זמן האיסוראנונימי (פותח)

שלום

רציתי את עזרתכן בנושא שקשה לי מאד.

בכל השאלות הקשורות לקושי בזמן שאסורים תמיד מתייחסים לקושי של הבעל ואיך לעזור לו לא ליפול וכו'

אני מרגישה שאצלינו עיקר הקושי הוא שלי.

לא שלבעלי לא קשה, אבל גם לא ברמה עד כדי כך שהוא מעלה על קצה דעתו אפשרות בכלל של להיכשל.

אני שואלת אותו "אבל לא קשה לך? איך זה הגיוני?..." ואפילו מראה לו שאני נפגעת, והוא מסביר לי כל הזמן שודאי שקשה לו, והוא מחכה ומתגעגע וכו' אבל אסור זה אסור, ולכן זה גם לא ניסיון הקטע של שמירת הנגיעה.

יכול להיות שזה שלי יותר קשה זה בגלל שאצלינו הנשים מצורף גם הקטע הרגשי.

בכל אופן אני מרגישה שלי זה לפעמים מאד מאד קשה, ואם זה היה תלוי בי כבר היינו נכשלים ח"ו.

אני מרגישה גם, ואולי לא בצדק, שמפריע לי שלו זה פחות קשה, ולפעמים אני "משגעת" אותו וגם פחות שומרת על הכללים, וזה מעצבן אותו ומפריע לו מאד.

האם באמת לגבר זה יותר קשה או שגם אצלכן לפעמים אתן מרגישות שאתן אלו שלא שולטות כמעט...?

האם גם לכן זה קורה? אני היחידה, או שעוד מרגישות כך?

 

גם אצלי זה כךאנונימי (3)
הגיוני שבנות שיותר רגשיות יהיה להן קשה יותר
גם אצלנו זה ככה!!אנונימי (4)

זה שיגע אותי.. שרק לי קשה.

לקח לי זמן (וקשה לי להפנים) שבקטע הזה בעלי מאד שיכלי. אסור אז אסור.

אין אופציה אחרת.

ולי כמובן קשה יותר כי הרגש מאד מעורב..

בערך..אנונימי (5)

בעלי תמיד אומר שהוא מנסה 'לנתק' כמה שיותר את הרגש כי אם הוא ייכנס לזה, זה יהיה לו קשה מדי. כך שהוא באמת מתייחס לזה בצורה שכלית ואני מביעה יותר את הקושי בצורה רגשית ואז כאילו לי יותר קשה אבל באמת גם לו קשה מאוד רק שהוא מנסה להתמודד עם זה בצורה אחרת..

^^^^אנונימי (6)
בהתחלה נעלבתי שלו לא קשה כמעט בכלל.

ב''ה נפילה היא לא אופציה בשביל שנינו, אבל הביטוי של הרגש- שהקרבה חסרה, היה חסר לי מאוד.

בסוף הבנתי שנורא קשה לו להביע, כי אז הוא יכנס לזה ויהיה לו קשה יותר כל התקופה הזו.
ומצד שני גם הוא הבין שקשה לי, ועושה יותר מאמץ לדבר.
מזדהה..‏^^מעין אהבה
ומאחר ואין לי אופציה לאנונימי,‏ לא אפרט.

מבינה את הקושי שלך.
ומזדהה.
המסקנה שלי שכאן צריך עבודה של מח שליט על לב ולעשות עבודה תמידית של הבנה שבפנים שנינו מתגעגעים ורוצים .‏ והשוני הוא רק בהתמודדות בחוץ.‏ ואסור להסיק מתוכה מסקנות.
וגם למצוא לצורך הזה שגם הוא יביע את הגעגוע ביטוי אחר.
ובעיקר להתבונן איזו ברכה זה שהוא מחזיק חזק ושומר על עצמו משמץ של נפילה,‏ זה בעצמו אמור לספר לך כמה את האחת והיחידה עבורו.‏ כמה הוא לא רוצה הנאה רגעית לעצמו ,שהתענוג היחיד שהוא רוצה זה איתך בזמן הנכון.‏ וכמה עוצמתי הקשר בינכם ,כמה עומק יש בו שהוא כ"כ נזהר שיהיה רק בקדושה ובטהרה.כדי שבאמת יצמח מזה שפע אמיתי וחיבור אמיתי.


חיזקת מאוד, תודה!אנונימי (5)


למה אין לך אופציה לאנונימי?אנונימי (9)
ככה זה בפלאפון שהוא לא אייפוןמעין אהבהאחרונה
יש גירסא מותאמת של האתר ואין את האופציה לאנונימי...
אם זה מעודד אותך גם אצלנו זה ככהאנונימי (7)
לי יותר קשה ממנו.
הוא מגדיל לעשות ואומר שהזמן הזה עושה לו טוב.
ב"ה למדתי לחיות עם זה טוב ולהבין שזה לא בא מפחות אהבה חלילה.
ב"ה שיש לי בעל שחי את התורה והמצוות בכל נפשו.
זה קורה לרוב הנשיםst20
כי הנתק הגופני משפיע על הנתק הרגשי.
ממליצה בזמן הזה לחזק את הקשר בדיבור. ואת זה מותר ואף חובה לעשות בזמן שאסורים. בזמן שאסורים מאוד קשה לגבר ולכן הוא משתמש בשכל כדי לא ליפול. ופה המקום שלנו כנשים לעזור להם. ולחזק את האהבה בדיבור וכד'..
מזדהה מאד מאד.ירושלמית טרייה
קשה לי שלו קשה פחות.
זה מאד רגשי, אני חושבת.
מנסה לעודד אותו להראות חיבה בדיבור אבל בינתיים זה לא מאד עובד, זה לא כל כך בטבע שלו.
קשה.
משתדלת להזכיר לעצמי שגם לי, וואלה, יש המון חסרונות. אז ב"ה שרק זה החיסרון שלו..
אבל אנחנו ממש חיות מההרגשה שהבעל אוהב, אז זה עדיין לא קל.
וואי... כ"כ נכון!!אנונימי (8)

תודה שכתבת, ככה אני יודעת שאני לא היחידה...

זו אני שהתייעצתי לפני כמה ימים על ילד בן 6אנונימית בהו"ל

אני גם מודאגת וגם קצת חסרת אונים,

יש לו עוד כל מיני התנהגויות מטרידות, הוא עשה היום משהו לא צנוע ליד אחותו שיש לה אוטיזם והוא מנצל את זה שהיא לא מגיבה יותר מידי חזק ועוצרת אותו.

