סקר- שקלתם פעם לבנות לבד/ להצטרף לקבוצת רכישה?אוריה,
תענו תענו אולי זו הזדמנות חייכם
ההורים שלי שקלו את זה.ותן טל
וככה אנחנו גרים היום בבית קרקע משלנו (פלוס יחידת דיור להשכרה) ולא בדירה קטנה שכורה שגרנו בה שנים...
לא הגעתי לשם..dora


(שלושת הסמלים שבחתימה שלך לא באותה שורה וזה מציק )כמעין הנובע
ניסתי לסדר אותם... וזה לא ממש מסתדר. מצטערת.dora


אממ לאיטבתה
למה לא לקנות כבר מוכן?
כדי שתוכל לבנות בית שיותר מתאים לך אישית...ותן טל

לקנות מוכן מצריך אותך להתפשר לפעמים במקומות שרצית שונה כאן או כאן, ולשפץ זה כבר סתם לבזבז כסף...

 

מי שבונה עצמאי/בקבוצת רכישה - הקבלן יושב איתו על התוכניות ונשמע לבקשות שלו. רוצה עמוד כאן? רוצה עוד שקעים פה? רוצה את החצר ככה/אחרת, רוצה סוג חלון כזה או אחר, רוצה ככה או ככה, וכן הלאה... הכל נכנס כבר לתוכניות הראשוניות.

 

אנחנו חלק מקבוצת רכישה שעקרונית הבתים "זהים" זה לזה חיצונית ומבחינת גודל, ובכל זאת יש הבדלים בין הבתים כי כל אחד שינה קצת את התוכניות שיתאימו לו יותר (פתח/סגר חדר בקומת חדרי השינה, כדי שיהיה חדר פרטיי/יהווה חדר משפחה כללי, וכן הלאה...)

יפה. והכי חשוב, במחיר של דירה פשוטה בבנייןאוריה,
ולעיתים אפילו הרבה פחות, תוכלו להשיג בית עם 2 קומות ובייסמנט
זה גם עניין של עלות השטחרחלקה
והסיכון והכאב ראש בבניה...
לקנות מוכן יש בזה אספקט הרבה יותר נוח...
חשוב להגיד שכיום הקבלנים מערבבים בין האפשרויות...ותן טל

מצד אחד מאוד נוח להם למכור מראש את הדירות/בתים, בכדי שיהיה להם שקט כלכלי בידיעה שכבר יש קונים למה שהם בונים - מצד שני לפעמים הם פשוט התחרו על קרקע, קיבלו אותה וכבר מתכננים בניינים שלמים עליה, בלי תלות בקבוצת רכישה כזו או אחרת - אבל הם כמובן עושים מחירה מוקדמת של הבניינים, וככה אדם שקונה את הדירה עוד לפני שהיא קיימת בפועל, גם אם לא עשה את זה דרך קבוצה - יכול בפועל להשפיע על תינון הפנים של הדירה כל עוד זה בגדר הסביר.

 

מעניין אותי כמה מהדירות בישראל שנבנות מידי שנה, הן דירות שנבנות כאשר בשעת הבנייה שלהן עדיין אין להן בעלים והקבלן פשוט סומך על זה שיהיו קונים איך שהדירה תיראה... (ואני לא מדבר כאן על דירות מחיר למשתכן, אלא על רגילות)

בקבוצה יש רווח וסיכוןמשה

הרווח הוא הרווח היזמי וחלק גדול מהמע"מ (משלמים מע"מ רק על החומרים והעבודה ולא על הרווח היזמי).

 

הסיכון הוא שמשהו יסתבך או שמנהל לא מקצועי ימרח את הבניה בעוד שנה שנתיים / יפשל / ירמו אותו וכל הדברים האלה.

