לנסוע באוטובוס ועוד לבד זה משעם :-(

פורום נסיונות פעילים

בהנהלת: ענבל

מכתב פתיחה

לנסוע באוטובוס ועוד לבד זה משעם

כבשה

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

מעניין מי זה. לא ידוע לי על מישהו שמיניסט בן 16.ירא ורך לבב

לא יודע מה ההגדרה של חמודים, אבל מוזר שבת אומרת זה "בחורציקים צדיקים וחמודים אם הם מעשנים הם כבר לא חמודים!!" במיוחד שזה טעות.

נראה לי הוא בישיבה שלכם. קוראים לו אוריהכבשה

הם חמודים, אבל זה אומר משהו על בנאדם אם הוא מעשן

אין שמיניסט בשם הזה.ירא ורך לבב

יש אחד אחר שכבר שנתים לא בישיבה, והוא בן 16, אבל הוא אמור להית שביעיסת ולא שמיניסט...

יש גם אחד מהישיבה גבוהה בן 19.

תלוי מה הגדרה של מעשן. סיגריה פה שאכטה שם זה כלום.

אז אולי זה הזה שהוא שביעסט..קוראים לו אוריה דודכבשה

בסדר שאכטה זה לא נקרא
לעשן קבוע זה נוראי..

לספר לו?

ירא ורך לבב

למי שיש חברים מעשנים זה יוצא שהא מעשן כמה פעמים בשבוע..

לאא!!!! אל תפדח אותי...כבשה

איפה הוא אז לומד?

בבית מדרש. בלי מסגרת.ירא ורך לבב

הוא ככה כבר כמה שנים.

בחר טוב.

פעם היינו חברותא...

הוא בנדוד שליכבשה

רגע אליה גם לא לומד? לא דיברתי איתם בערך כבר שנתיים..

אליה שמיניסט.ירא ורך לבב

הוא גם בחור טוב, הייתי מד"ש שלו שנה וחצי.

מי שיש לו אופי, לא יעשן. זה כמו שלא תראה סרט לא צנועכבשה

רק כי חברים שלך גם רואים כמה פעמים בשבוע!

אלא אם כן אני לא רואה את זה כדבר בעייתי כל עוד לא מתמכרים.ירא ורך לבב

ולכן לא אכפת לי לעשן כמה פעמים בשבוע.

כמה פעמים בשבוע זה בסוף גורם להתמכרותכבשה

אני ככה כבר הרבה זמן ואני לא מכור.ירא ורך לבב

ואני מכיר אנשים שככה שנים.

לא מגעיל אותך? למה זה טוב לחיים?!כבשה

לא מגעיל.ירא ורך לבב

(חוץ מסיגריות מאומן, הם ממש מגעילות)

כשיושבים ומדברים זה נותן אווירה אחרת.

בואי נשאל הפוך, למה זה רע לחיים?

למה רע?!מעיין נובע*

זה מאוד מאוד לא בריא וגם ככה אנחנו חיים בצורה לא בריאה, אז למה להוסיף מה שלא צריך?

עישון בכמות הזאת לא עד כדי כך לא בריא.ירא ורך לבב

והגוף מתגבר על זה בקלות.

כל עישון לא בריא. והסכנה היותר גדולה היא לעלות במינוןאביחי מנחם

כל אלא שמעשנים קבועים התחילו פה ושם, גמני הייתי מעשן פה ושם עד שהייתי קונה בעצמי סיגריות וככה ברור שמעשנים יותר.
קיצור, עדיף להמעיט כמה שיותר עד כדי הפסקה

ועכשיו?ציף

אתה כותב 'הייתי' בלשון עבר..מה מצב העישון עכשיו? סתם סקרנות..וגם שאם באמת הפסקת לגמרי אז זה ראוי להערכה.

משתנה. לפעמים יותר לפעמים פחות לפעמים בכלל לאאביחי מנחם

מעריכהציף

את הרצון והמאמץ.

החיים בכללי לא בריאים.ירא ורך לבב

לחם לבן משקאות והכל.

אם משהו הוא ממש מסוכן אז אני יתרחק ממנו. סיגריות מסוכנות כשהם בכמות.