אני הייתי באותו זמן בחדר אחר והנקתי את התינוקת.

מה עושים כדי למנוע מצבים כאלו?

הוא כבר כמה פעמים בא והציק לה כשאני לא הייתי בסביבה ובעלי לא היה בבית..


וגם מה עושים כדי לגרום לו להפסיק עם זה?

הסברתי לו שזה לא צנוע ושזה לא נעים לה ולכל אחד יש את הגוף שלו, אבל אני מרגישה שהוא לא מספיק מבין את זה, הוא כל פעם חוזר על ההתנהגות הלא צנועה..

מציעה בזהירות לצערי מניסיוןניק חדש2
לבדוק שלא עובר הטרדה בעצמו.
תודה ,אבל איך בודקים את זה?אנונימית בהו"ל
לעשות איתו שיחהניק חדש2

כשהוא רגוע ופנוי להקשיב.

האם הוא יודע שהגוף שלו הוא ברשותו.

להסביר שזה בעייתי לגעת בגוף של אחרים ומי שרוצה לגעת בו צריך לבקש ממנו רשות. וגם אז- לא נוגעים במקומות המוסתרים.

לראות לאן השיחה לוקחת אותו

אני שאלתי את הבן שלי איפה הוא רואה את זה ואז הוא פתח בפני מסכת הטרדות שהוא עבר על ידי חבר מהכיתה.

כאב לי מאד מאד מאד.

ברוך השם אותו 'חבר' עוזב בשנה הבאה אבל העניין טופל.

וואו עצוב לשמועאנונימית בהו"ל
לפי מה שדיברתי עם הבן שלי אצלו זה לא כך. ב"ה נשמע שבסדר
ברוך השםניק חדש2

גם ממה שתיארת למטה לא נשמע שזה העניין.

אצל הבן שלי זה כלל עירום במקומות גם שהם לא הבית. נגיעות לא מתאימות דיבור לא מתאים וכו.

כדאי להתייעץ עם המרכז להגנה על ילדים, בית ליןאיזמרגד1
ועד שהמצב מתברר- לא לאפשר מצב שבו שניהם נמצאים לבד בלי שום מבוגר צמוד אליהם...
יש את מידע אמין על מיןילד בכור

יש להם חוברת מידע חינמית באתר של רמזור- התנהגויות תקינות ולא תקינות

יש להם גם פודקאסט

וגם מרכז התייעצות

מה זה אומר משו לא צנוע?המקורית
את יכולה לפרט קצת מה הוא עושה?פרח חדש
כי יש דברים שהם תואמי גיל..
הרגשתי לא נעים לכתובאנונימית בהו"ל
הוא היה אחרי מקלחת וישב עליה כשהיה ערום
לא נשמע כמו משהו שהייתי נבהלת ממנוניק חדש2
יותר אם הוא שולח ידיים למקומות לא ראויים וכדומה
ילד בן 6 לא תופס עירום כמוכםהמקורית

מציעה להתייעץ עם מדריכת הורים

חבל להיכנס סתם לסרטים

נשמע לי שהציפיות לא תואמות גיל

תודה, פשוט זו לא פעם ראשונהאנונימית בהו"ל
שזה קרה ומפריע לי שהוא לא מבין שזה בעייתי
גם הילדה שלי בת 7 לא מבינה צה בעייתיהמקורית

לצאת עם הישבן חשוף לסלון אחרי מקלחת (זה לא בכוונה, היא רוצה לקרוא לי ולא עוטפת את עצמה כמו שצריך במגבת למרות שיש לה גם חלוק רחצה)

לדעתי ההתייחסות שלך לעירום של הילד / להתנהגות שלו מונעת מפרשנות לא נכונה הן לגבי ציפיות מול גיל, ומרשה לעצמי להגיד - אולי מהסתכלות לא מאוד נכונה בקטע של צניעות מול גיל

צריך לדבר על זה, ברור, אבל לא להיבהל כאילו יש לו פרשנויות מיניות מול אחותו חלילה. הוא רק ילד, זה לא בראש שלו בכלל 

בגלל שהוא אחרי מקלחתפרח חדש

אני לא חושבת שבכלל הוא מתכוון לעשות את זה ערום

אם זה קורה רק אחרי מקלחת לפני שמתלבששיפוראחרונה
אז אולי פשוט תתייחסי לנקודת זמן הזאת כזמן שמצריך השגחה צמודה.
בגיל הזה אין חשיבה מינית, בעיקר סקרנות טבעיתשיפור
 הייתי ממשיכה להסביר לו כמו שהסברת עד עכשיו אבל לא בלחץ שאסור שיקרה שוב אף פעם. אלא תהליך שלאט לאט ילמד את הגבולות המתאימים של הצניעות. ואם זה משהו שמכאיב/ לא נעים לה אז להתייחס גם לזה, כמו שהיית מציבה גבול אם היה מרביץ.
מישהי שמעה על בובת כובד?מתואמת

קראתי על זה קצת, וחשבתי שזה יכול לעזור לילדונת שלי, שזקוקה למגע חזק.

השאלה אם זה באמת כך... זה מוצר יקר, אז רוצה לשמוע מבעלות ניסיון אם זה באמת יכול לעזור.

(האמת שראיתי שיש כאלה זולות וכאלה יקרות. יודעות לומר לי מה ההבדל?)

נראה לי כדאי לבקש המלצה ממרפאה בעיסוקמתיכון ועד מעון

אולי תדע מה כדאי.

וגם, אם יש אפשרות לקבל איזה החזר מהמדינה. (מבינה שזה מורכב)

 

כדאי ללכת לרבע באופן חד פעמי, אני הלכתי עם פעוט בןחנוקה

שנתיים וקצת. לא קיבלנו טיפול אבל כן יש לה מלאאא ציוד למשל רציתי לקנות לו שמיכת משקל אז היה לה ובדקה איזו והאם.

וכוונה אותי ונתנה דגשים למקלחת לפעילות מותאמת וזה ממש עשה לי סדר בהמון דברים...

