בדה מליבו חג. והרי אםשר לטעון שמאהבת השםנפש חיה.
למצוא לכאורה טיעונים שנועדו לצוות את הנשים למשנו שמהותית
לא שייך חהם
נו נו.....
תלמד בבקשה את המונח מ"ע שהזמן גרמא.
תלמד את הפרשה הזאת "כה תאמר לבית יעקב ותגיד לבני ישראל"
הבדל בין הנשים לגברים ביהדות
מהותית
מעשית
הלכתית
ובבקשה
אל תתקטנן.
אבל הוא לא בודה מליבו מצווה, לשם מביא דברי חז"לעוגי פלצת
עוגי יש לי מה לכתוב אבל יום ששי נושף ושבת קדשנפש חיה.
תחשבו על ברוך שלא עשני אשה
וניפרד כאן.
אני לא בורחת.
וואי זה מעצבן. כתבת דברים כל כך לא הגיוניים בבקשה תחזרי לכאןלשם שבו ואחלמה
במוצ"ש ותסבירי
כתבת שזה איסור דאורייתא בלי להביא מקור.לשם שבו ואחלמה
כתבת שבדיתי מליבי למרות שאלו דברי חז"ל.
אז בבקשה תסבירי את דברייך
לשם- לא אתה!! ירבעם בדה חג. אלו כתובים מפורשיםנפש חיה.
הבאתי כדי להראות מה בדיית מצווה יכולה לגרום.
מוזמן למצוא פרשנים על המקום.
שאר טיעוניך ולשאר העניונים פה אני אתייחס בלי נדר בעזרת השם
כשאוכל.
לא מתחמקת
אבל משגע אותי שגבר מפדבק נשים על רצונן לעשות דבר שלא נכון להן.....
שבת שלום בינתיים.
שאלתי שאלה תמימה, לא פידבקתילשם שבו ואחלמה
מה הקשר לבדיית מצווה? לכל הדעות יש בזה מצווה גם לנשים
סליחה אבל גם אני לא מצאתי את ההגיון.הקולה טובה
יש לנשים פטור ממצות ציצית.
בשום מקום אין להן איסור ללבוש ציצית.
מה שכן שמעתי (לא יודעת מה המקור של זה) שבעבר הבגדים היו עשויים מפשתן, והציציות (לפחות התכלת) מצמר.
ולכן אשה שאינה חייבת- היה לה אסור ללבוש ציצית (כי ציצית מבטלת כלאיים- אבל לא לנשים שפטורות)
מעבר לאותו איסור לא ידוע לי על איסור אחר, אשמח לקבל מקור.
ולכן אני שואל למה ללכת לרווח קטן?מושיקו
מה המטרה? של קיום המצווה?
זה הנקודה שמפספסים..
לא! המטרה של כולנו פה זה להאיר את העולם. אז למה ללכת עלנפש חיה.
מתכון לא נכון???
[וגם- למה לשאול שאלות שהתשובה עליהן ברורה?... או לפחות אמורה להיות כזו]
אם זה עושה נחת לה' אז זה רווח ענק. אם ה' נותן על זה שכרלשם שבו ואחלמה
זה אומר שזה עושה לו נחת רוח.
אז זה הנקודה - אם עושים מה שלא צריך לעשות למרות שמתר לעשותמושיקו
זה לא נחת רוח...
זה לפספס את רצון הבורא .
אם המלך נותן זכות לאיש מוסים להכנס לשעה לחדר האוצרות ולקחת כך כסף וזה שהוא ימצא שם והוא מתעסק בלעשות סלפי - הוא הפסיד.
למלך לא אכפת - הוא נתן ל את הזכות, לא חייב אותו
אבל נחת רוח מכזה בן אדם לא בטוח שיש לו
גם לא בטוח שיש פחות נחת רוח בגלל זה, וזה הדיוןעוגי פלצת
לכאורה אם מותר לקיים מצווה שלא מחוייבים,
ומקיימים מתוך רצון פנימי לקיים מצווה או להתקרב לה',
איך אפשר לומר שלה' אין נחת רוח מדבר כזה
גם "מתעסק בלעשות סלפי" זה רומז למקרה שיש עניין הפגנתי במצווה
כתבתי הוכחה למה זה נחת רוח. אתה לא יכול לבטל את דברי בלילשם שבו ואחלמה
לסתור את ההוכחה.
זה נכון. עי' במה שהבאתי בהודעה אחרת את הסבר המשנה ברורהד.
למה כאן זה חריג - מול מצוות אחרות שנשים מכניסות עצמן לחיוב, כשופר, לולב וכו'.
ציצית זה מציק. מספיק יש לי תפילין שאני מחוייב בזה.די"מ
אשתדל לענותכמעין הנובע
דבר שני, בקבלה רשום כי כל מצווה בעולם הזה נועדה לתקן את הנשמות בעולם הבא, וכמובן, לגבר ולאישה יש נשמות שונות= תיקונים שונים, ומכאן, גם אם האישה תלבש ציצית מצווה זו לא תועיל לה כלל שהרי אינה מתקנת את נשמתה.
דבר שלישי, נשים מקבלות את השפע של לבישת ציצית מאביהן- כשרווקות, ומבעליהן- כשנשואות, ולהן עצמן אין את הכח לעורר את השפע הזה, ולכן אין כל טעם שילבשו ציצית.
דבר רביעי, בגלל שלא נהגו במשך השנים שנשים לבשו ציצית, נהיה חשש מהאיסור של "לא תלבש אישה שמלת גבר", ומכאן היו צריכים לעשות ציציות מיוחדות לנשים, ובגלל שהדבר בסוף לא יצא לפועל נשים לא לובשות ציצית ומי שלובשת יש בזה חשש משום "יוהרא".
ובאמת, אם בדורות הקודמים נשים היו מקבלות על עצמן/ מכינות ציציות מיוחדות לנשים, אז זה היה ראוי והדיון היה מתקבל. אבל מכיוון שזה לא תלוי בנו כרגע, אלא בדורות הקודמים- יש לבוא אליהן בטענות כביכול ולא אלינו, כי כבר אין בידינו לשנות.
(התשובה נכתבה עם קצת עזרה ועיונים.)
גזרת מלך?! אה? מה המקור, אין כזה איסורלשם שבו ואחלמה
לשאר הדברים אענה בהמשך
יפה עדןעדןה-מיוחד
את כל פעם מפתיעה מחדש ![]()
רשמתי. זו תגובה עם עזרות ועיונים.. לא עניתי עליה לבדכמעין הנובע
מה עושה יתומה שהיא רווקה/ אלמנה/ גרושה וכו׳?ארוון
מה'ה-מיוחד
תשובה לכל הדברים שכתבת, אחד לאחד:לשם שבו ואחלמה
בקשר לדבר הראשון כבר כתבתי שאין כזאת גזירה. או לפחות לא ידוע לי,אז אם את רוצה לחדש לי משהו תביאי מקור.
בקשר לדבר השני. ראשית אני חושב שזו טעות ללמוד מהקבלה אם את לא מקובלת.
אבל בכל זאת אענה על זה
שאחד היסודות בקבלה זה שהיא לא חולקת על ההלכה או על הפשט אלא רק מוסיפה בו עומק.
לפי חז"ל את כן מקבלת על זה שכר ואת כן מתקנת את עצמך.
אז איך זה מסתדר עם הקבלה?
קודם כל לא חייבםי להבין, זו קבלה ואנחנו לא מקובלים.
אבל אני מניח שהכוונה שהתיקון בדבר שאת לא מצווה עליו הוא פחות משמעותי,
ולא שהוא לא קיים בכלל.
בקשר לדבר השלישי, כנ"ל, הן כן מעוררות שפע וכו' אבל פחות. אי אפשר לבטל את דברי חז"ל...
בקשר ליוהרה כבר עניתי שאפשר לשים מתחת לבגדים ואז לא רואים ואין יוהרה.
וחוץ מזה שאם תהיה קבוצה של נשים שהן ביחד במקום שלהן לובשות אז גם אין יוהרה.
יוהרה זה רק כשאת נוהגת בפרהסיה במנהג מיוחד על פני סובבייך שאת לא חייבת בו.
ובנוגע לתיקוןארוון
ואגב גם גברים פטורים כי אין בגדים שהם ארבע כנפות גם...
אסור לכתוב על דברי הקבלה הקדושה שזה שטויות.לשם שבו ואחלמה
אבל אפשר לחלוק על ההבנה בהם או על היישום או אפילו על עצם הלימוד בהם למי שאינו מקובל.
והקושיא שלך על זה שגם אישה תרה וכו זה שאלה בתורה עצמה ולא במה שהיא כתבה
כי התורה עצמה אמרה שנשים פטורות מהמצווה הזאת.
והשאלה בעצם גם על גברים,
אם גבר לא לובש בגד של 4 כנפות הוא כבר לא תר אחרי לבבו?
אז כנראה שהתורה ציינה את הסגולה למצווה ולא את הסיבה (את הסיבות למצוות אומרים חכמים שאנחנו לא מסוגלים להבין עד הסוף).
ובקשר למה ששאלת על גרושה וכו זה פשוט,
מי שאין לו ידיים לא יכול להניח תפילין
מי שהוא לא הצליח להתחתן אסור לו לקיים פרו ורבו
מי שאין לו בית מקדש לא יכול לכפר על חטאיו בקורבן חטאת...