אבל הריח מגעיללליש לי סיכוי

עניין של טעם.ירא ורך לבב

^^אני לא חושבת שיש בעיה בלעשן,אבל לא בהגזמה.ולא להתמכר מדי.דרשתי קרבתיך..

צר לי להגיד לכם- יש בעיה גדולה בלעשן!חרותיק

בלי להכנס להתמכרות בכלל.
וכן, מדברת על סיגריה ונרגילה.
זה נזק לגוף, נזק מטורף.
תקראו מחקרים.
זה כמו להכניס ת׳יד לאש ולחשוב שהיא תצא בלי כוויה.

מבחינת ונשמרתם,
מותר להסתכן ככה סתם?
מותר לשחק עם אקדח ככה סתם?
אני לא מגזימה בהשוואה.

אמנם זה מוות מידי וזה לא, אבל זה ההבדל ביניהם.

עישון זה נזק ודאי.
הסוף שלו זה מוות. לפני זה לא עלינו מחלות ועיוותים בגוף שאתם לא רוצים לדעת.

כדאי מאד שתחשבו אלף פעמים לפני השאכטה הבאה!

התמכרות ו/או סמים, זה עוד עניין גדול בפני עצמו.

נכון, לא בכמות קטנה.ירא ורך לבב

זה נזק לגוף לא פחות מקולה ושוקולדים.

את שניהם הגוף יכול לנקות כל עוד זה בכמות קטנה, ומעבר לזה זה נוראי.

מבחינת ונשמרתם,

מותר להסתכן ברמה כזאת סתם, כמו שמותר ליסוע באוטו.

אבל עם אקדח אסור לשחק סתם, כי הסיכויים למות גבוהים יותר.

ולכן ההשוואה כן בהגזמה.

ההבדל הוא גם הסיכויים למות מזה.

בכמות קטנה הנזק של עישון ממש לא ודאי.

הסוף הוא לא מוות. בדיוק כמו ברכב.

זה לא משנה את הקול או משו?יש לי סיכוי

שוב, לא בכמות קטנה.ירא ורך לבב

זו טעות.חרותיק

הגוף מנקה את עצמו, נכון,
אבל ההשפעות הארוכות טווח יותר, זה לא משהו שאפשר לראות בעיניים.
למדתי על זה, אני לא ממציאה.
קולה-מסכימה איתך, לא שותה.
שוקולד לעומת זאת מיוצר מקקאו, שזה חומר טבעי, לא כימי.
והאכילה שלו לא גורמת לנזקים שהשריפה של הטבק או כל חומר אחר שהכנסת בסיגריה גורמים.

נכון, יש עוד הרבה סכנות בחיים. אבל השיטה הזאת שאתה משתמש בה,
זו שיטה ידועה להפרכה של טענות.
ברגע שהשווית בין זה לבין נסיעה באוטו הפכת את רעיון הלא להסתכן למגוחך.
אבל אני מבקשת ממך לא להשתמש בה, כי זה לא העניין.

וכן, צריך להזהר בכל התחומים!
גם בשוקולד וגם ברכב.
וקרינה וכל הדברים האלו.
ולהמנע ממה שאפשר.
דברים שיש בהם צורך כמו נסיעה באוטו, אני לא אמנע.
דברים שאין בהם שום צורך ושום תועלת לחיים, כמו סיגריה-אני אמנע! ואנסה למנוע את מי שאני יכולה.

לא מסכיםירא ורך לבב

מבחינתי זה ממש כמו קולה -

אני ישתה קצת, אבל לא הרבה.

הרכיב הראשון בשוקולד הוא סוכר, והשני זה אבקת חלב.

קצת קשה להגיד שהוא מיוצר מקקאו.

השאלה היא מה רמת הסיכון,

כמו שברכב יש סיכון ומותר לקחת אותו גם סתם וללא צורך,

ככה גם סיגריות.

לא מבין למה לא להשתמש.

לא צריך להזהר.

אלא אם כן יש סיכון גבוה (לא יודע בדיוק כמה אבל גבוה).

ליסוע סתם ברכב - תימנעי?

אם כן - בעיה שלך.