ומרגישה שנתן לי יותר כלים להתאים לו משחקים ופעילויות

תודה לשתיכןמתואמת
היא קיבלה ריפוי בעיסוק מקיף במהלך השנה בגן שלה (גן תקשורת), אבל עכשיו הצוות הפארא רפואי כבר סיים את השנה, אז לא נעים לי לשאול על כך את המרפאה בעיסוק... (אף שמן הסתם היא תשמח לענות לי)
יש לה הודעות? אם כן תשלחיטארקו
אני שמעתי על שמיכת כובדshiran30005

שהציעו לנו לשים אותו לישון עם זה יעזור לו בויסות החושי.

אחכ להוריד לו כדי שלא יהיה מסוכן

ועשיתם את זה? זה עזר?מתואמת

בכל אופן, היא זקוקה יותר למשהו במשך היום. בלילה יחסית היא נרדמת בסדר...

תודה!

נראה לי שזו ממש שאלה למרב''עמתיכון ועד מעון
כי אני יודעת שיש כל מיני טכניקות של כובד, יש גם ווסט כובד, יש חליפות לחץ. כדאי להתאים מה שיתאים לה
תודה! אז נחכה לשנה הבאה ולמרפאה בעיסוק שתהיה להמתואמת
בגן כדי לשאול...
חבל עד שהיא תכיר אותה. הייתי שולחת הודעהאורוש3
למי שהייתה איתה השנה
תודה! צודקת...מתואמת
למרפאה בעיסוק שהייתה לה השנה אין הודעות, אז זה רק להתקשר...
שווה את זה. את יכולה להתקשר ולשאול מתי נח להאורוש3
תודה!מתואמת
אפשר לשלוח לה מייל?שמש בשמיים
זה היה בחורף אומנם, לקחתי שמיכה ממש כבדהshiran30005

יש את זה לעדה הבוכרית, שהביאו איתם מרוסיה. כן זה עזר ממש , הרגיעה אןתה. היא ישנה לידי ככה שהייתה בהשגחה

בקיץ כבר לא שייך והבת שלי מתעוררת בבכי המון המון בלילה

אז זו לא שמיכת כובד מקורית, בעצם?מתואמת

מעניין אם שמיכות כובד מקוריות מתאימות לשימוש בקיץ... נשמע שכדאי לכם לבדוק, כי זה סיוט אם היא מתעוררת כל לילה...❤️

תודה!

לא, אילתרנוshiran30005

אמא שלי עןבדת במעון שיקומי והיא רואה כמה שזה עוזר לילדים אז אמרה לי לעשות ככה

אבל שווה לבדוק

אח שלי כבר שנים ישן קבוע עם שמיכת כובדשיפור
ובתור ילד עשה שיעורי בית עם אופד כובד. אבל הבנתי שלא מתאים לכל הילדים  עם קושי בויסות חושי.. תנסי לחפש באלי אקספרס יכול להיות הרבה יותר זול.
תודה! השאלה אם באליאקספרס זה איכותי...מתואמת
משתנה, תחפשי משהו עם דירוג גבוה והמלצותשיפור

האמת שבגלל שזה מוצר כבדטארקו

המשלוח יוצא יקר יחסית. ואז לא משתלם מעלי.


יש באמזון טובות

ובארץ של אירופלקס יש במבצעים הרבה פעמים, למשל אנחנו קנינו דרך בהצדעה.


לגבי השאלה על הקיץ- זה כן חם יותר משמיכת פיקה נגיד או קווילט דק

אבל זה לא כמו פוך.

יש חנות מדהימה בתל אביב ויש לה אתר מהמםגלויהאחרונה

חנות שהקימו הורים לילדים עם צרכים מיוחדים

הם מייבאים ומשווקים מלא מוצרים מדהימים

לוויסות וכל מיני דברים .

הם גם נשמעים מתוקים ומבינים וגם המחירים נראה לי טובים.

https://www.d-store.co.il/?fbclid=IwY2xjawSWHRZleHRuA2FlbQEwAGFkaWQBqzQkDNLUpHNydGMGYXBwX2lkDzQwOTk2MjYyMzA4NTYwOQABHrYBW-ale0v3H-jSlUUtaskadFAzXH7nTGZFyiXs9vWluHE65188mhCqVtei_aem_ax0paTAat-Eb1nqGNA0DQQ&utm_medium=paid&utm_source=fb&utm_id=23853121439220707&utm_content=120242224127300708&utm_term=23853121439250707&utm_campaign=23853121439220707#

אתן נוסעות בנסיעה ביןעירונית עם תינוק מקדימה בסלקלאוהבת את השבת

?


אם זה לא מומלץ עד גיל 14 זה לא מסוכן גם לתינוק?

כמובן נגד כיוון הנסיעה.. ולכבות כרית אוויר..

אני כןרוני_רון

יותר גרוע לי שהוא מאוחרה ואין לי איך להרגיע אותו תוך כדי הנסיעה, זה ממש יכול להוציא אותי מריכוז וקשה לי נורא לנהוג ככה.

כשהוא לידי אני רגועה ומפוקסת.

זה אכן לא מומלץ. מותר חוקית אבל זה לא מקום בטוחקופצת רגע
יחד עם זה, צריך לעשות את השיקול האם תצליחי לנהוג בצורה טובה כשהוא בוכה במושב האחורי. 
לאמדברה כעדן.
תמיד מתקינה מאחורה. לא קשור עירוני או בינעירוני... נשמע שזה נסיעה חד פעמית בשבילך? 
פשוט תוהה איך נוסעים עם 4 ילדים...?אוהבת את השבת
מבוגר +4..

הגדולה בת 8

גם בת ה8 יכולה לשבת מקדימה על מושב מתאיםחילזון 123
זה פחות מומלץ אבל מותר
אני יודעת שמותר, אבל קראתי שבטרם לא ממליציםאוהבת את השבת
מתחת גיל 14..
ברכב של 5 מקומות?מדברה כעדן.

אנחנו קנינו בשלב הזה רכב של 7 מקומות

אבל באמת גם כשהיה לי תקופה של 4 ילדים ורכב קטן, שמתי בוסטר גב מקדימה לילדה הגדולה...

והכסאות המעוגנים (סלקל, כסא בטיחות ועוד בוסטר) שמנו מאחורה... 

ואז צריך לכבות כרית אוויר... שזה די מלחיץ שלא נדע.אוהבת את השבת

אז בקיצור שתי האפשרויות לא טובות....😏

גם לתינוק צריך לבטל כרית אוויר מקדימהמנגואית
כןפה לקצת
סתם מעניין אותי, למה בגיל 15 זה כבר בסדר?
נראה לי כי אז אפשר להפעיל את הכרית אוירחילזון 123
לגיל קטן הכרית אויר עצמה מסוכנת

אני אישית לא מחכה לגיל 15 לישיבה מקדימה

נכון.. וגם, ככל שהגוף גדול יותר הוא יותר עמיד שלאאוהבת את השבת
עד מתי צריך לבטל את הכרית?אורוש3

כי אני אצטרך שהגדול ישב קדימה.