אבל לכל השפע הרוחני שאנחנו צריכים להשיג בעולם, יש צינורות אחרים להשיג אותו, רק שזה יכול להיות יותר קשה.
חולקת עלייך בהכל כמעטארוון
אין שום דמיון בין אישה ללא גבר שיכולה ללבוש ציצית ולהתעטף בטלית למי שאינו בלי ידיים , זה שאין לה גבר לא הופך אותה לנכה.
בקשר לדוגמא של גבר, אז הדברים נכונים על גברים לפנילשם שבו ואחלמה
כמה שנים, מה זה משנה, זה רק דוגמא.
זה שאין לה גבר, לפי דברי הקבלה שהובאו כאן, הופכת אותה לחסרה במשהו.
אז בבקשה, שתביא לה שפע בעצמהארוון
אגב למה פתחת את השרשור אם ברור מה דעתך?
אני תוהה אם כל כך ברור מה דעתי,לשם שבו ואחלמה
מה את חושבת שדעתי היא?
אחרי שתעני לי על זה אענה לך למה פתחתי את השירשור
אתה הרי מביא בעצמך סיבות למה לא/ אסור וכו׳ארוון
הניק שלי זה לשם שבו ואחלמהלשם שבו ואחלמה
איפה את רואה שהניק הזה כתב סיבות למה לא? להיפך. תמיד כתבתי למה כן.
בכל אופן כתבתי את השירשור כי מפריע לי שיש מוסכמה חברתית כזאת ורציתי גם להחכים אולי יש לזה סיבה הגיונית וגם לעורר וגם כי כן, אני אוהב להתווכח.
אבל אתה גבר, אתה אמור להיות בעניין של דיכוי נשים
עוגי פלצת
איזו גזירת מלך?מוטיבציה
הרמ"א עונה על שאלה זו בסימן י"ז סעיף ב',ד.
והמשנה ברורה מסביר את דבריו:
אומר השו"ע: נשים ועבדים פטורים מפני שהיא מצוות עשה שהזמן גרמא.
אומר הרמ"א: ומכל מקום אם רוצים לעטפו ולברך עליו הרשות בידן כמו שאר מצות עשה שהזמן גרמא (תוס' והרא"ש והר"ן), אך מיחזי כיוהרא ולכן אין להן ללבוש ציצית הואיל ואינו חובת גברא.
והמשנה ברורה מסביר, שבא לתרץ למה לא תברכנה כמו לולב למשל? ולכן אמר שזו לא "חובת גברא" גם לאיש. כלומר, גם לאיש אין חובה מעצם הדין ללבוש ציצית, אלא אם כן יש לו בגד של ארבע כנפות. אלא שהגברים שמחוייבים אם יש להם בגד כזה, נהגו להכניס עצמם לחיוב. אך אשה שאינה מחוייבת מעצם הדין גם אם יש לה בגד כזה, אז אם עוד תוסיף "חומרא על חומרא" וגם תתעטף במיוחד בבגד של ארבע כנפות כדי להתחייב בציצית - זה נראה כיוהרה.
[ןממילא, אפשר כנראה להבין למה אולי היו נשים נדירות שהיו כן מתעטפות - כמו עוד דברים שמחזי כיוהרא, אצל אנשים ואצל נשים, ששייך רק למי שמפורסם בחסידותו בכל. וממילא, מי ש"זה מה שחסר לה", טרם המון דברים אחרים שמחוייבת בהם, אכן "מחזי כיוהרא"..]
כבר עניתי על זה פעמיים, שיתעטפו בצנעהלשם שבו ואחלמה
טעות.ד.
דברים שהם משום "יוהרא", זה לא תמיד רק בפומבי.
זו יוהרא גם בינה לבין עצמה.
שגם איש לא חייב אם אין לו בגד - ואילו היא, שאינה חייבת גם אם יש לה בגד כזה, "מכניסה עצמה לחיוב", כאילו רק זה מה שחסר לה. "מחזי", זה לא רק שאחרים "רואים", אלא שהענין "נראה" כך..
מלבד מה שזה די ברור, שדבר שצריך "לעשות בצינעא" שמא ייראה כיוהרא, לא יהפוך לסנדרט.
טעות.לשם שבו ואחלמה
א. דברים שהם משום "יוהרה", זה רק בפומבי.
ב. מה עוד שיוהרה זה לא איסור גמור מצד הדין,
ג. ויותר מזה, מי שמרגישה שאין לה יוהרה מזה אז אם זה בצנעה אז בוודאי אין חשש.
ד. ליהפך. אם יהפך לסטנדרט זה כבר לא יהיה יוהרה בפרסיה.
מי אמר לך?..ד.
א. הרי המ"ב מביא כדוגמה לכיוון השני את הלולב. גם לולב אשה לא נוטלת בפומבי.
ב. לא קשור ל"איסור גמור מצד הדין". דברים שהם מידות חסידות, אם זה מחזי כיוהרא לא עושים. כך גם תפילין של ר"ת במקום שלא נהגו, כדברי הט"ז וכו'.
מה שכתבת מקודם על "מחזי כיוהרא", היה טרם ראית את דברי המ"ב, ואז לא הבנת, בצדק, מה החילוק בין גברים לנשים. אחרי הסברו - אין כבר שאלה.
ג. מי אמר לך ש"מי שמרגישה שאין לה יוהרא אין חשש"?.. זה לא נכון. יוהרא - זה לא רק הרגשה. זה חינוך של התורה, לעלות לפי הסדר. ולא לקפוץ למידות חסידות מופלגות, כשאינך כך.
ד. "אם היה הופך לסנדרט".. אבל זה לא. וכיום, בגלל ש"שינויים" מעין זה נתפסים כרצון לשינוי מהדרך המקובלת, מסיבות אחרות, אז זה כבר עוד יותר לא, כפי שמצאנו בפוסקים לגבי עוד כמה דברים. זו דרך פסיקת ההלכה.
[מה שכתבתי כתוספת, "לא ייהפך לסטנדרט", היה על דבר שהוא היה אמור גם לפי ההו"א שלך להיעשות בצינעא, אז באופן טבעי זה לא דבר שיתחילו לעשותו ציבור רחב]
תשובותלשם שבו ואחלמה
א. היא עשויה ליטול בפומבי או בצנעה, ולכן אין כאן הוכחה שמדובר גם על פרהסיה.
ב. דברי המשנה ברורה לא סותרים את הפתרון להתעטף בצנעה
ג. איסור יוהרה זה לא איסור לקפוץ מדרגות אלא איסור להתגאות בפומבי. זה המשמעות. מה שאתה כתבת זה מדרש יפה אבל לא הפשט של המונח יוהרה. יהיר זה גאוותן, מה הקשר לעליה לפי הסדר? ויותר מזה, לפי הפירוש שלך, אם מישהי לא מפורסמת בחסידות כי היא צדיקה נסתרת, אבל לפי הסדר הנכון באמת נכון לה עכשיו להתעטף בציצת, אז אין לא תהיה בזה יוהרה? אם תגיד שכן, אז אתה סותר את דברי חז"ל שזה רק למי שמפורסמת בחסידות, ואם תגיד שלא, אתה סותר את עצמך.
ד. אין בעיה. דבריך לא סותרים את דברי בזה.
א. גם ציצית אותו דבר.ד.
וכשהמשנה ברורה מחלק בין לולב לציצית, זה אומר "באותם תנאים". מה גם, שאשה לא נוטלת לולב בפומבי - לא צריך "לחפש מתחת לאדמה"... נשים נוטלות בביתן, בוודאי בזמנו לא היו הולכות לביכ"נ ליטול לולב..
ב. לכן, דברי המ"ב סותרים את ה"פיתרון" שתתעטף בצינעא. עובדה שמביא את המקבילה מלולב.
וגם לא שייך לשאול "למה לא נוהגות בצינעא", כשמדובר על "בחדרי חדרים"...
כי מטבע הדברים מה ש"בחדרי חדרים" נעשה ע"י מופלג/ת בחסידות ואינו "מנהג".. מחזי כיוהרא, זה בא בגלל שענין כזה, של מידת חסידות מופלגת, אינו ראוי לכל אדם. אם זה לא היה כך - אז גם לא היתה בעיה בפומבי. אז לשאול למה כולן לא נוהגות ב"הסתר" מידת חסידות מופלגת שבפרהסיא היתה נחשבת ל"יוהרא"?.....
ג. לגבי יוהרא - זה דבר שצריך לברר עפ"י מקורות, ולא מסברות בעלמא. להבנתי, ביוהרה יש שני עניינים. יש מה שברבים - וזה אכן רק לפי ש"מפורסם בחסידות". יש גם "יוהרא" בהנהגה העצמית, ברשות היחיד. ובאמת שם, אכן, המקבילה ל"מפורסם בחסידות", תהיה מי שיודע שהוא באמת כך.
ומכל מקום, כנ"ל, לא שייך לשאול, "למה אינן נוהגות" על דבר שגם לדבריך היה אמור להיעשות ב"סתר" בגלל שאינו מידת כל אדם..
ועוד, לגבי "יוהרא".ד.