אל תתפס לקטנותחרותיק

השוקולד התכוונתי שהוא לא מיוצר מ ולא מייצר חומרים כימיים.
לעומת הסיגריה שכן.
אין לי כוח להכנס לפינות האלו.
הבנת את דעתי.
אני יודעת שסיגריה זה דבר מסוכן, למוח, לגוף, ולמי שליד המעשן ולצאצאים שלו גם כן.
אתה יודע מה קראתי היום?
הורים שמעשנים, אפילו רק מחוץ לבית שלהם,
זה משפיע לרעה על הגדילה של הילד שלהם!
לא תינוק יונק, ילד גדול, שרק הנוכחות של המעשנים לידו פוגעת בהתפתחות שלו. וזה מוכח מחקרית!
הכמות בכלל לא משנה. זה שטויות מה שאתה מוכר כאן לאורך כל השרשור.
לא יודעת מי הטעה אותך לזה, אבל תחזור אליו ותגיד לו שהוא טועה!
וכן, גם קצת ממש בכל פעם ולא לעיתים קרובות, משפיע! מזיק! תקלוט את זה!
ואם אתה טוען שאתה לא מכור, אז תפסיק עם זה היום.
וקח אחריות, אתה בפורום פתוח, אנשים קוראים את השטות הזאת ומאמינים לה. תפסיק עם זה.

הבנתי את דעתך.ירא ורך לבבאחרונה

אבל אני לא חושב שהיא נכונה.

שוב, אני לא חושב שהמחקר הזה נכון גם בכמות קטנה.

למה הכמות לא משנה? למה זה שטויות? לא כתבת....

ברור שאני לא מכור. אם אני ירצה אני יפסיק, בינתיים אין לי עניין להפסיק.

(מצחיק אותי לקרוא לזה להפסיק, כאילו יש משהו שהתחלתי..)

אני לא חושב שזאת שטות, לכן אני כותב את זה.

אבל עם השנים הכמות מצטברת. וזה לא בריא.כבשה

זה לא מצטבר.ירא ורך לבב

הגוף מנקה את עצמו אם לא מעמיסים עליו.

סתם סטיגמותאביחי מנחם

הסיגריות של אומן אחלה

זה לא מתאים. לא כתוב בהלכה שאסור אבל לפי רוח ההלכה זה לא שיייומנים נשרפים

והיו עניך רואות את מוריך,
הרבנים שלנו לרוב לא מעשנים, בישביל הבריאות הנפשית והרוחנית כדאי לא לעשן.
אתה יודע יותר טוב ממני שזה לא ראוי..

לא נכון.ירא ורך לבב

לרוח ההלכה זה שייך, אולי זה אסור הלכתית מצד "ונשמרתם" (כל אחד שיעשה על פי רבו), אבל לרוח ההלכה זה כן שייך.

הדבר היחיד שזה לא שייך אליו זה אל הנורמה החברתית של הדוסים.

אני באמת לא חושב שזה לא ראוי.

ד"א, חרדים מעשנים בלי שום בעיות, כל בחור שמתארס מחלק סיגריות לכל הישיבה, ובכללי אצל חרדים זה לא נתפס כדבר רע וממילא אצלם אין בעיה.

פסדר החרדים גם לא מושלמים, ואני גם לא מסתכלת עליהם כדוגמאיומנים נשרפים

זה רק כדי להראות שזה כן מתאים לרוח ההלכהירא ורך לבב

החברה שלנו לא קיבלה את זה, אבל אין בזה שום פסול.