הוא מעל 13. 

בעצם מבטלים רק לכסא שנגד כיוון הנסיעה לדעתיאוהבת את השבת
טעות שלי..
תודהאורוש3
לא, מבטלים כרית אויר לכל ילדיראת גאולה

לא הצלחתי למצוא מידע חד משמעי מאיזה גיל כבר לא מבטלים. המידע הכי קרוב שמצאתי היה שילד שזקוק למושב הגבהה על פי הגובה שלו, יכול לשבת במושב הקדמי על מושב הגבהה ולבטל את כרית האוויר. הסקתי מזה שבגיל שלא צריך מושב הגבהה כבר לא מבטלים את כרית האוויר.

רק תחשבו על זה,

כרית האוויר נועדה להגן על המבוגר שיושב בכסא במקרה של תאונה חלילה. לילד צריך לבטל את ההגנה הזו (כי היא מסוכנת לו). כלומר ילד שיושב במושב הקדמי חשוף לסכנה יותר לעומת מבוגר!

המלצה נוספת של בטרם שקל ליישם - להזיז את הכסא אחורה ככל האפשר.

לפי החוק עד גיל 8, לפי בטרם עד גיל 13שיפור
יש איזושהי התחזקות של העצמות בגיל 15 בערךיראת גאולה
אפשר לקרוא על זה באתר של בטרם.
פעם לא הייתיהרקולסית

ובשלב כלשהו החלטתי לתעדף את הקיבה שלי לתינוק על פני הבטיחות.

כן הרבה יותר בטוח מאחורה אבל תינוק שהוא נגד כוון הנסיעה זה פחות מסוכן מילד שיושב עם כוון הנסיעה.

תודה לכל המגיבות!! האמת שעשיתי את זה הרבה..אוהבת את השבת

פשוט פתאום קראתי באתר של בטרם שמומלץ רק מעל 14 וזה גרם לי לתהות מה זה אומר מבחינת תינוקות...

תכלס אין לי מושג...

ואמן שלכולם יהיה נסיעות בטוחות ובכלל בשורות טובות תמיד❤️


תודה לכולכן שעניתן🩷🩷🩷

עד גיל 14, זה אם אין כסא מתאיםנעומיתאחרונה

אם אני זוכרת נכון, במידה ויש כיסא בטיחות מתאים אפשר גם קודם.

(לא ניסיתי לבקש מילד בן 13 לשבת עם בוסטר 

לא.זה מפחיד אותי בטירוף. מאחורה ואם בוכה אז עוצרתואילו פינו
שבוע 8 ואין דופק פצלושון

שבוע שעבר ב6+5 ראו דופק ועובר בגודל שמתאים ל3 ימים קודם

והיום עובר באותו גודל בלי דופק

עצוב לי נורא

וכן אני יודעת שצריך לעשות עוד בדיקה לוודא אבל מה הסיכוי אם הוא באותו גודל

אוףף

אין לי כוחח

 

ואפילו אין לי שום דימום

אולי זה קשור לאנטיביוטיקה שהייתי צריכה לקחת עכשיו שבוע לאיזה דלקת בשן

אבל אמרו לי שמותר אותה בהריון

 

אוףףף

אין לי כוח לחזור לטיפולים

כל כך שמחתי כבר

וואי. חיבוק ענק ❤️אונמר

קשה ולא נעים בכלל.

שהשם ישלח לך כח ונחת ושמחה בעז"ה🙏

❤️‍🩹😰שיפור
חיבוק יקרהמקקה

אין קשר לאנטיביוטיקה

זה עצוב אבל זה פשוט קורה

ממש אל תאשימי את עצמך

שהשם ימלא חסרונך במהרה

וואי חיבוק גדול. לא יודעת אם מנחם אבל לרובירושלמית במקור
מדובר בפגם כרומוזומלי בביצית ולכן אם העובר לא היה נופל עכשיו הוא היה נופל חודש מאוחר יותר עם יותר כאב לב ויותר בזבוז זמן.

שהשם ימלא חסרונך במהרה!!!

אוף. איזה עצוב!!!פרח חדש

אפילו שזה דבר נפוץ

אי אפשר להתרגל לזה

וכל פעם זה קשה

חיבוק ענק!! ואל תלקי את עצמך מה היה אילו.. סביר להניח שזה לא קשור בכלל לאנטיביוטיקה

אני לקחתי המון פעמים אנטיביוטיקה בהריון ובתחילת הריון

חיבוק ענק ענקמדברה כעדן.

זה קשה בטירוףףףף

חיבןק ממני, שגם בטיפולים ויודעת כמה זה עוגמת נפש שא"א לתאר שדמיינת שאמרת בייביי לטיפולים לתקופה הקרובה... 

חיבוק ענקקרקאני

זה קשה וכואב💕

וזה לא קשור לאנטיביוטיקה

אל תחשבי על הכיוון הזה בכלל

זה קורה הרבה

לא כל הריון מתפתח לצערנו

חיבוק גדול!!! ובלי נקיפות מצפוןקנקן שבור

אמרו שמותר אז מותר

אין קשר

זה רצון השם, מתפללת בשבילך שימלא חסרונם בקרוב! בלי קושי וטלטלות

חיבוק גדול!רוני_רון

בשורות טובות

אוףף! חיבןק ❤️יגל ליבי
אוף. חיבוק!!מאוהבת בילדי

די, נו, איזה באסה!

מקווה בשבילך שפעם הבאה תהיה בקלות ובמהירות ובידיים מלאות!

אוי חיבוק אהובה!!!אוהבת את השבת

איזה קשה ומבאס ככ...

ממש ממש ממש


קחי את הזמן להתאבל... זה באמת אובדן..

ובע"ה שבקרוב יהיו בשורות טובות טובות ורק טוב!!!!❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️

אמן!!פצלושוןאחרונה
אוי שובר לב. חיבוק ענק אהובה.אורוש3
וואו, חיבוק גדול!!!מוריה 7
חיבוק ענק 🫂מולהבולה
חיבוק ענק💔🩷 כואבת איתך ממש. שהשם ישלח לכם כוח🤍אמא לאוצר❤
אוף 💔😓 איזה כואב!!! שולחת חיבוק ענק❤️בידיים פתוחות
מתפללת שהשם ימלא חסרונכם במהרה באור גדול וברחמים ובקלות ♥️
תודה לכולן על ההשתתפותפצלושון
למי פה יש מתגברת מעצבנת?יהלומה..