יש שתי דעות באחרונים (מובא בים של שלמה, שו"ת שבות יעקב. עי' באנצ' תלמודית סוף ערך "גאוה") לגבי יוהרא, שמנדים מי שנוהג בה, האם זה רק בפרהסיא או גם בצינעא.
אם כן, בוודאי שלא שייך לומר ש"ינהגו", כדבר מקובל, דבר שכל-כולו מידת חסידות.. הרי זה "נראה כיוהרא" כי אכן יש בכך יוהרא, "להחמיר" הרבה מעבר לנדרש, כאילו רק זה מה שחסר לה...
מעבר לכך, מצאנו שהיה מנהג לומר "התכבדו מכובדים" כשנכנס לבית הכסא, ולא יאמר כך סתם אדם, כי זו יוהרא כאילו מוחזק שמלאכים מלווים אותו.. ולכן היום התבטל לגמרי מלאומרו. וברור ששם זה לא משהו שהוא "פומבי". אמנם אפשר לומר ששם זה ענין "מציאותי" שסתם אדם לא מלווים אותו מלאכים.. ומכל מקום, רואים שמטעם יוהרא, יכול להיות גם בינו לבינו. גם אם זה לא באותה חומרה כמו ברבים, לדעה אחת.
[וברור שמתוך ההלכות רואים גם דרך התורה ב"חינוך". והתורה מחנכת אכן לא לקפוץ מדרגות למידות חסידות מופלגות טרם קומות קודמות. יוהרה. וכן כתב בספרו, דומני, ר' פנחס פולוצק, מתלמידי הגר"א]
בקצרה, גם יוהרה בצנעה זה בדבר שמביא לגאווהלשם שבו ואחלמה
אבל זה לא קיים בהכרח ולא אסור מעיקר הדין
הבאתי מפורש,ד.
שיש אומרים שממש אסור מעצם הדין ו"מנדים על כך"....
נו, לא נראה לך גם קצת יוהרה לא לחשוש לדעה הזאת עכ"פ, רק בשביל מה שאכן מוגדר כ"יוהרה", של לבישת בגד של ארבע כנפות במכוון כדי "להתחייב", ע"י מי שאינו מחוייב מעצם הדין גם כשלובש ממילא?......
יש הרבה מנהגי חסידות שנעשו לנחלת הכלללשם שבו ואחלמה
ב. בעניין התכבדשו זה בגלל שכיום לא נלווים את האדם מלאכים (ראיתי איפשהו שהם מלווים רק מי שמניח תפילין כל היום). בכל אופן גם בזה יש עניין יוהרה (=גאווה) יחודי בגלל המלאכים שמלווים
[מה שכבת בסוגריים נכון ולא סותר דברי]
עיין במקורותד.
(אתה יכול לעי' באנצי' תלמודית שהבאתי. מתומצת שם), לא אומרים "התכבדו מכובדים", בגלל יוהרה, כאילו הוא במדרגה שמלאכים מתלווים אליו. ולכן בסוף התבטל, כי אין אנו מחזיקים עצמנו כך. הוא אשר אמרתי. מכל מקום, רואים שראישת הענין היה ביוהרה שבכך, על אף שזה בצינעא.
[מה שכתבת שבגלל התפילין, אכן זו הערה של הרב זצ"ל, במצוות ראיה דומני)
תשובותלשם שבו ואחלמה
א. אכן באותם תנאים ולכן כמו שלולב זה בהכרח בצנעה ה"ה בציצת.
ב. אבל זה לא נכון שלמופלג בחסידות זה רק בחדרי חדרים.
ג. למה לא שייך ואיך זה עונה?
ההיפך....ד.
אתה רוצה לומר שכמו שלולב מנענעת בצינעא, כך תעשה בציצית..
אבל אתה רואה שהמשנה ברורה, מחלק ביניהם, ואומר שלמרות שמנענעת לולב, לא תעשה כך בציצית (כך הוא מסביר את דברי הרמ"א), כי בציצית זו יוהרא, בגלל הענין המיוחד לציצית שזו מצוה שגם האיש עצמו אינו מחוייב אלא אם ילבש בגד כזה; אז אשה שאינה מחוייבת מעצם השין, גם אם הולכת בבגד כזה, זו יוהרא אם לובשת המיוחד בגד כדי "להתחייב" באופן של "אינו מצווה ועושה". שלא כלולב, שאיש חייב ליטול, אז אשה יכולה גם כן להכניס עצמה לחיוב.
ב. לגבי "מופלג בחסידות" אכן לאו דווקא בחדרי חדרים. אבל אתה שאלת, מה יהיה אם מישהו/י הוא צדיק/ה נסתר/ת, ואז אם ינהג בחוץ זה צמיד ייראה יוהרא. על זה אמרתי שנכון, אדם כזה יכול לנהוג בצינעא את מידתו המיוחדת, כי הוא יודע שהוא אכן כזה..
אם שואלים "למה נשים לא נוהגות".. אבל מודים שמדובר במשהו שגם אם מישהי היתה נוהגת, זה היה בצינעא בגלל יוהרה - אז לא שייך לשאול למה "לא נוהגות"... כי כל הצינעא, זה בגלל שאכן זו מידת יחידים לכל היותר ולכן "מחזי כיוהרא". איך דבר שהוא מידת יחידים מופלגים, אפשר לשאול עליו למה "לא נוהגות"...
ואין זה משנה, מה שכתבת בהודעה אחרת, שיש דברים שהיו מידת חסידות וכעת לא. העובדה היא שכאן זה לא כך. פוק חזי.
הקיצור, לסיכום הענין:
ככלל, אצל האשכנזים, נשים יכולות להכניס עצמן לחיוב גם במצוות עשה שהזמן גרמן וגם לברך - וכן נהגו בשופר (הולכים במיוחד לא פעם ליולדות לתקוע עבורן בבית), לולב, אפילו בחביטת ערבה ועוד.
בציצית זו שאלה שצריכה הסבר. לכן מסביר הרמ"א, כביאור המ"ב, כנ"ל, שיש שם ענין שגם לגבר אין חובה אם אין עליו ממילא בגד כזה. וגם הוא "מכניס עצמו לחיוב" ע,י לבישת הבגד עם ארבע כנפות. אז שאשה תעשה אותו דבר, כדי "להתחייב" במה שאינה חייבת, זה "מחזי כיוהרא" מיוחד. זה הסברו. ולגבי צינעא, כבר אמרנו גם כן: יש אומרים שגם בזה שייך יוהרה. ומכל מקום, קשה "להקשות" למה נשים אינן עושות "מאמץ" להתחייב בדבר שגם איש לא יהיה חייב להתאמץ עליו, על אף שהו אחייב במצוות עשה שהזמ"ג.
[נוסף לכך, ההסבר עפ"י הסוד, שהביאו לעיל שאין אשה צריכה לתיקון זה]
לפי חלק מהשיטות בכלל אין יהורא במצוותדי"מ
ואם היא כבר עטופה בבגד של ארבע כנפות?אדם כל שהוא
[יותר מצוי היום אצל נשים מאצל גברים]
זו שאלה טובה...ד.
גם אני חשבתי עליה.
היום מצוי שנשים הולכות ממילא, לא-פעם, עם בגד "ארבע כנפות" מבחוץ.
כנראה, בגלל שהמצוי גם אצל גברים במצוות ציצית, זה שלובשים בגד מיוחד לכך (בין בטלית גדול ובין בט"ק), אז לא משנים בגלל זה, את מה שנאמר במקור לגבי אי לבישת "טלית" לנשים, מטעם ה"מחזי כיוהרא", שהובא לעיל מהרמ"א והמשנה ברורה.
כי אחרת יצא, שמי שבעצם אינה חייבת מצד הדין, תלך באופן מצוי עם זה, וברבים. ואיש - שמחוייב מעצם הדין במצוות עשה שהזמ"ג, ילך עם זה רק בגלל "בגד המיוחד למצוה". מסתבר שזה עצמו "מחזי כיוהרא"..
[וגם נכון מה שהעירו, לגבי "שינויים" היום בתחומים כאלו, שהם "תורמים" אפילו שלא בכוונה, לכאלו שבאים להרס. לצערנו, כבר ראינו נשים שאינן מדקדקות בדברים שבוודאי נשים חייבות בהם - והן מאד "מהדרות" להצטרף לכל מקום שיש בו איזו "פרובוקציה מצוותית"...]
שאלה טובה
מוטיבציה
צריך לחשוב על זה.
בגמרא כתוב שאשתו של רב עמרם לבשה ציציתחליל הרועים
וכי זה בר השוואה?!....נפש חיה.
השוואה ל?חליל הרועים
זה בגלל שהוא סבר שלילה זמן ציצית ואז זה לא זמן גרמא ואשהאנא ה הושיע נא
חייבת. אני חושב שזה כתוב ברש"י שם.
דת היא גם (אולי בעיקר) תרבות. ואידך זיל גמור.נפתלי הדג
נושא כואב. למה? כי תרבותית וחברתית זה נתפס רפורמימוטיבציה
יכולה להגיד שלפעמים אני קצת מקנאה בכם על זה שיש לכם בגד שכל כולו מצווה מהקב"ה וללכת ככה (ואז מספרים לי שזה לא נוח ומעצבן וכו
).בכל אופן, זו התשובה שלי.