המשך של מיקודםיומנים נשרפים

איפה כתוב שברוח ההלכה זה שייך?
אני באמת לא מצליחה להבין, אתה חושב שאין בעיה עם עישון? היום רוב החבר׳ה הדוסים לא מעשנים, וגם אם זה שאכטה פה שאכטה שם אז סבבה וכזה מחלקים סיגריה בין כולם זה הגיוני ואפילו נצרך, אבל כשזה נהפך להרגל וכל כמה ימים סיגרייה, זה נהפך לקבוע, אנחנו בני אדם ולא תמיד שולטים בזה. ולפעמיים עד ששולטים ומבינים- מאוחר מידי. אין טעם להכנס לזה מלכתחילה. זה מיותר בעיני ומראה על משו, אני לא מתה על סטיגמות אבל פה זה לרוב נכון..
אני לא אוהבת את התבדלות הזאת של אני חושב שזה נכון, אני בטוחה שלפני כמה שנים(לוידעת אם לפני שנתיים או לפני שבע) חשבת שזה לא טוב וכו' וכו'...
בסופו של דבר זה עיניין של הסתכלות, בעיניי יותר נורא סיגריה מבירה, יש כאלה שיחלקו עלי. תלוי איפה שותים/מעשנים את הדברים האלה, אבל רוב זה לא קורה בבית.. הכל גם בחינוך של ההורים. אולי אצלי יותר גרוע סיגריה כי באמת אבא סיפר לנו סיפורים ועל חבר'ה שהוא טיפל בהם והכיר שמתו כי לקחו מנת יתר, ואולי אצל אחרים זה לא ככה. אצלינו שותים בירה-עדיף בהתחלה להתלהב בבית ואז בחוץ זה לא מגרה.אבל עוד פעם עיניין של חינוך. מנהסתם בבית שלך זה גם לא משהו שנוהגים לעשות אותו..
וממ זה נשמע שאני ממש נגד. אז הקצנתי הכל כדי להמחיש..

וואי חפרתי בהצלחה..

יש תשובה של הרמב"םירא ורך לבב

שכל מה שלא אסור הוא מותר.

על פי מה נמדד רוח ההלכה? אני חושב שכל עוד זה לא "נבל ברשות תורה", אז זה בסדר (אולי ההלכה לא תתמוך בזה, אבל בהחלט היא לא מתנגדת).

כמו שאמרתי, זה נורמה חברתית, אבל אין שום בעיה. כמו שדוסים (בנים) בד"כ לא הולכים עם ג'ינסים, אבל אין בזה שום בעיה מהותית, וזה לא נגד רוח ההלכה.

אם בן אדם הוא עם יד על הדופק, ברגע שהוא קצת עובר את הגבולות שהוא שם לעצמו - הוא שם לב לזה ומפסיק את זה.
לא נראה לי שאי פעם חשבתי שזה לא טוב, גם אם כן, כרגע אני חושב אחרת, מה זה משנה מה חשבתי?

מנת יתר זה לא קשור לסיגריות.

אני מעדיף לא לדבר על הבית שלי.

נחמד לדעת..זה אותו רעיון של חור שני לא?יומנים נשרפים

צניעות זה יכול היות גם בעיה הלכתיתירא ורך לבב

אני לא מבין בזה.

אבל ג'ינסים לדוגמא, אין בעיה בג'ינס, הבעיה היא שבדרך כלל זה מראה על א ב ג..

ככה גם סיגריות. לכן אני נגד להיות מכור. אבל אין בעיה בדבר עצמו.

גם עישון זה צניעות. עזוב זה להכנס לפרטים של הפרטים.יומנים נשרפים

לצאת מהבית כבר נהפך ללא צנוע..
ואין בעיה בחור שני רק שזה לא מתאים..והיו עיניך..קיצר הכל חפירות.. "צרות של דוסים"
אני לפני שעשיתי שאלתי את הרב של האולפנה מה הוא אומר הוא כתב לי תשובה ממש יפה ומצפונית וזה נראלי על אותו רעיון..אבל החלטתי לעשות מסיבות מסויימות

מבינה שאתה אומר, צריך אבל כל הזמן לזכור לשים את הגבול.. ולראות שגם החברה שאיתך יודעים לשים לעצמם גבול.
זה לא שווה לעשות עבודה ובסוף נופלים בדרך כמה.. צריך להשתדל, לא קל להיות דתי

בהצלחה לנו

הרמב"ם גם כותבאביחי מנחם

הואיל והוויית הגוף בריא ושלם, מדרכי ה' הוא, שהרי אי אפשר שיבין או יידע, והוא חולה--צריך אדם להרחיק עצמו מדברים המאבדין את הגוף, ולהנהיג עצמו בדברים המברים המחלימים (דעות ד, א).
ברור שלעשן זה מחליא את הגוף. בצורה חד משמעית וחזקה (תוחלת החיים של מעשנים קצרה ב13 שנים משל לא מעשנים).