גם אצלנו היה משהו מעין זה בסוף.ותן טל

ממש בסוף הבנייה הקבלן ניסה למרוח אותנו, טען שהיו לו עוד הוצאות כאלו או אחרות, ואיים שלא יביא לנו את הדירות אם לא ישלמו לו עוד כך וכך כסף. אנחנו בסוף כן הוספנו (או יותר נכון, ויתרנו לו על חלק מהכסף שהיה צריך להשיב לנו על שכר הדירה הקודמת בשל עיכוב בבנייה) בעוד שהיו משפחות שלא הסכימו לכך ומשכו את זה עוד עד שהוא נכנע לדעתי. אבל הייתה משפחה אחת לפחות שלא הסכימה לסחטנות שלו, והגיעה למצב שהיא פשוטו כמשמעו פרצה לבית שלה עצמה (הקבלן נעל את זה עם שרשרת, היא שברה את השרשרת) ו"התנחלה" בבית שלה. אני אפילו לא יודע עד היום אם הבעלות לגמרי רשומה על שמם או שעדיין יש לקבלן "זכות" כלשהיא בנכס - בכל מקרה, הם גרים שם, ולא נראה שמישהו אי פעם יזיז אותם משם (להיפך, והמבין יבין) - ודווקא הקבלן לאחר מכן הכריז לכאורה על "פשיטת רגל" רק כדי להקים יומיים לאחר מכן חברה נוספת בשם אחר...מנהג ידוע של קבלנים.

 

בכל מקרה מחירים כמו שאנחנו קיבלנו על בית בגודל כמו שיש לנו, למרות כל ה"רמאות" של הקבלן (ערבי - אפשר לקלל אותו חופשי ) - לא תמצאו היום בשום מקום, גם לא בפריפריה שלנו. המחירים יכול להיות שאפילו הכפילו את עצמם (משמע שאם נמכור את הבית היום נקבל אולי כפליים מכמה ששילמנו עליו, אבל מצד שני גם לקנות חדש יעלה יותר אז נוותר )

גם ברכישה מקבלן יש סיכון-רחלקה
גם שם הקבלן יכול לפשוט רגל וכל מיני כאלה.
יש ביטוח וחוק מכרמשה
ובכל זאת, המציאות מלמדת שיש הרבה שנדפקים מזה..רחלקה
זה נכון חלקיתמשה

אם קבלן פשט רגל באמצע פרוייקט, הדירות מתעכבות, ולפעמים צריך לשלם עוד כמה עשרות אלפי שקלים כדי לסיים בפועל את הדירה.

 

בקבוצת רכישה הסיכון התאורטי גדול יותר, אבל יש רווח יזמי שהופך את זה לכדאי ככל שמחירי הדירות עולים יותר ויותר.

מה שכן, היתרון הגדול של קנייה מוכן (דירה חדשה ולא יד שנייה)ותן טל

זה כמובן המהירות - אתה לא צריך לחכות שנה/שנתיים/שלוש עד שאתה נכנס לבית, אלא קונה את הדירה וכבר שבועיים לאחר מכן (תיאורטית) יכול להיות בתוך הדירה עם הארגזים.

השאלה אם את מוכנה לשלם מאות אלפי שקלים על הנוחותאוריה,
ותלוי במיקום.
עלות בניית בית של כ300 מ"ר (2 קומות ובייסמנט) הוא כמליון ש"ח. עלויות נוספות הן ברמת הפאר והגימור.
שטח 350 מ"ר בישובים עולה מ300 אלף ש"ח ומעלה. (אפשר למצוא הזדמנויות טובות יותר)

קבוצות הרכישה של שלל העמותות היום מציעות בתים קטנים בעלות של כמליון ש"ח.

בבניה עצמית/ קבוצת רכישה פרטית אפשר להשיג בית גדול במחיר מצחיק שישביח ויכפיל את עצמו כבר מסיום הבניה.
300 מר עולה יותר ממליוןג'ינג'ר
בטח אם יש גם בייסמנט
סדר גודל של 1000 דולר למטר רבוע לא כולל תוכנית אדריכלית, היטלי פיתוח, מטבח מזגנים פיתוח חוץ וכו' בסטנדרט בנייה בסיסי ובלי קשקושים של קשתות או קירות עגולים.
המחיר האמיתי הוא יותר לכיוון 1.3 מיליון...
ואם מגרש עולה בנוסף 300 אלף- אתה מגיע לסכומים לא קטנים.
אני מכיר את המחירים.אוריה,
אחי בנה לפני 7 שנים 300 מ"ר בירושלים במחיר הנ"ל על שטח של 350 מ"ר שעלה יותר מהבית.