נכון. לכן באמת פתחתי את השירשור. להראות שאין באמתלשם שבו ואחלמה
וגם את יכולה למצוא לך בגד ולשים בלי שאף אחד ידע ולהטיל בו ציצית.
היא כתבה סיבה, בן אדם לא נוטה לעשות מעשיםעוגי פלצת
כשהוא יודע שיצטרך להסתיר אותם מאחרים
לפעמים מעיק לשמור דבר בסוד מהקרובים אליך,
ואם כן תגלה להם / יגלו לבד - אולי ירימו גבה, אולי יחששו שנפל לך בורג
כמה שתסביר להם את הסוגיא זה לא לגמרי יעזור
הגם שדבר שאחרים מרימים עליו גבה -
לפעמים האדם בעצמו שואל מה עבר עליו שהוא עושה דבר כזה
גם אם תימצי לומר כדבריך שאין מניעה הלכתית (ותימצי),
מניעה סוציולוגית או פסיכולוגית בהחלט יש
צודק בהחלטלשם שבו ואחלמה
אתה יודע מה יותר גרוע אפילו?מוטיבציה
יש באמת.ד.
איך אפשר לומר על דבר שהמשנה ברורה מביא את טעמו, עפ"י הרמ"א, ש"אין סיבה"...
למה הם לא הוסיפו "אלא בצינעא"...
רצית להראות ש"אין באמת סיבה".. זה בסדר. אבל טעית...
[לפסוק "גם את יכולה"... בלי לראות קודם את המ"ב ובלי להפנות לגדולי הפוסקים - חוששני, בחיוך, שזה עצמו עלול לסחוף קצת ל"יוהרא"....]
האם את (מוטיבציה) ראיתד.
את דברי המשנה ברורה, והסברו, לפני שכתבת?..
הבעיה היא לדעתי, שמחוסר הכרת המקור, חושבים שזה סתם כי "תרבותית וחברתית נתפס רפורמי"...
זה לא נכון. אם כי כיום אכן גם ייזהרו יותר מדברים שעלולים "להיתפס" כך - בגלל ההשלכה שלהם על כללות קיום המנהגים והמצוות בעם ישראל. כלומר, "לא שווה את המחיר"...
אבל מה שאת "מקנאה" - מראה ללא ספק על מידה מעולה בך. אשרייך על ההרגשה. אבל תשתדלי "להתעטף" במצוות שגם את מחוייבת או המיוחדות לנשים. אחרי הכל אי אפשר להכחיש, שגם בגד צנוע "כולו מצוה מה' "...
כן, אמרתי זה נושא כואב...למדתי על זה הרבה. ואני מהטלפוןמוטיבציה
מי לא מקיימת? בוודאי שמקיימותלשם שבו ואחלמה
מכירה המון המון בנות כאלו.הקולה טובה
אתה מכיר מישהו שלא מוציא לעז על בנות ישראל הכשרות והטהורות? כי לא ראיתי פה הרבה...
אז אולי גם כל הבנים שקודם יפסיקו להוציא לעז ושם רע על כל בנות ישראל, ורק אח"כ ילכו עם ציצית?
מרגיע אותך שלפי רוב מוחלט של הראשונים טלית קטן לא חייבת בציצדי"מ
למה לא? אפשר מקורות? ( אולי אתה מתכוון שאין לטלית קטן שיעור?אנא ה הושיע נא
אשלח לך באישי אם אתה מעונייןלשם שבו ואחלמה
לא יודע להשתש באישיאנא ה הושיע נא
אם אתה מעוניין תכתוב כאן ואשלח לך. אתה יכול גם לכתוב אימייללשם שבו ואחלמה
יותר פשוט לפתוח את הספר של הרב טבגר "כליל תכלת" אאל"טדי"מ
כי זה לא בגד שיש בו עיטוף.די"מ
וואו, דיון מעניין בהחלטקול דממה
אביא כמה דברים נוספים בעניין:חסדי הים
*מהרי"ל החדשות (ס' ז'): אולי לא בקיאה בהלכות, ותשים כלאיים בציצית, או תצא לרשות הרבים בשבת.
*האר"י בספר הכוונות דרוש א' מדרושי ציצית ופרי עץ חיים פרק ב' משער הציצית מביא על פי הקבלה שנשים לא שייכות במצוות ציצית: "משם יצאה הנוקבא מאחריו ומשם ואילך אין שם טלית, וזהו הטעם שהנשים פטורות מהציצית".(עיין עוד 'כף החיים', בן איש-חי פרשת לך-לך אות יג)
על ג כבר עניתי לעדןעדן ועל ב אענה שזה לא גזרהלשם שבו ואחלמה
ויש לזה פתרונות נוספים מאשר להמנע
ולגבי א בסופו של דבר זה לא נפסק להלכה
למדת על זה השבועHakuna.Matata
קידושין יש רשימה של מצוות עש"ג(שהזמן גרמא ) ובניהם ציצית.
לעומת זאת שתי מקורות במנחות של שתי אמוראים ששמו ציצית בבגדי נשותיהם.
ועוד גמרא במסכת ראש השנה ששמה לומדים שכל מצוות עש"ג נשים יכולות לברך דוגמא מוכרת היא לולב וסוכה..
אז לכן- נשים יכולות לברך על ציצית.
אממה - בתרגום המיוחס ליונתן בן עוזיאל על הפסוק לא יהיה כלי גבר על אשה מתורגם לא יהיה ציצית ותפילין על אשה.
ומפה למדו שאע"פ שיכול להיות שמן הדין של מצוות עש"ג מותר. יש איסור של כלי גבר על אשה.
ועוד מובא בשו"ת הרב משה פיינשטיין דווקא על ציצית ותפילין שנשים לא ילבשו..
עוד הוא מדבר שם על הרפורמיות שמבקשות לשים ציצית הוא עושה חילוק. מה הסיבה שהן רוצות. האם זה בא מתוך מקום של קדושה או מתוך מקום של כעס וטרוניה כלפי הקב"ה ומובן למה הוא מתכוון.
לכן באמת יכול להיות שאם אשה רוצה יהיה מותר לה אבל שם הוא מביא שזה מחזי כיוהרא כי כיום אין דרכן של נשים לחטוף את המצווה הזו .. .
מסקנה : מן הדין אשה יכולה לברך. אך מחזי כיוהרא.
למדתי*Hakuna.Matata
זה לא מצוה. מצוה זה רק שמצוים אותך.אבני אקדח
כנראה שאינך למדת את דברי חזל בענייןלשם שבו ואחלמה
אתה מבין מחז"ל שמצוה זה מעשה שמקבלים עליו שכר.אבני אקדח
בוודאי שכן. שכר זה לא כסף בחשבון אלא קרבת הבוראלשם שבו ואחלמה
זאת ועוד שלפי דבריך למה שיקבלו שכר על סתם חוטים בבגד?!
בוודאי שלא.אבני אקדח
המשמעות של המצוה זה לא השכר שלה, אלא זה שה' ציוה אותה. זה מה שהופך אותה לציוי. במבט כזה שקיום מצוה הוא לא בגלל שכר והשכר לא פונקציה במצוות אלא רק מאמר ה' ורצון לקיים את דברי ה', אם ה' לא אמר לאשה לקיים, הוי אומר שזה בגד עם חוטים.
וכי מצווה שלא לשמה היא חסרת משמעות דתית?!לשם שבו ואחלמה
זאת ועוד שמהיות השכר נלמד שיש לה' נחת רוח מזה
וזאת מעבר למה שכבר כתבתי לך ולא סתרת
לא ירדת לסוף מה שכתבתי.אבני אקדח
ברגע ששואלים האם אשה תקיים מצוות נטילת לולב או סוכה, או ציצית או תפילין, או כל מצות עשה שהזמן גרמא שבה אשה פטורה, חייבים לצאת מנקודת מוצא של שכר ועונש, משאלת התגמול על המצוות, ומהשאלה מה יוצא לי מזה. כאשר אדם מדבר ממדרגה זו שהוא שואל האם אני מקבל על מעשה כלשהוא שכר, בשבילו המצוה אמצעי לקבלת שכר אותו אדם הוא זה שישאל האם אשה שהתעטפה בטלית מקבלת שכר? וחז"ל באותו מאמר של גדול המצווה ועושה וכ'ו מדברים לאותו חתך אוכלוסיה שהשכר הוא הפונקציה והמשמעות במצוות.
אולם יש חתך אוכלוסיה אחר, שרואה משמעות דתית במעשים שה' מצווה עליהם, הוא רואה משמעות דתית בלקיים את מאמר ה', ולא בשכר. אותו חתך אוכלוסיה כאשר אשה מתעטפת בטלית מסתכל על זה כחוטים בבגד ללא משמעות דתית, משום שה' לא אמר לאשה להתעטף בטלית ואין זה דבר ה', אלא מעשה של האדם כלפי עצמו ללא משמעות דתית כלשהיא. כמו שנשבות ממלאכה ביום שלישי.
עכשיו תבחר לאיזה חתך אוכלוסיה אתה שייך.