שכל דבר עונה בטון מעצבן: בסדררר אמא.

🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

לפחות היא עונה. 🙄🙄מוריה

ממליצה על הסדרה מתבגרת של עידן ניידיץ.

אזהרת צניעות.

לי , גם פרצוף כזה של דיכאון או אי-שביעות רצוןפילה
ליחנוקה

אבל היא בת ארבע...

משהו נוראי.

ב"ה התמדה בזמן איכות איתה עשתה פלאים לדיבור הכללי המתלונן מקטר ולטון הבלתי אפשרי

חחחחח גם בת 2.5 תופס?shiran30005

כי דבר מלווה בבכי , טריקת דלתות ושכיבה על הרצפה

🙄

לאמתיכון ועד מעון
אין מה להשוות, פשוט אין
לי מתבגרמולהבולה

כל תשובה זה

יאללה יאללה

חחח יאלה יאלה😄🤦‍♀️יהלומה..
מורה של מתבגרות נסיכות, תופס?חוזרת בקרוב
בתור מורה למתבגרות וגם אמא למתבגרות, חד משמעית- לאיעל...

זה פשוט עולם אחר, לחוות את זה כמורה

ןלחוות את זה כאמא.

 

אמנם זה נתן לי הרבה כלים לקראת השלב האימהי,

אבל כמורה את הרבה פחות מתערבבת ממה שעובר עליהן..

מה פתאום???מתיכון ועד מעון

לא קיים בכלל, רק אצלך

אצל כל השאר הילדים מושלמים

(תקראי כמובן בטון ציני)

לכולם יש קשיים עם הילדים, זה תקין, נורמלי תואם גיל.

העיקר לנשום, לדעת שזה תקין חלק מהבנייה של הזהות מצריך התנגדות למבוגרים 

כן האמת שגם השרשור עלה בציניותיהלומה..
יש לנו קשר מאוד טוב ופתוח ואנחנו צוחקות המון ביחד... סתם זה מצחיק כל התגובות שלהן
והשיאכל היופי

אחרי שאת מתאמצת להקשיב ולא להתרגז על החוצפה של כל הטענות והמענות "את בכלל מקשיבה לי??"

ארררר

ממש בא לי שרשור של פניני מתבגריםעל הנסאחרונה

כמו: אמא זה ממש מעצבן שלמלפפון יש טעם של מלפפון.(בת 16)

עוד פנינה:עצבנית עצבנית טוענת שאוף צאו לי מהחייםּ הציורים שלי יוצאים זוועה,(ציור ריאליסטי שנראה תמונה ממש רק הגוונים היא לא אהבה,מה לעשות שזה מה שבחרת לצייר?)

עוד אחת: (בת 17)

אין לי כח ללכת לקנות בגדים בחנות ולמדוד זה מוציא את כל החשק לנתלבש בכלל

אני: אין בעיה אל תלכי לקנות

היא:אני אזמין משיין

אחרי שעה :אוף אין שום דבר נורמלי שם

אחרי עוד שעה :אמא מצאתי כמה דברים

אני:איך?

היא: כתבתי בגדים של זקנות🤣


הוא14) זה ממש נורא הבית הזה.

אני: מה עכשיו?

אתם אף פעם לא מסדרים כאן,מאת המבלגן הראשי

ממש עצלנות.

כל דבר הוא:כן ,כן,עוד שתי דקות.

בערב שים דבר לא קרה הוא:כן,כן אמרתי עוד שתי דקות מקודם

הוא(19)אף פעם לא מבינים כאן דברים בססיים

אני: אוקיי תן דוגמה

הוא:אין לי עכשיו(אף פעם אין לו אבל זה משפט שיוצא לו הרבה)

אתגר השנצ במעוןאנונימית בהו"ל

בלתי נסבל.


מה עושים עם ילדה שפשוט לא הולכת לישון?


אני נשפכת בשבע וחצי (אולי קשור לזה שאני בהריון, אולי לא(


ועד עשר אני מנוטרלת כי בהשכבה.

וזה תמיד נגמר בבכי שלה ועצבים שלי


שונאת את עצמי אחר כך

ומרגישה האמא הכי דפוקה בעולם


ולא, זה לא רלוונטי להוציא מוקדם

נדיר שאני בבית בשעות האלו 

שנה הבאה בגן?איזמרגד1

אם כן פשוט לנשוך שפתיים ולעבור את השבוע- שבועיים שנשארו, פשוט להשכיב מאוחר ממש מלכתחילה ואז להפסיק שנצ.

אם לא אין לי פתרונות לצערי😐

לאאאאנונימית בהו"ל
לצערנו הרב
לספור לאחור... עוד חודש וזה נגמר. סיוטכורסא ירוקה.
זה פשוט קשהשירה_11

אני פרשתי

היא ערה איתי בבית עד שהיא מעצמה הולכת לספה ונזרקת לישון


לא מתאים לי הערבים המגעילים האלה שהיו לנו עם הרדמה אין סופית בכי ועצבים

עונהנויה12345

אני באופן קבוע הייתי יוצאת לגינה עם הבן שלי, פירות ארוחת ערב הכל שם, משחקת איתו המון והוא היה מתעייף מזה כל כך שבשמונה גג שמונה וחצי הוא היה הולך לישון. בתקופה של הקיץ הייתי עושה לו בריכה בחצר שלנו עם השכנים. אני יודעת שזה קשה יחד עם ההריון אבל אפילו לצאת עם עוד ילדים שיכולים להעסיק אותו בגינה יכול לעזור לך.

אבל אחרי שינה במעון הם לא ירדמו בשש או שבע. אני הייתי שמה בשמונה וחצי. 

יש ילדים שפשוט לא צריכים את השנצמשתדלתלהיותאני
יש ילדים שלא צריכים את השנצ, לא משנה כמה אנרגיה הם יוציאו.
לגמרי מסכימה.אחת כמוני
או שנצון קצרצר בלבד
המטפלת צריכה את השנציעל...

האמת, מבינה אותן.