אבל זו לא חכמה לדבר כך באוויר.
זה תלוי במיקום ובשטח. לפעמים עבודות פיתוח סביבתי יותר יקרות..
ותלוי איזה קבלן אתה מכיר
וכ"ו וכ"ו...
אבל בגדול, אלו המחירים לבית בסיסי.
ואגב, כעת קיבלתי הצעה של קרקע 400 מ"ר ב290 אלף ש"ח בישוב איכותי על כביש 5 (20 דקות מפ"ת)
לפני 7 שנים...רחלקה
לפני 7 שנים שוק הדירות היה בשפל, יכולת לקנות דירת 3 חדרים בנחלאות בחצי מליון...
היו ימים...
אני מכיר את הקבלן. עלות הבניה לא השתנתהאוריה,
אגב, במקרה של 300 מ"ר עלות הבניה זניחה לעלות האחזקהמשה

הרבה אנשים גרים בדירות צפופות ובונים את בית חלומותיהם תוך גיוס כל שקל אפשרי.

עלות הבניה הוערכה פה בכמליון ש"ח. זה נשמע הרבה אבל אם גרים בבית כ-20 שנה מדובר בכ-50 אלף ש"ח לשנה. לא הרבה כסף, יחסית.

עלות הקרקע היא נכס שאפשר לסחור בו בכל מקרה.

 

 

בהנחת 50 שקל למטר (בית אל למשל), רק הארנונה היא 15 אלף ש"ח לשנה. צריכת החשמל עולה פלאים עם הסלון הענקי והחלומי שיקר לחמם ולקרר אותו (קפיצה של כמה אלפי שקלים) ועלות התחזוקה של בית כזה (במיוחד אם הוא בית פרטי ולא סתם דירה גדולה) עולה פלאים.

 

בבניין - ועד הבית מתקן את הגג מדליפות.

בבית פרטי - רק אתה.

בדירה שכורה - בעל הבית (התשואה היום על השכרת דירות נמצאת בשפל בעקבות הזינוק במחיריהן).

 

אין לי בעיה עם בית מוכןיטבתה
זה ממש סבבה לי
השאלה אם הפערים הם משמעותיים בקניית דירה מוכנה (אפילו יש שניה) או קבוצת רכישה?
כן ולאה-מיוחד
לבנות מאוד רוצה קבוצת רכישה לא ממש
אפשר לשאול משהו?יטבתה

זה נכון שאי אפשר לקחת משכנתא כרווק?

לא, מה פתאום?רחלקה
מענייןיטבתה

פעם אמרו לי שאי אפשר..

ויש הבדלים בסוג?

כאילו כזוג המשכנתא יותר גבוהה מאשר רווק שמקבל פחות עזרה?

המדינה מעדיפה לתת משכנתא לזוגות נשואיםרחלקה
רווקים מעל גיל 30 יכולים לקחת משכנתא. יש לזה קריטריונים, גגלי על זה קצת..
תודהיטבתה


לא קשור לגמרי למדינה כמו להון עצמי ושכרמשה
לזוג יותר קל לגייס כסף ולעמוד באחוז מההכנסות.
לא בהכרח.רחלקה
עובדה שזוגות שלא יכולים להינשא בישראל נלחמים שיכירו בהם כנשואים, בין השאר כדי להיות זכאים למשכנתא בגיל צעיר יותר.
אף פעם לא הבנתי את זהמשה

זה אולי נכון בקשר לגברים, אבל בקשר לנשים עדיף היום בישראל להיות אם חד הורית מאשר נשואה.

 

תעשי את החשבון הכספי פעם. במדינת ישראל היום משתלם להתגרש.

זה לא משתלם.שירוש16

משום בחינה. ק"ו לא הכספית.

 

ההחזרים/הנחות וכו' הם בדיחה עלובה. ואם האב נאבק על מזונות אז בכלל אין על מה לדבר.

לאנשים שמרוויחים מינימום זה שיפור רציני בתקציבמשה

בהנחה שהזוג ממשיך לחיות ביחד ורק מתגרש על הנייר - אפשר להשיג פה סכום גדול יחסית.