מי שלא מעשן הרבה הגוף שלו מנקה את עצמו.ירא ורך לבב

ככה אמרו לפני איזה חצי שנה כשהייתי בבית חולים בגלל שאיפת עשן והריאות שלי היו במצב כאילו עישנתי 30 שנה.

ושוב, אני לא פוסק לפי הרמב"ם אלא לפי אבא שלי, ולדעתו זה מותר. עכשיו זה רק שאלה של רוח ההלכה.

מענייןאביחי מנחם

שבישיבות חרדיות ספרדיות שהולכות (לכאורה) לפי הגר"ע שאסר להתחיל להרגיל עצמו בעישון יש המון חבר'ה מעשנים (אגב, הוא גם יצא נגד המנהג שציינת של חחוקת סיגריות באירוסים), יש המון חברה שמעשנים ואילו בתורת החיים שאבא שלך פסק שזה לא אסור כמעט ולא ראיתי חבר'ה שמעשנים

זה ממש פשוט.ירא ורך לבב

הנורמה החברתית שם בעד עישון, ולכן יותר יעשנו גם אם אסור. פה היא נגד, ולכן למרות שמותר אנשים לא יעשנו.

מישהו אמר לי שאבא שלי פסק שאסור להתמכר, אבל כל סיגריה בפי עצמה מותרת. משהו כזה.

שניה נשלח לי באמצע..יומנים נשרפים

למה זה רע?!כבשה

בריאותית - מסרטן

זה יקר - בערך 40 שקל לקופסא אני חושבת

וזה בסופו של דבר ממכר. אתה אולי מכיר אנשים שהם ככה כבר שנים, אבל אתה בטח מכיר יותר אנשים שהיו כמוך ולאט לאט התמכרו. אין לך שום הבטחה שאתה לא תתמכר גם בסוף

וזה מגעיל. פשוט מגעיל. הריח, העשן..

ולגבי זה שזה נותן אוירה אחרת?! אם כבר זה נותן אוירה זה נותן אוירה של ההפך מקדושה.

זה זול כזה

אני יענה בקצרהירא ורך לבב

בריאותית - זה לא נורא אם לא מעשנים הרבה, לעמוד ליד מיקרוגל פועל מסרטן פי כמה.

זה יקר - אני לא קונה ולא מדבר על זה, אני מדבר על לשבת עם חבר מעשן ולקחת ממנו סיגריה/שאכטה.

זה ממכר - אם אדם יודע לשים לעצמו גבולות הוא לא יתמכר, הוא יהנה מהקיים. ככה זה בכל דבר בחיים. אם אני יראה שאני מתחיל להתמכר אני יפסיק לגמרי (כמו שקרה לפני שנתיים, שבגלל זה נדרתי עד יומולדת 16 לא לעשן).

זה מגעיל - זה עניין של טעם. אותי זה לא מגעיל, כמו שאת אבא שלי מגעיל יין, והריח והכל, אבל ודאי שזה דבר חיובי.

זה לא נותן אווירה של היפך קדושה. אני לא יודע להסביר, אבל כמו שיש הבדל בין לשבת עם חבר ויש כוס קפה, לבין בלי קפה, או לשבת לדבר בדשא או במשרד, ככה יש הבדל בין עם סיגריה לבלי, ומספיק שרק אחד יעשן.

זה זול - זה עניין של הסתכלות. אני לא רואה את זה ככה.

לא נכון בעליל...הכל לטובה123

בטח שבריאותית זה משנה!! כתבת קודם שהגוף מתנקה.. לא נכון, מה שקורה לעישון הזה זה שהוא מצטבר ומתווסף לפלאק שיש לך בעורקים ( כל הפיכסה שתיארת כמו לשתות יותר מדיי שתיה מתוקה ושומנים) ולאט לאט הפלאק מצטבר מה שמעלה את הסיכויים שלך לקבל שבץ מוחי או מחלות לב כלשהן ( והתקף לב)

ככה שזה לא נכון שזה לא עושה כלום.. זה נכון שאם זה באמת פעם ב אז זה יכול להיחשב כמו מאכלים מזיקים מבחינות מסוימות אבל לא מבחינת הריאות, כל סיגרה שאתה שואף פוגעת, אמנם בקנה מידה מיניאטורי אבל אכן פוגעת.. אל תזלזל בזה.