מטפלת שעובדת משמונה בבוקר ועד ארבע, זקוקה לקצת מנוחה באמצע

והן גם לא נחות כל הזמן הזהיעל מהדרום

לק"י


הן גם מנקות ומארגנות דברים במעון.


(לנו באמת יש ילדים שעם השנ"צ במעון ישנו בעשר בלילה, וילד אחד שגם אחרי שנה בגן עדיין נרדם לפעמים בצהריים, ולא תמיד זה מפריע לו בלילה.

זה היה פלוס נוסף אצל המשפחתון הפרטי שהיו בו 2 מהילדים עד גיל הגן, שהם ישנו מוקדם יותר צהריים, ולפי הצורך שלהם. לפעמים גם בכלל לא).

לרוב משבע וחצי אפילושיפור
ברור שאני עושה את זהאנונימית בהו"ל
חברים, בריכה, גינה, והכל...
מעניין שגם השנה זה ככ משפיע עליהפרח חדש

הבן שלי במעון גם ויש לו עוד שנה הבאה

בינתיים הוא ממש צריך את השינה הזאת

חלק מהבנים גם בשנה השלישית עדיין היו צריכים את זה

ואחרים באמת היה סיוט כמו שאת מתארת..

אני יודעת שיש מעונות שאפשר לתאם עם המטפלת שחלק מהילדים ישארו ערים, אולי שווה אפילו לשלם על זה תוספת של כסף חודשי. 

נולדה בתחילת ינואראנונימית בהו"ל

פספסה בכמה ימים את העליה לגן...

אתם יכוליפ לבקש ועדת חריגיםכורסא ירוקה.
יש רשויות שמאפשרות עד ה12 בינואר לעלות אם אני לא טועה בתאריך
היא נולדה ב17אנונימית בהו"ל
וואו איזה באסה..כורסא ירוקה.
ממה שאני מכירה כבר אי אפשר בכללאמא לאוצר❤
גם לא ילדים שנולדו בראשון או בשני.
זה תלוי רשות מקומיתכורסא ירוקה.
בדקת לאחרונה? בשנים האחרונות זה משהו ארציאמא לאוצר❤

שאין דבר כזה

נכנס בחוק לפני איזה שנתיים

מכירה הרבה שבדקו וניסו מכל מיני איזורים

מדברת על השנהכורסא ירוקה.

חברה שהבת שלה ילידת ינואר והיא ביקשה אבל אמרו לה שהם מחריגים רק את מי שנולד עד ה12 לחודש

מוזר. מכירה מלא שביקשו השנה ושנה שעברהאמא לאוצר❤
על ילדים שהם באמת תחילת ינואר כאילו עד החמישי גג ואף אחד לא הצליח אמרו שכבר אין דבר כזה
מעניןכורסא ירוקה.אחרונה
הבנתי שזה בכל מקרה תלוי עירייה.  באסה
באסה. שלי גם היה ככה, יליד פברואראורוש3
פשוט שחררתי מתישהו והיה הולך לישון מאוחר. 
ככ מבינה אותך!!אחת כמוני

אצלי נס שהילדון נולד בסוף דצמבר

אחרת עוד שנה שלמה עם שנצ של שעתיים 🫪


מבינה שאצלך לא :/

זה סיוטענבלית

אצלי נולד בינואר, הוא כבר בן 3 וחצי. לא הוא צריך דנצ, כשילדים שנולדו 3 שבועות לפניו לא ישנים שנצ בגן כבר כמעט שנה?

10-11 בלילה זה רגיל אצלו

החלטתי היום פשוט לא להלחםאנונימית בהו"ל

התקלחנו, שמנו פיג'מה


 

נכנסנו לחדר, אמרתי לה שפה יש חושך ומוצץ למי שרוצה לישון

מי שלא רוצה לישון יכול לבוא לשחק עם עצמו בסלון


 

כשבעלי נכנס הוא אמר לה שהוא הולך לישון במיטה שלה (אחרי כמעט שעה שהיא איתי בסלון(

היא נבהלה ונכנסה לישון במיטה


 

לא יודעת מה מצבה


 

נראה מה יהיה מחר

מהמם! זאת גם הגישה שלנודיאן ד.

במקום  להילחם שיירדמו כבר,

ללמד אותם להיות בשקט ובנחת בסלון

 

מסיימים מקלחות וא. ערב סביב שבע בערב

אח"כ יש דפים, צבעים ומדבקות ומשחקים בסלון

שישחקו עד שיפרשו לישון

 

אנחנו כן מעמעמים אורות בסלון,

כדי שיהיה חשוך מעט

 

בדר"כ נופלים לישון סביב שמונה, שמונה וחצי.

 

אנחנו בינתיים נחים קצת, לפעמים אני כבר מתארגנת בעצמי לשינה

אבל זה זמן מאוד נינוח ורגוע בבית.

 

הקטנה שלי בת שנתיים וקצת, ילידת מרץ אז קטנה מהבת שלך בחודשיים

 

כשהגדול שלי היה בגיל הזה והיה ישן צהריים אז זה יותר השפיע עליו ואז היה הולך לישון בתשע פלוס

לא היה אכפת לי כל עוד הוא רגוע ועסוק בשלו

בול!Seven

הקטנה שלי אותו דבר אני מחשיכה את הבית ועולה לישון היא בסוף נרדמת גם..משעמם לה לבד והכל חשוך חוץ ממנורת לילה

אני לא מתווכחת פשוט עולה לישון בעצמי

פשוט להשכיב בשעה עשרשבעבום

זה מה שאני עשיתי בשנות המעון של שבעת ילדי...