לא בידיוק.שירוש16

תתפלא באיזו מהירות המדינה עולה על תעמולות כאלה ומתחמקת ממתן התקציב.

 

ההחזרים הם על סמך ההכנסות. הכנסות גבוהות- תקציב נמוך. (עד חסר משמעות)

 

(אם ממש מתחשק לזוג הכנסה של עוד כ-4,000 ש"ח לשנה הם מוזמנים לנסות.)

מה שאת כותבת פה נכון במרכז הארץמשה

במקומות שבהם המחיה יותר זולה לסכומי הכסף האלה יש משמעות. 4000 ש"ח לשנה זה עוד משכורת חודשית של אחד מהם, וזה רק ההתחלה.

איפה הנחה בארנונה? מענק לפני תחילת שנת לימודים?

עדין לא שווה את הכאב ראש.שירוש16

תיאורתית- אם זוג היה מתגרש רק על הנייר- סבבה.

הבעיה במדינת ישראל שהרבנות והמדינה פועלים יחד.

(אנחנו לא מדברים על מקרים בהם הזוג מתגרש בפועל ועדין חי ביחד).

 

בחו"ל ניתן לעשות זאת. והרבנים מתנגדים/לא ממליצים.

 

המציאות היא שזוג גרוש בישראל עובר הרבה מהמורות כלכליות.

תוסיף לכך את הבירוקרטיה הישראלית, מלחמות על מזונות, הזמן וכאב ראש שזה דורש- וזה פשוט לא שווה.

(גם בפריפריה).

 

אגב, חבל על כל מילה. אפשר לפתוח דיון בנושא בפורום המתאים.

מעניין מה יהיו התשובות.

אני לא מדבר על גרושין אמיתייםמשה

אלא על גרושי פיקציה, שהולכים בבוקר לרבנות ובערב חוזרים הביתה כרגיל.

קורה לפעמים גם כשיש חובות או סיטואציות כאלה.

 

זה לא תופעה נדירה כ"כ, לא פה (גגלי "גירושין פיקטיביים") ולא בחו"ל.

אנשים כאלה צריכים לחשוב פעמים לפני שהם מתחתנים.שירוש16

גירושין זה לא בדיחה או דרך קלה לצאת מבעיות כלכליות.

 

אני מודעת לתופעה. 

 

א"א להגיד: "הרי את מגורשת... ומותרת לכל אדם" תוכ"ד מסירת מסמך גירושין ואח"כ ללכת יחד הביתה. כאילו כלום לא קרה.

זו חוצפה מוסרית ובעיה הלכתית ממש.

אני יודע שזה בעיה הלכתית קשה, אבל היא קיימת לפעמיםמשה

גם במס הכנס לפעמים יש ייתרון להתגרש.

יש מצב.שירוש16

סוף דיון-ניצלו"ש.

לא מהסיבה הזו.שירוש16

לענ"ד לא מתאים לשוחח על הרווחים הכלכלים של גירושין כשיש אנשים שעברו את הסיוט הזה וחיים אותו יום יום.

 

(מעניין באיזו מהירות היו מוחקים פה דיון שהתעסק ברווחים הכלכליים של יתומים לנפגעי פעולות איבה...)

 

זה פשוט לא אמור להיות נושא לדיון בפורום הפתוח.

אין קשר בין עוברי הסיוט לבין הסיפור הכלכלימשה


נערך.שירוש16אחרונה


שמעתי על זוג שהתגרש על הנייר והמשיך לחיות ביחדצריך עיון
למה שאני אשקול לבנות לבד? שישקלו לעצמן, מהלשם שבו ואחלמה
הן לא יודעות לשקול?
ובכלל, לבד לא נמכר במשקל
טוב, אתה לא מצפה שעכשיו אכתוב את כל ההודעהלשם שבו ואחלמה
שלי הפוך.
אתה אפילו לא הסברת את הבדיחה!
שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסאאחרונה

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

יש כאן אוהדי קבוצת כדורגל/כדורסל לשאלה בפרטי?צע

אולי יעניין אותך