קודם כל זה לא חתכים באוכלוסיה אלא מדרגותלשם שבו ואחלמה
גם הצדיק הכי גדול לפעמים עלול לעבוד לשם שכר וגם הרשע הכי גדול עשוי לזכות לעשות מעשה לשם שמיים.
עכשיו,
אתה הצגת את זה כאילו יש שני מצבים, או לשם שכר, ואז זה חסר משמעות דתית, וזה כמו לשבות ממלאכה ביום השלישי,
או שזה לשם שמיים ורק אז זה עם משמעות דתית.
אני חושב אחרת ממך.
גם מעשה שהוא איננו לשם שמיים, אם יש עליו שכר, הרי שיש לו משמעות דתית.
שהרי השכר הזה מעיד שיש לה׳ נחת מכך, והשכר עצמו משמעותו הוא התקרבות לבורא, זה השכר, אז איך אפשר לומר שמי שעובד בשביל שכר אין לזה משמעות דתית?
אבל זה יותר מזה, אם כבר ברור שעשוי להיות לבורא נחת מזה, ממילא יכול להיות שאשה תעשה זאת שלא לשם קבלת השכר אלא לשם שמיים.
ועוד הערה, ההשוואה בין שביתה ממלאכה ביום שלישי לבין קיום מצוות ציצית לאשה היא השוואה לא נכונה, שהרי שביתה ביום השלישי היא במקרה הטוב מעשה חסר כל משמעות ובמקרה הרע איסור בל תוסיף.
ואילו ציצית לאשה כבר אמרו חז"ל שיש לזה ערך, והיא אפילו יכולה לברך על זה "אשר קידשנו במצוותיו וציוונו" כי יש לה שייכות במצווה. וזה לא מעשה סתמי בשבילה.
כמו ציצית בלילה. ובכל זאת רוב האנשים לובשים גם בלילה.די"מ
השאלה היותר גדולה היא על אשכנזיות שהולכות עם פשמינה.די"מ
זו שאלה, אבל..אדם כל שהוא
א. במציאות ימינו, שלא מקובל שנשים שמות ציצית, יש סיבה למה לא לשים. [יוהרא/מוזריות/חשש להראות רפורמית או לפחות פמינסטית קיצונית].
ב. גם התשובה 'ככה' לשאלה הזו לגיטימית. לא מחוייבות, ובכל זאת, חלק הן בחרו לקיים. את החלק האחר, הן בחרו לא.
ג. המשמעות של ראש השנה וסוכות שייכת גם להן, וזה כנראה עוזר להן להרגיש את משמעות היום. [לפחות לגבי תקיעת שופר].
אין יהורא אם זה לא בגד בשביל המצווה.די"מ
לא התכוונתי יוהרא מצד הסיבה שדן הביא מהמשנ"ב..אדם כל שהוא
אלא מצד שזה דבר חריג לחלוטין, גם אם בהיגיון הוא זהה לדברים מקובלים.
אמנם, אם היא תלך עם פשמינה..אדם כל שהוא
שבקצוות שלה יש ציצית כזו - http://a7.org/?file=20150415140136.jpg
החששות פחות שייכים, כי זה יראה בסך הכל סוג של חוטים לעיטור, ולא יחשבו שזה אמור להיות ציצית.
יש סיפור יפה על הרב סולובייצ'יק: אשה אחת באה אליו ואמרהחסדי הים
הסיפור מראה על הנקודה שכותב ה'אגרות משה', שיש הרבה נשים שלובשות רק בשם ה'שוויון', ולא מתכוונים למצווה.
יפה!נפש חיה.
הסיפור ממחיש את הנקודה הידועה שנשים עשויות לעשותלשם שבו ואחלמה
בדרך כלל מי שעושות זה מהסיבה הראשונה. עיין בנשות הכותלנפש חיה.
שבוע טוב.
נראלי השרשור שתוך כלום זמן הפך לשרשור רוך
זה בדיוק השאלה שלי. למה נשים כשרות לא מעוניינותלשם שבו ואחלמה
כי הן מבינות את מעמדן ומהותן. איזהו חכם המכירנפש חיה.
או סתם כי זה לא מקובל.לשם שבו ואחלמה
אתה שואל ברצינות?נפש חיה.
אני מתנצלת לא יכולה כעת... סליחה.נפש חיה.
את עדיין חייבת לי תשובה מיום שישילשם שבו ואחלמה
מי אמר לך שהן לא מעוניינות?הקולה טובה
למה הן לא לובשות בפועל?
כי אז יחליטו בשבילן שהן עושות את זה בשביל להתריס, להתנגח ולהתריס.
יחליטו בשבילן שהן לא מקיימות את כל המצוות שהן חייבות בהן ושקודם יקיימו את מה שהן חייבות
יחליטו בשבילן שהן רפורמיות ושהשלב הבא שלהן הוא לנסוע בשבת לתפילה מעורבת בשילוב עוגב, ומי יודע איזה עוד מדרון חלקלק וכו'
ליתר דיוק- כבר החליטו בשבילן- ר"ע השרשור הזה. מדהים, מדהים. פשוט מדהים איך ברור פה לכולם שכל מה שגבר עושה וכל חומרא שאי פעם מישהו המציא- זה לשם שמיים נטו.
וכל מצווה פשוטה שאשה לוקחת על עצמה זה לשם התרסה ולא תצליח להוכיח אחרת.
(אה, ופעם הבאה שמישהו מכם עולה לתורה- שיפשפש במעשיו ויבדוק אם הוא מקיים את כ------ל שאר המצוות שהוא מחוייב בהן, ואם לא- הוא לא חייב לעלות לתורה, הוא יכול לתת למישהו אחר ושקודם יקיים את המצוות שהוא חייב.)
אני מסכים איתך על החלק הראשוןלשם שבו ואחלמה
ואני לא חושב שזה ככה,
אלא שפשוט כל יציאה ממה שמקובלת חברתית מתפרש אצל הרבה אנשים באופן שלילי.
במקרה הספציפי של ציצית זה מתפרש כרפורמיות בגלל שבאמת יש הרבה רפורמיות הן בקטע של ציצית,
אבל הפרשנות השלילית קיימת לכל חריגה.
וזה בגלל שהדת קיימת אצל הרבה אנשים גם כמושג חברתי ולא רק דתי אמוני.
לא אמרתי שזה גברים נגד נשים.הקולה טובה
זה גברים מאד מסוימים (שגם מסתובבים פה) נגד נשים של"ע מעיזות לחשוב, אולי אפילו לחשוב אחרת מהם. ואולי אפילו לשאול שאלות ולתהות תהיות נגד הסדר הקיים.
המצב הקיים כיום הוא מצב לא שלם. מצב חסר בהרבה מובנים.
יש א.נשים שרוצים לשנות ולשפר את המצב הקיים ולעשותו טוב יותר.
אבל יש אנשים אחרים שנצמדים למצב הקיים וכל שינוי הכי קטן מקפיץ אותם.
ככה זה, אנשים אוהבים את המוכר והבטוח- אפילו עמ"י אחרי יציאת מצרים רק רצו לחזור לסיר הבשר...
(לגבי הקטע שיש לזה קונוטציה רפורמית- נכון. אבל לא דבר כ"כ קשה לשינוי. מספיק כמה רבנים שישבו על הסוגיה הזו ויצאו בפסק שזה מותר והופ- כל מי שנפשה יצאה ללבוש ציצית תצא ותלבש ויהיה פה רוב והכל יהיה סבבה..)
וזה שהדת היא גם מושג חברתי- זה כבר פתח לדיון אחר האם זה טוב או רע ומה ההשלכות.
הדברים שאת כותבת בשמנו, לא מייצגים את הדיעות פה בשרשור.אדם כל שהוא
תנסי לקרוא שוב בסבלנות מה ענו, ולא לייחס לאנשים דברים שהם לא כתבו.
לא אמרתי שכולם סוברים ככה.הקולה טובה
אמרתי שיש שסוברים ככה.
ויש פה בהחלט שסוברים ככה, מוזמן להסתכל פה בתגובות של "אבל קודם שיתלבשו צנוע!"
או "שיעשו את מה שהן חייבות"
או "לעשות דבר שלא נכון להן"
או "בטח זה בא מתוך רצון להתריס"
או אפילו "צריך לבדוק קודם שלא בא מתוך רצון להתריס"
(למה צריך לבדוק קודם? כ"כ חזקה על עמ"י שהוא רוצה להתריס? או רק על נשים? או רק על נשים שרוצות לקיים מצוות?)
בינתיים לא הצלחתי למצוא אפילו אחד שטוען..אדם כל שהוא
"שכל מה שגבר עושה וכל חומרא שאי פעם מישהו המציא- זה לשם שמיים נטו.
וכל מצווה פשוטה שאשה לוקחת על עצמה זה לשם התרסה ולא תצליח להוכיח אחרת."
הדבר הכי קרוב לזה, זו הטענה שנשים כיום שהולכות עם ציצית בדרך כלל עושות את זה כדי לקנתר.
ומנגד, הניסוח שלך היה קצת מעבר ל"יש שסוברים ככה".
כי לא יגידו את זה בצורה בוטה.הקולה טובה
אבל זה מה שמשתמע מכל השרשור הזה.
ומעוד הרבה שרשורים אחרים פה.