התורן תמיד היה איתי אחרי שאחיו הלכו לעשון

הבעיה שאני נגמרת בעצמי בסביבות שמונהאנונימית בהו"ל
אצלי אבל בגיל ההז הם לא נותנים לי מנוחה9 בום

הם כל רגע יבקשו משהו ירצו ועכשיו יקלו לעצמם כל הצומי


קיצר לא משהו שיש לי כוחות בערב אחרי כל היום


אני כן מגבילה לחדר אבל לא בצורת מאבק

פשוט הוא קורא לי..מגיעה ומביאה לוצערמת ספרים לחדר.. אחר גך כמה סובות.. אחר כך איזה מכונית

מתישהו הוא מתעייף מלשחק עם עצמו ונרדם

לפעמים מוצאת גם רעיון מקורי של ברור שבא לך ליושן עם פיל סגול!! מי לא רוצה ךיושן עם פיל סגול זה הכי מגניב בעולם

ואז שולפת בובה לשתפיל סגול שמלא זמן לא שיחק בה

והופ הילד מבסוט

ומשחק בה עד שנרדם חח


אם אחת ל הוא מנסה לצאת אני מסבירה שעכשיו לילה ובלילה הולכים למיטות ועוברת על הילדים במעון ושואלת איפה חיים איפה חנה ..? גם הם ינשים במיטה שלהם עכשיו איזנ כיף להם.. וכו

קשוח❤️שיפור
אולי לשכב איתה בחדר קצת חשוך ולתת לה לשחק עם משחקים עד שמתעייפת?
זהו אם אני לידהאנונימית בהו"ל
הולך לי כל הערב...
חשבתי שממילא הלך לך כל הערב...שיפור

אם את מעדיפה להיות בסלון אז אולי תני לה לשחק בסלון ותעשי מה שמתאים לך. תגידי לה שזה זמן שקט, והיא יכולה להיות בסלון אם היא משחקת בעצמה

 

 

המלצות?תודה_לה'

יש לנו 2 ילדים קטנים והשגרה מאוד שוחקת. בעלי עובד בעבודה מאוד קשה וחוזר גמור בכל יום. תכף הוא חוגג יום הולדת וממש מתחשק לו שנעשה טיול בצפון. אולי יש לכן רעיון למסלול יחסית קליל שיתאים לילדים מתחת לגיל 5? חשבתי שאולי ניסע לסוף שבוע, אז אם יש אכסניה שווה באזור או משהו בסגנון- זה יהיה מושלם.

מעדיפה צפון שלא מאוד רחוק מהמרכז

יש מלא מקומות יפיםדיאן ד.

נחל השופט ממש מתאים לילדים קטנים ועגלות, זה אזור יוקנעם

אפשר לנסוע לכיוון עמק המעיינות בית שאן

יש שם מלא נחלים כמו נחל האסי, נחל הקיבוצים, עין שוקק

אני הייתי בגשר קנטרה וזה מהמם אבל כן היתה חתיכת הליכה עד לשם

אם אתם זורמים למקומות בתשלום אז יש את הסחנה (גן השלושה) - קחו בחשבון בעיית צניעות מאוד קשה בתקופה הזו של השנה.

עוד אפשרות למקום בתשלום עם ילדים זה אגמון החולה - לשכור רכב גולף ולהקיף את האגם

זה כבר מאוד צפונה.

שם כבר אפשר ללכת לבנייאס - לא נגיש אם אתם באים עם עגלה.

יש גם את שמורת דן שזה גשרים ושבילים מסודרים וכמעט הכל מוצל אז זה ממש מושלם לילדים קטנים ובתקופה כ"כ חמה.

 

נזכרתי בעוד המלצהדיאן ד.

בהר מירון יש מסלול מעגלי מושלם למשפחות

קל ועם נוףףף מדהים

פשוט מסובבים את פסגת ההר

נחל השופט ממש מתאיםאמאשוני

אם את רוצה כולל לינה זכרון יעקב יכול להתאים.

אם לא חייב צפון אז גוש עציון מהמם ויש גם טבע וגם אטרקציות לקטנטנים.

תבדקי כפר עציון לדעתי תהנו שם לא פחות מהצפון.

בדיוק באתי לכתוב, נחל מהמם מתאים לגילאים צעיריםממשיכה לחלום
יותר צפונה יש את נחל דן
יש באזור נחל אלכסנדר ונחל תנינים מסלולים חמודיםכורסא ירוקה.

מותאמים לילדים, מעגליים.

מאמינה שתוכלו בקלות למצוא אכסניות באזור זכרון חדרה והסביבה.

יש גם חופים באזור שכיף להיות בהם וגם אם תצפינו עוד קצת לחיפה יש הרבה מה לעשות

אפשר לעשות אייר בינבי לדירה ליד היםאוהבת את השבת
ואז פשוט להיות בים הרבה.. בבוקר ובערב..

אם זה לשבת אז פחות קשור...

המג'רסה! מסלול ממש כיפי לילדים! (מסלול רטוב)ד' הוא האלוקים
מתחת לגיל 5 זה תלוי בילד וכמה חובב/ נבהל ממיםשיפוראחרונה
עין טינה- מסלול חביב בתוך מיםיעל...
יש בקיבוץ דפנה מקום ממש נחמד על הנחלערגלית

אבל זה פחות מסלול ויותר רביצה כיפית.

יש בקריית שמונה את פארק הזהב שיש שם מסלולון ממש קצר עם מים, מלא מתקנים ועגלת קפה שווה ממש.

אם אתם בעניין של בלי מים- אצלינו ממש אוהבים את אגמון החולה ואז משכירים קלאב קר.


בעמק בית שאן יש לך את נחל הקיבוצים שהוא ממש ממש כיף!


במג'רסה היינו לפני כמה שבועות- יש שם מקטע ממש גבוה- שימי לב

ועין תינא עם זיהום כבר כמעט קבוע בתקופה האחרונה 

התייעצות דיקור מי שפירקמומיל

אשמח להתייעץ מנסיון של הבנות כאן.

אני בת 40, בהריון ומתלבטת האם לעשות דיקור מי שפיר. הייתי אצל רופא בסקירה מוקדמת שיצאה תקינה, עשיתי גם שקיפות עורפית וגם nipt. שגם תקינות.

אז הרופא ממליץ לי לעשות דיקור מי שפיר רק בגלל הגיל. אני מתלבטת לא בגלל הסיכונים של הבדיקה שהבנתי שלא ממש משמעותיים אלא בגלל שהבנתי שיכולות להתקבל תוצאות לא ברורות שלא ידעו חד משמעית איך לפרש אותן ואז בעצם זה יכניס אותי להתלבטויות נוספות.

האם יש כאן נשים שהיו במצב דומה? מה היו השיקולים שלכן להחליט כן או לא לעשות? 

את יכולה לבקש לדעת רק דברים וודאייםילד בכור

לפני שאת נכנסת את ממלאת טופס מה את רוצה לדעת

ככה זה היה אצלי לפני 4 שנים

ואז מילאתי רק דברים וודאיים

באמת גם לדעתי עדיף לא לדעת את הדברים הלא וודאיים כי זה מאד מערער ולא וודאי..

Nipt לא אמור להחליף מי שפיר?מתואמת

ככה חשבתי...