וזה שחרדים עושים את זה לא אומר שזה טוב.. יש גם חרדים שלא שמים על רמזורים והולכים סתם בכביש.. ועוברים על ונשמרתם לנפשותכם...

זה משנה, אבל בקטנה.ירא ורך לבב

אם יש איסור הלכתי - כל דברי עפר ואפר.

על פי הרב שלי (אשמח לשמוע על רבנים שאומרים הפוך) זה מותר הלכתית, ולכן אין בעיה.

אם החרדים הם לא ראיה מבחינתך - אל תתייחסי לזה.

בקשר לאיסור הלכתיהכל לטובה123

דיברתי עם רב (מאוד נוח שהרב הוא אבא שלי ועוד לא הלך לישון..) ויש מחלוקת. יש כאלה שאוסרים לגמריי כי אסור לעשות דברים שמזיקים לבריאות (ואם אתה עדיין לא חושב שזה מזיק אני אשמח לחפור לך עוד ( יש יתרונות בלהיות מדריכה במדא) ויש כאלה שאומרים שאם כבר התחיל וצריך את זה אז מותר להמשיך ( בגלל הפסוק " שומר פתיים ה'")

ויש גם דעות שמתירות, כמו האבא-רב שלי...ירא ורך לבב

דוקא הפוך, מישהו אמר לי בשם אבא שלי שהוא אוסר להתמכר, כי התמכרות מזיקה לבריאות באופן משמעותי, אבל אם לא מתמכרים זה מזיק, אבל לא באופן מספיק משמעותי בשביל שזה יאסר.

אין לי מושג אם זה נכון.

אותם אלה שאומרים שאסור לעשות דברים שמזיקים לבריאות צריכים לעבור דירה למקום בלי קרינה כלל. דהיינו בלי מכשירי חשמל בערך... לאכול רק אוכל ביתי בטעם קרש. לגדל את כל המזון מהצומח בעצמו, כי אחרת זה מלא ריסוס (או לקלף). אסור ליסוע ברכב מחשש לתאונה, ואסור להסתובב בארץ מחשש לפיגוע ועוד ועוד.

אם זאת ההלכה - אין לי בעיה, אבל לא שמעתי על אף רב שפסק את זה.

לא הבנתי את הסברה להתיר אם כבר התחיל, מי שהתחיל ליסוע בשבת יכול להמשיך?!

אז אולי שני האבות שלנו צודקים;)הכל לטובה123

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

חייב להיות רף.ירא ורך לבב

אלא אם כן אומרים שהכל מותר, וזה לא אסור אלא הנהגה או משהו כזה.

כי אחרת כל הדברים שאמרתי אסורים.

לא הבנתי מה זה משנה אם הוא התמכר, אם זה אסור - אסור!

גם לשתות קולה זה לא הכרחי, וגם לאכול ירק לא מקולף.

יש כאלה שאומרים שאסור אך אם כבר התמכר...הכל לטובה123

אם הבן אדם כבר מכור וחייב את זה אז מותר לו. בשביל אדם מכור הנזק אם הוא לא יעשן יכול להיות יותר גדול.. ולכן "מאשרים" לו.( ושוב יש מחלוקת יש שאוסרים לגבי הכל)

וחייב להיות הגיון, הגיוני שיאסרו דבר כמו עישון שעושה נזק ( ועושה יותר נזק מאשר ירק לא מקולף תעשה טובה) לפי דעתי אתה לא יודע כמה נזק העישון עושה... כי זה לא סתם דבר קטן שמקסימום יעשה לך את העורקים קצת צרים... עישון נמצא בגורמים לבערך 90% ממצבי החירום והמחלות, עישון זה דבר נורא.. שגורם למלא צרות.. אז למה בכלל להיכנס לזה? בגלל לחץ חברתי?.. זה עוד נסיון שצריך לעמוד בו..

אני לא חושב שזה נכון על עישון בכמות מועטה.ירא ורך לבב

אז פה אנחנו לא מסכימים