אבל הי, אני אשה. צריך לחשוד בי מיידית שאני רק רוצה להתריס, אז לא צריך להקשיב לי בכלל אלא אם אני אביא הוכחות לדתומטר או משהו כזה..
אני חושב שזה ממש לא מה שמשתמע מכל השרשור פה..אדם כל שהוא
ובפרט לא מהתגובות של הבנים פה.
יש כאן שני בנים, שנראה שדעתם דווקא בעד.
בנוסף, @ד., מתנגד לעניין מסיבות הלכתיות, אבל לא טוען שכל בת שרוצה לשים ציצית זה נובע מסיבות שליליות, ולהפך, הוא כתב "את "מקנאה" - מראה ללא ספק על מידה מעולה בך. אשרייך על ההרגשה. אבל תשתדלי "להתעטף" במצוות שגם את מחוייבת או המיוחדות לנשים."
נתתי לך כמה ציטוטיםהקולה טובה
אין לי כוח לחפש עוד.
ולא אמרתי שרק בנים יגידו את זה, יש גם נשים שיגידו את זה..
ואין לי כוח לריב..
כל הציטוטים, זה ציטוטים מילוליים?אדם כל שהוא
בחיפוש בפורום מצאתי את המילה להתריס בשרשור הזה רק בהודעות שלך.
וגם מהציטוטים שהבאת, הרוב בכלל לא עוסקים במניעים.
כן.הקולה טובה
לא היה לי כוח לחפש בכל השרשור, אז רק עו ד4 ציטוטים שקפצו לי מהר:
זה שנשים רודפות אחרי מצוות שלא חייבות בהם זו רגשי נחיתות - צעירים מעל עשרים
"וממילא, מי ש"זה מה שחסר לה", טרם המון דברים אחרים שמחוייבת בהם, אכן "מחזי כיוהרא".."
והפסקא האחרונה פה:
זו שאלה טובה... - צעירים מעל עשרים
את מה שהן מצוות הן לא מקיימות, אז שיקיימו מה שלא צוו? - צעירים מעל עשרים
כל הציטוטים האלו (ועוד רבים וטובים שישנם פה ולא היה לי כוח לצטט) בעצם אומרים ש:
א. מי שרוצה ללבוש ציצית חזקה עליה שהיא לא מקיימת את מה שהיא כן מצווה עליו
וב. שצריך לקיים את כל המצוות שחייבים כדי להוסיף משהו שלא חייבים בו.
מתוך זה הבנתי את האמור לעיל וכו'..
והנה עוד אחד טרי-הקולה טובה
לא הבנתי את השאלה?הקולה טובה
למה זה קשור?
מעניין אותי איך הצלחת להכניס את דברי תחת ההאשמה הזו ..רבה אמונתך!
לא אמרתי שהפרשנות הזו נכונה...
סליחה. ראיתי רק חצי הודעה לפני שערכת..הקולה טובה
עכשיו אני רואה את ההודעה השלמה.
ו"רבה אמונתך!" היא בת...יעל מהדרום
אני חושב שרק אחד מאלה שציטטת ייחס באופן כללי..אדם כל שהוא
מניע בעייתי לדברים, וגם הוא לא מניע של התרסה.
אחר ציין עובדה ידועה, שיש נשים שאינן מדקדקות במצוות ועושות פרובוקציות באמצעות מצוות שהם אינם מחויבות בהן. [אני מניח שגם את תסכימי שנשות הכותל הן כאלה].
אבל, הוא לא ציין את זה כדי להכליל את כל מי שמקיימת מצווה שאינה מחוייבת בה, אלא כדי להזהיר מהשלכות שעשויות להיות אפילו שלא בכוונה להנהגות כאלה.
וה"מחזי כיוהרא", כלל השוואה מפורשת ל"תפילין של ר"ת במקום שלא נהגו, כדברי הט"ז", כך שהוא לא רק ביחס לנשים.
ולציטוט האחרון, של מישהו שהוא די טרול פה בפורום, איני רואה צורך להתייחס.
אשה אינה מחויבת ללכת עם ציצית וגדול מצווה ועושהמוטי113
ובנוסף, נאמר שגם שאשה הרוצה ללכת עם ציצית עדיף שלא תלך כי זה עלול להתפס כיוהרה.
אלו הדעות שנפסקו. לכן בנות לא *נוהגות* ללבוש ציצית.
אם השאלה לגבי עצם הציווי (לא כתבת שזו השאלה אבל זו שאלה מתבקשת), אז בפשטות - מדובר במצוות עשה שהזמן גרמא.
כבר ענו כאן על טענות אלה באריכותלשם שבו ואחלמה
וענו גם על מה שענו... עם מקורות..ד.
לא קראתי את כל השרשור~א.ל
אבל נראלי שזה פשוט לא רלוונטי אליהן
למה ללבוש ציצית שמייצגת תרי"ג מצוות,
בעוד הן פטורות מחצי מהן?
אין פה הפסד של מצווה,(הרי ממילא זה לא רלוונטי)
כך שלא רואה את עניין ההתעטפות, במידה והיה רלוונטי- כרווח.
לא יודעת לעניין ההלכה היבשה, כך נראה לי ברמה הפשוטה.
גם גברים חייבים רק בחלקצריך עיון
לא שמעתי על דבר כזה.~א.ל
ועוד דבר יש הבדל בין לא חייב, לבין פטור
מי שכהן- לא חייב במצוות של לוייםהקולה טובה
ומי שישראל- לא חייב במצוות של כהנים.
יש מצוות שרק חקלאים מקיימים
ויש מצוות שרק שופטים
יש מצוות שרק מי שיש לו דירה יכול לקיים
ויש כאלו שרק מי שגר בא"י הקדושה..
ויש אנשים שעושים דברים רק כדי לקיים בהם מצות.
כמו לשתול דברים שניה לפני שמיטה כדי לשמוט אותם.
או לקנות פרי חדש לברך שהחיינו
או להכין בכוונה 2 קילו בצק כדי לעשות הפרשת חלה. (ואז לשבור את הראש מה לעשות עם כל הכמות הזו..)
יש לי שאלה יותר טובה: למה בחורף גברים לא לובשים כמה "ציציות"אנא ה הושיע נא
יחד. הרי כל כגד עם ציציות הוא מצווה בפני עצמה! כמו שהרב חיים פנחס שיינברג זצ"ל היה לובש יותר ממאה טליטות קטנות יחד.
יש לי שאלה יותר טובה-די"מ
אני בלי נדר משתדל להניח בסדריםאנא ה הושיע נא
הסיבה הפשוטה והברורה היא..רבה אמונתך!
וברצינות, התמונה יוצרת פרשנות מוקדמת, עוד לפני שקוראים את השאלה...
כי אמותינו הקדושות לא חיפשו לעצמן מצוות ולא לבשו ציציתאביחי מנחם
הן גם לא נטלו לולב.די"מ
הן כן. בהרבה קהילותאביחי מנחם
לא חושב שבזמן הגמרא הן נטלו לולב. לפחות אין לזה מקורדי"מ
אצל אשכנזיות- בטח שכןמילון ספיר
סבתא שלי ע"ה, גם כשהתאלמנה, ואמא תבל"א נוטלות את שלהן, גם כשאין בעל בסביבה... והן לא חשודות בפמיניזם. מנהג אימותיהן בידיהן.
גם ספרדיותאביחי מנחם
מניין לך לדעת מה הם לבשו?!לשם שבו ואחלמה
תשאל את אמא שלך וסבתא שלךאביחי מנחם
אז ראשית "אימותינו" זה תואר ששמור לשרה רבקהלשם שבו ואחלמה
דבר שני דווקא אני יודע שאחת מאימותי הקדושות נהגה לצום כל שני וחמישי,
אתה לא באמת יודע איך הן נהגו.
חוץ מזה שזה שלא התאים להן לעשות משהו, לא אומר שלאשה כיום זה גם לא יתאים.
אנחנו בוחנים את הטוב והרע על פי התורה בלבד.
השורה האחרונה^^^^^^^^^^^^^עוגי פלצת
נכון. והמנהג תורת אמנו הוא, דייקא [תשובות הרשב"א שם שם]תרחיב לבי
טוב. לא ניכנס לויכוח על מיליםאביחי מנחם
אם אתה לא יודע תשאל. זה ברור לחלוטין שעל פי רוב ולדעתי רוב מטחלט נשים לא התעטפו בציצית. יש לך מקור אחר? אשמח לראות.
לגבי השורה התחתונה, אני מאמין שיש לנו מחלוקת הרבה יותר שורשית. בגדול, אני מאמין גדול בכוחו של מנהג. ואצלינו הוא מתבטא בהרבה עניינים, רק לדוגמא, יש אצלינו כלל ש"אין אומרים סב"ל במקום מנהג" . האבות שלנו (לא שלושת האבות) מראים לנו דרך בעבודת ה'. למה שהם קיבלו על עצמם ומה שלא יש חשיבות גדולה בשבילינו.
אז למי כן?די"מ
אם זה בסדר לפני 400 שנה להתחיל מנהג למה עכשיו פתאום אי אפשר?