בכל אופן, אני לא עשיתי את שניהם (בגיל כמעט 38). אין לי עניין להכניס את עצמי לדאגות טרם הזמן. עשיתי שקיפות עורפית (בעיקר כדי לדעת בזמן אם יש עובר פגום לגמרי, כי אם הייתי מגלה רק בסקירה המאוחרת המשמעות אצלי הייתה כנראה לידה קיסרית שקטה) וסקירה מאוחרת.

באופן כללי אני מעדיפה להימנע מבדיקות ככל האפשר, הן מבחינת החרדות שיש לי סביבן והן בגלל העובדה שאני לא אוהבת חדירה לפרטיות גופי.

החלטות טובות ובשעה טובה!

לא. היא לא מחליפהאורוש3

זו עדיין בדיקה סטטיסטית.

יש לה סטטיסטיקה טובה מאוד לתסמונת דאון וסטטיסטיקה טובה לעוד כמה תסמונות נפוצות יחסית. אבל זה עדיין לא וודאות מלאה וישמעוד המון דברים קשים שלא נבדקים בה.

כמובן שזה עניין מאוד אישי.

בעיקר הניפט לא פולשנית ולא מסכנת, רק בדיקת דם. ומי שפיר זו בדיקה לא נעימה וגם יש לה אחוז סיכון להריון, גם אם מאוד נמוך...

תודה על ההסבר!מתואמת
בדיקור מי שפיר בודקים מספר לא גדול שלמצפה88

תסמונות ומקבלים על זה תשובה ודאית.

אם עושים צ'יפ גנטי/אקסום, שאלה בדיקות שלמיטב ידיעתי לא בסל גם בגיל 40, אז יש אפשרות לקבל תשובה שיש משהו "אבנורמלי" בגנים אבל בלי לדעת איך זה יבוא לידי ביטוי. לפני ביצוע הבדיקה אפשר לסמן בטופס שלא רוצים לקבל מידע על תוצאות כאלו אלא רק על תוצאות עם ודאות ידועה וברורה של איך זה בא לידי ביטוי בפועל

צ'יפ גנטי כיום זו הבדיקה הרגילה שעושיםאורוש3

פעם היו עושים קריוטיפ שזה פחות מדוייק והצ'יפ היה נחשב מורחב. היום הצ'יפ זה במקום הקריוטיפ של פעם. האקסום זה הרחבה נוספת.

ונכון לגבי החתימה לא לדעת דברים שלא יודעים מה המשמעות שלהם. אנחנו סימנו את זה. 

יש זכאות לצ'יפ מעל גיל מסוים? לא צריך לשלם?מצפה88
בדיוקאורוש3
אני שמעתי מפרופסור מאוד גדול שאם כל הבדיקותרק לרגע 1

תקינות כולל סקירות וניפט אז הגיל שלעצמו הוא לא סיבה טובה לעשות מי שפיר

אבל כמובן שבמי שפיר בודקים עוד דברים נוספים

את צריכה לחשוב עם עצמך לגבי הסיכון במי שפיר אמנל בימינו הסיכון לא גדול אבל כן סיכון משמעותי ולא מאוד נדיר

סיכון קטן מאד כיום, ומאוד נדיריעל...
אני לא באה מעמדה כלשהי אבל אני כן בעדרק לרגע 1

בחירה מודעת ומושכלת

סיכון 1:400 או 1:1000 אצל רופא מאוד מומחה זה לא נדיר וזה סטטיסיקה של הפלות מעבר לזה יש סיכונים נוספים וכל אחדה צריכה לעשות את החישוב שלה

לפי דעתי*אורחת

זה תלוי מה את מתכוונת לעשות עם התוצאות.

לפני הבדיקה הם שואלים אותך על כמה קטגוריות, אם את רוצה לדעת לגביהן: מחלות ילדות, מחלות בבגרות, משהו כזה לא זוכרת,
וגם שואלים אם את רוצה לדעת רק עם זה מעל אחוז ודאות מסוים (לא זוכרת מה הוא) או בכל מקרה.

 

מה המטרה שלך?

מחלות שניתן לטפל כמו מומי לב וכו', לא צריך מי שפיר בד"כ, רואים בUS וכדו' למיטב ידיעתי.
תסמונת דאון שזה הכי משמעותי כבר בדקת.

האם תפילי אם יהיה בוודאות של 40% סיכון לאוטיזם או סוכרת נעורים? 
אם לא, אז חבל לעשות... סתם מכניס אי וודאויות.
 

זה לא נכון.. יש עוד תסמונות גנטיות קשות מאודאורוש3

שנבדקות רק בבדיקה הזו.

והן פשוט נדירות יותר. ממש לא מדובר רק על ארבעים אחוז לסכרת.

אפשר להחליט לא לבצע את הבדיקה הזו. לגמרי החלטה לגיטימית. אבל יש אחוז של הריונות שביתר הבדיקות יהיו תקינים לחלוטין ועדיין תהיה תסמונת גנטית או מטבולית קשה שלא ניתן לזהות בדרך אחרת...

אני עשיתיאורוש3

צעירה ממך אבל מעל 35. התלבטתי המון, זה הריון שחיכיתי לו הרבה. ב''ה עבר בשלום.

עשיתי בעין כרם. אפשר שם לבקש לא לדעת מה שמתחת לעשר אחוז סיכון או מה שהם חריגות שלא יודעים להסביר. אנחנו סימנו את זה.

אנחנו בנוסף הרחבנו לבדיקת אקסום. היא בודקת עוד דברים שאי אפשר לראות בבדיקה הרגילה וגם הסיכון אליהם עולה עם הגיל, אבל היא בתשלום פרטי ולא ממונת. אני הרגשתי שאם אני כבר ''מסכנת'' אני רוצה מקסימום בדיקה של דברים קשים שאני יכולה לעמוד בו כלכלית.  

באקסום יש או סינגל, שזה רק לעובר, או טריו שזה בודק את ההורים גם ואז יכולים להסביר חריגות גם לפי ההורים זה יותר מומלץ אבל מאוד מיקר. אז אנחנו עשינו רק לעובר ובעין כרם מאפשרים את זה. לא בכל מקום. ואם צריך אז הם יכולים להמליץ להרחיב גם אחרי קבלת התוצאות. המעבדה שם גם מהירה.

החלטות טובות, בהצלחה!


תודה רבה לכולן על התשובות!!!קמומילאחרונה

אולי יעניין אותך