ממש השתדלתי לא להגיד שזה אסור או משו כזהאביחי מנחם
אגב, יש דווקא מקור לכך שלפני יותר מ500 שנים נשים כן התעטפו בציצית. בפירושו למסכת אבות של רבי יוסף משאש ע"ה מובא שהוא ראה בשם ספר קדום שמתעד את מנהגי ספרד של לפני הגירוש ושם מובא שנשים היו נוהגות להתעטף בציצית וללכת להתפלל בבית הכנסת. ומכאן אני מגיע לשאלה מהן באמת מנהג מחייב. לרוב ההתייחסות למנהג מחייב היא למנהגי הדור האחרון, כנ"ל לגבי נוסח התפילה. מבחינתי סידור מדוייק הוא סידור מדוייק כפי שסבא שלי התפלל בו. הרי עם השנים התפתחו נוסחאות והוספו דברים, וכן מנהגים שונים שחדרו לקהילות השונות. ומה שחשוב לי הוא מה שהדורות האחרונים קיבלו עליהם (או במקרה שלנו לא קיבלו עליהם)
אבל אם כולם הקפידו על מנהגים כמוךדי"מ
יכולים להיות הרבה סיבותאביחי מנחם
אחלה. אז אפשר לבטל מנהגים.די"מ
טכנית כן, צריך סיבהאביחי מנחם
יש סיפור יפההקולה טובה
ילד אחד למד הלכות כשרות בעוף, ביקש שאמא שלו תראה לו איך היא מכינה את העוף- ללמוד דרך העיניים והידיים גם.
ראה שאמא שלו חותכת חתיכה מסויימת שלא למד עליה, טוב מקרה..
שובע אחר- שוב, אותה חתיכה.
פתח ספרים, חיפש, בדק- ולא מצא לזה שום מקור.
שאל את אמא שלו-
"ככה זה המנהג אצלנו. החלק הזה לא אוכלים"
הלך לברר אצל הסבתא- מה המקור של המנהג?
"אה" ענתה לו הסבתא "זה כשר, פשוט זה החלק שלא נכנס לי בסיר- אז חתכתי אותו..."
כל דבר צריך להיות במקום שלו.
מנהג הוא מנהג. ויש לו ערך של מנהג. לא יותר ולא פחות.
וכבר ראיתי אנשים שמרוב רצון לקדש מנהגים או חוסר הבנה שזה מנהג ולא הלכה- ביטלו הלכות מפני מנהגים ועולם הפוך ראיתי.
יופי, הוכחת שיש מנהגי טעות.אביחי מנחם
ההגדרה שלי למנהג כפי שהגדיר זאת מו"ר הרב שלום משאש, הוא מנהג תלמידי חכמים או מנהג ההמון שנהגו בפני תלמידי חכמים ולא מיחו בידם.
נכון, יש לעיתים שהקידוש של מנהג פוגע בהלכה מתוך רצון עיוור לקדש אותם, אבל זה ממש לא מעיד על הכלל.
מוזמן לפתוח שו"ע ולראות כמה פעמים מופיע הלשון "נוהגים" ו"נהגו". יתירה מזאת, בהקדמה לב"י כותב רבי יוסף קארו שבמקום שיש מנהג קבוע וקדום הוא לא בא לפסוק. אלא במקום שאין. לכן לדוגמא תמצא קהילות של ספרדים שמקיימים כפרות בתרנגול על אף שהשו"ע כתב שיש לבטל המנהג.
הוא מדבר על מנהג מקום ולא מנהג אבות.די"מ
מנהג קהילה חל עליהם ועל *זרעם*אביחי מנחם
אתה לא חושב שזה קצת אבסורדי להגיד את זה היום?די"מ
לאאביחי מנחם
יותר מזה, יש היום מהפכה תודעתית אצל הרבה אנשים לחזור למסורץ אבותם. הדור שעלה לארץ הוריד את הראש ושתק, הבנים שלהם התחילו להרים גבה, והנכדים כבר ממש מתעוררים. לענ"ד רק ממקום שלכל אדם יש מסורת מבית אבא אפשר להתקדם לעבר חזון של גוי אחד בארץ. הנסיון ליצור תרבות אחידה בכח נכשל וכור ההיתוך התפרק, אנחנו רואים את זה היום.
החלוקה למנהגים היא חילול ה׳ עצום וכואבלשם שבו ואחלמה
טובאביחי מנחם
אני לא רוצה כור היתוך.די"מ
הבעיה שלי זה ההוספה על מה שאסרה עלינו התורה. די לי במה שאסרה עלינו התורה.
זה מגוחך כי היום אין דבר כזה "קהילה" במובן של מנהגים ומסורת.
הגמרא בפסחים נ. חולקת עליךאביחי מנחם
בהחלט יש אופציה אחרתיזהר
אני ורבים בקהילתי, למשל, לא דבקים במנהגי אבותינו, אלא הולכים לפי פסקי הרב שקיבלנו על עצמנו, ובספקות שלא ידוע לנו מה הוא פוסק, לא הולכים בספק דרבנן לקולא ובספק דאורייתא לחומרא, ללא תלות במנהג האבות.
בגלל זה הגבתי ללשם שבו ואחלמה שישאביחי מנחם
הבנתי את הגישה של הרב טל אבל אני לא מקבל אותה.
עכשיו נניח שאדם שקיבל על עצמו את הרב טל כפוסק התגבר ועזב לגור בירושלים, האם שם הוא מחוייב לקבל את פסקי המרא דאתרא של הקהילה שאליהה וא משתייך? זה יכול לעבוד יפה כשאתה אברך וגר בקהילה של הישיבה שלך, אבל לא תמיד זה יכול להיות תקף
אם הוא הולך ומתשקע במקום בו יש מרא דאתראיזהר
שפוסק לקהל מרעיתו - אכן הוא צריך לשנות את פסיקתו. בפועל, במציאות כיום יותר מורכבת.
בכל מקרה, הערתי נקודתית על האמירה שאין אופציה אחרת. יש מחלוקת, אבל בפועל יש אופציה אחרת.
יש לציין שהרבה מרא דאתראלשם שבו ואחלמה
(גם) לזה התכוונתי. תודה.יזהר
לא קראתי את כל התשובות...חיפושית אדומה
אבל בגלל שממש חם עם ציצית, וכבר יש לנו מספיק שכבות כדי לשמור על צניעות...
ובכלל לא הבנתי איך בגד ד' כנפות יהיה בגזרה המתאימה...
תרחיב לבי
לפשמינה יש 4 כנפותאביחי מנחם
יש גדרים לציציתHakuna.Matata
צעיף. חולצה מכופתרת(יש 4 פינות מקדימה ).. וכו..
האמת שאני לא בקי בסוגיאאביחי מנחם
במה שיש בו דרך עיטוף נראה לי יותר פשוט שהוא חייב בציצית.
תלמד..Hakuna.Matata
נו באמתדי"מ
זה אם סוברים שטלית קטן חייבת בציצית.
אני אישית לא סובר ככה ולכן לא שם ציצית על חולצה מכופתרת. אבל פשמינה ודאי שחייבת.למה שלא תהיה?
חולצה חמורה מטלית קטן, אז אם אתה מיקל בטליתלשם שבו ואחלמה
זה אותו דבר. שאל את חברך מהישיבה.די"מ
דיברתי איתו על זה שעות בזמנו.לשם שבו ואחלמה
למה חולצה שונה מטלית קטן?די"מ
ההבדללשם שבו ואחלמה
חולצה היא בגד. טלית קטן הוא לא. הוא בד ששמים בשביל המצווה אבל לא משמש כבגד בשום מובן (כבוד, קור, חום, יופי, הגנה וכדו)
אז לא הבנת בכלל למה טלית קטן לא חייבת בציצית.די"מ
הבנתילשם שבו ואחלמה
הבעיה הזאת ניתן לפתרון בקלותדי"מ
מהבחינה הזאת הבעיה נפתרהלשם שבו ואחלמה
לא חסר ראשונים שסוברים שזה לא חייב בציצית כי אין עיטוףדי"מ
אפשר לחלוק בהבנתם.לשם שבו ואחלמה
יש לא מעט שכותבים באופן ברור שצריך עיטוף הראש.די"מ
יש כל מיני גדריםHakuna.Matata
חולצה מכופתרת יעיין מר בפסקי תשובות כמה תשובות נאמרו בעניין.
בשורה התחתונה זה כי ככה המנהג.די"מ
אנחנו אכן מחייבים חולצות מכופתרות בציציתיזהר
ולכן תופרים אותן.
נאמר זאת כך: ההיתר לא מרווח בכלל. ורבים בגדולי הדורות האחרונים נהגו בזה לחומרא ועיגלו את הפינה וכדו'.
גם לדעת הרב עובדיה צריך לעגל במעיל 'פארק'אביחי מנחם
אגב, לשיטתכם לא מספיק לעגל פינה נכון?
לעגל פינה דווקא מעגלים פה יופי...
נפש חיה.
חחחחח ייאמר לזכות תורת החיים שהם בכלל לא מעגלי פינותאביחי מנחם
למה לא מספיק?די"מ
יש שיטות שצריך ג טפחים
לא יודע. ככה אמר לי איזה בחור מתורת החייםאביחי מנחם
אכן, אנחנו לא מעגליםיזהר
כי צריך שממש לא תהיה צורה של ריבוע, ולא מספיק שרק מעגלים את הפינה. לכן תופרים למטה, או רוב. בחליפות ופליזים אפשר לתפור את הצווארון.
זה מה שאמרתי.די"מ
השאלה כמה צריך לעגל כדי שזה לא יהיה ריבוע.
זה בגלל שבפראק יש 2 כנפות מלפנים ו 2 מאחוראנא ה הושיע נא
אה אוקיי. לא כמו שחשבתי. תודה!אביחי מנחם
נשמע סיבה מוזרה כשמסתכלים במרדכי.די"מ
את התשובה הישרה לא ענו לך עדייןמאמע צאדיקה
למה נשים לא נוהגות ?
כי לא נהגו.
מנהג אמותינו בידנו (או בבגדינו)
וזהו
הן גם לא למדו גמרא...די"מ
הן גם לא למדו מקצוע...עוד חוזר הניגון
לי אין בעיה שילמדו גמרא.די"מ
הגבתי ל@מאמע צאדיקה
אז חיזקתי את תגובתך
עוד חוזר הניגוןאחרונה
במה לעבוד ומה אפשר לעשות בתקופת חיפוש עבודה?צע
כבר כמעט חודשיים שאני מחפש עבודה.
נראלי שיש מין תום כזה שבע"ה נמצא בקלות עבודה, ולכן זה בסדר לקבל דמי אבטלה נמוכים שנגזרים ממשרת סטודנט..
ואז מגיע הרגע הזה, שאתה מבין שאולי ח"ו זה יכול לקחת הרבה יותר זמן .. ויפה שעה אחת קודם גם לחשוב על הכנסה זמנית וגם על לוז או משהו כזה ..
אני מניח שלרבים מילואים זאת אופציה אבל אין לי כח ורצון לפרט למה, אבל ישמצב גדול שאני מנוע מלעשות מילואים..
(לא עשיתי במלחמה..)
האם יש רעיונות אחרים למקומות עבודה זמניים?
במהלך התואר לא קמתי בזמן אז קל וחומר עכשיו שאני ללא מסגרת.. ואני מניח שאולי עבודה תוכל לגרום לי לבריאות ויציבות .. וכמובן גם להכנסה..
רעיונות אחרים לסדר ויציבות עשיה לימוד והתקדמות בתקופה מאתגרת זו מלבד עבודה זמנית/או על הצד שאתקשה למצוא עבודה זמנית זה גם מבורך..
בתפילה לפרנסה בשפע ולמציאת מקום עבודה מתאים ומספק לכולם.. ואולי אפילו השבוע אעדכן שדברים יסתדרו והתקבלתי😃
תודה רבה..
אולי משלוחים? ראיתי מלא שעושיםזיויק
עבודה היא ברכה בלי קשר לתוכן שלהמשה
מה הכישרון הטבעי שלך? מה למדת?
סיימתי לימודי ראיית חשבון ב"ה.צע
לא עולם שאני מכירמשה
בינתיים אני במקומך הייתי יושב בבית ולומד שני דברים לעומק
1.AI
2. אקסל
ולא פחות חשוב מזה את השילוב בניהם.
נשמע רעיון ממש טוב, תודה.צע
אקסל אני מכיר קצת, היה לא מעט בתואר..
וגם יודע שיש קורסים חינמיים..
איך לומדים ai? אתה מכיר דרך או קורס?
ותוכל להסביר מעט מה יש ללמוד בזה?
אתה צריך בסוף ללמוד איך לעשות את העבודה שלךמשה
כללומר. לנצל את הזמן כדי להתקדם מקצועית ולא רק "לחכות" שמישהו יואיל בטובו להסתכל עליך. כמובן גם הקו"ח שלך יתעדכנו בהתאם.
לימודי AI ברשת - למה זה לא שורה?
AI יש לא מעט חומר. הייתי מחפש ללמוד על השילוב בין AI לבין המקצוע שלך. כלומר איך לשאול שאלות על טבלאות דוחות וחשבוניות וכל אלה. בסוף איך לעשות את העבודה שלך טוב יותר.
אופס… טעותפ.א.
יש בקמפוס ILהרמוניהאחרונה
אתה כבר עם רישיון רו"ח, אחרי סטאז' של שנתיים?פ.א.
יש הבדל גדול בין סיום לימודי חשבונאות ובין מי שמחזיק ברישיון לעסוק בראיית חשבון.
אם אתה עם רישיון - חיפוש העבודה הוא שונה מחיפוש מקום לעשות בו סטאז'
גם כיוון תעסוקתי הוא שונה - עם רישיון אתה כבר צריך לבחור כיוון התמחות / תת-התמחות מקצועי בתחום הגדול של ראיית חשבון.
דברים שאני עושה לפעמים/משה
יחד עם שאר פרוייקטי הווטסאפ של ערוץ 7, הנה עוד אחד: אייטמים מעניינים שאני (או הצוות) דגים מהפורום.
מוזמנים להצטרף. קבוצה שקטה של 2 אייטמים ביום בממוצע
.
ילדה שיוצאת מלא פעמים בלילה ממיטת מעבר, מותשים.עינב66
אשמח לשמוע מנסיונכם כשילדה בת שנתיים ותשע עברה למיטת מעבר (כי למדה לצאת מהמיטת תינוק), מה הכי עזר לכן שתשאר במיטה שלה במהלך הלילה ולא תבוא אליכם חמש פעמים?
רוצים להתחיל איתה מהלך אבל מנסים להבין מה יגרום לה להישאר במיטה שלה ולא לבוא אלינו כי היא יכולה וזה מפתה לצאת ולהיות עצמאית.
מבחינת שפה היא מבינה אבל לא הכי מדברת עדיין.
תכתבי בפורוםרקאני
הריון ולידה
פה זה פחות רלוונטי
בפועלנפשי תערוג
מה שיעזור זה להחזיר כל פעם
כל פעם
אבל זה מתיש ומנסיון אישי באיזה שלב באמצע הלילה נשברים כי רוצים לישון
עם הזמן זה עובר.
ואתם כהורים.
אל תרגישו שנכשלתם אם היא בכל זאת מגיעה למיטה
לא נוראנחלתאחרונה
כיף להיות במיטה עם אבא ואמא! לא נורא בכלל. אם יש מיטה רחבה מספיק
והילדונת לא בועטת נוראות תוך כדי שינה, לא נורא. חושבת שזה נותן בטחון
לילד. אולי להתפלל על זה, אם זה מפריע? לבקש עצה טובה מהשם?
אנשים שמבינים בכסף השקעות וכוניק זמניק
פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר
מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?
יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.
האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?
תגיד אוצר החוכמההפי
תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים
באיזה הקשר זה פורום?
תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר
ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.
זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.
זה קצת מצחיק אבלנקדימון
מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.
זו פרשנות בלבד.
לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרר
כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.
חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.
בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.
אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.
בינינו, קשה ברשת להישאר בדיונים מעמיקים כל הזמןמתוך סקרנות
יש סיפור מעניין עם אוצר החכמה והפורום שלהםמשה
לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.
יש קבוצת פייסבוק/ווטסאפ של רבנים לדעתיארץ השוקולדאחרונה
ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה
עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר 
יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?
פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויק
יש ביוטיוב כמויות של חומר בחינםמשהאחרונה
משם אפשר להתחיל. אחר כך להתקדם...
לשבור הרגלים קבועיםזיויק
יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?
כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.
איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?
ההובי של חייoo
לשנות הרגלים רעים
ליצור הרגלים טובים
כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל
ממליצה על ספר כוחו של הרגל
הוא מסביר את הרעיון של
טריגר- פעולה- תגמול
איך להיפטר/ ליצור הרגל
אמיתי? זה קל לך?זיויק
לשנותoo
או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך
הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו
לא אוהבים תהליכים
וזה גורם לקושי בהשגת דברים
אני כן אוהבת תהליכים
מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות
לרוב גם נהנת מהדרך
לכן בעיניי זה לא קשה
אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים
נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
כןנפש חיה.
לאט לאטנפש חיה.
ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר
ללכת בצעדים קטנים
ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע
תהיי ספציפית?זיויק
אשתדלנפש חיה.
לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות
ופירט איך לעשות את זה צעד צעד
זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.
לגבי הצעדים הקטנים-
נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז
קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)
לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)
כשהייתה לי מטרה גדולה
השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....
היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי
רק צריך לרצות
ולעשות משהו קטן בכיוון.
תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג
ומוסיפים כמה שיכולים
אי אפשר לשבור הרגליםצדיק יסוד עלום
אפשר לשבור הרגלים, זה לוקח זמן אבל קורהקעלעברימבאר
הפך היהדותזיויק
💁🏻♂️צדיק יסוד עלום
הפך הפסיכולוגיהקעלעברימבאר
💁🏻♂️צדיק יסוד עלום
מידות בסיסיות בנפש אי אפשר, אבל אפשר לנתב אותןקעלעברימבאר
יש לנו ש"ס שלם לצטטצדיק יסוד עלום
איפה בשס?קעלעברימבאר
אנשים נשארים אותו הדבר,צדיק יסוד עלום
בני אדם הם יצורים קטנים וחלשים
הרצון להשתנות תמיד מתבדה
