מחנק,חנק,גוש,תקוע בגרוןעינבק
עבר עריכה על ידי עינבק בתאריך י' באדר ב תשע"ו 17:20
החל משבוע 4 יש לי הרגשת חנק מחנק גוש תקוע בגרון
עוד בטרם ידעתי שאני בהריון כשהלכתי לרופאה היא הסתכלה בגרון והפנתה אותי לרופא אף אוזן גרון כדי לשלול גוף זר בדקה את הגרון ואיבחנה שאין נפיחות כדי לשלול בעיה בבלוטת התריס כשדיברתי עם אחות היא כיוונה אותי שאולי זה סטרס ושאקח רסקיו או משהו להרגעה
אני כבר כמעט חצי הריון ככה וזה ממש קשה כי אני לא אוכלת הרבה בגלל זה ובגלל שאם אני אוכלת משהו שלא כל כך מתאים אז הבטן שלי מתנפחת ונמתחת ונהיית ממש קשה כשהייתי אצל הרופאת נשים שלי היא לא התייחסה כאשר אמרתי לה שיש לי חנק אני לא חושבת שאני בסטרס וגם אם כן אני כנראה לא מודעת לזה ומשתדלת להיות רגועה ויש לי תמיד תמיכה הפחד שלי זה שבאמת משהו לא תקין והרופאים לא עלו על זה האם מישהי העבירה הריון שלם בצורה כזאת ? של חנק ?
תבקשי בדיקת דם לסידן וויטמין D.אנונימי (2)

לפעמים כשהם חסרים יש רפיון וצניחה קלה של שרירי הלוע.

זה מקשה על הבליעה או נותן הרגשה של משהו תקוע בגרון.

אכן יש לי מחסור בויטמין dעינבק
ואני לוקחת 400 יחבל כבר חודש אבל אין שיפור בנוסף אני משתדלת בימים של השמש לחשוף זרועות 10 דקות מתי רואים שיפור ? וידוע לך אם אני לוקחת 800 יחבל זה תקין ? והאם זה נספג ? כי הבנתי שמעל כמות מסויימת הגוף פשוט יפלוט את זה ואכן כשלקחתי 800 השתן שלי יצא צהוב זוהר למרות שהייתי שותה המון אולי העודף יצא פשוט ולא נספג ...
800 יחב"ל זה המון, וברוב המקרים זה מיותר.אנונימי (2)

אם 400 יחב"ל לא הביאו לשום שיפור, כנראה שזה לא הכיוון, או לפחות לא הכיוון היחיד.

קודם כל - האם במקביל את מקפידה גם על סידן? כי ויטמין D חשוב בעיקר כדי לאפשר ספיגה מיטבית של סידן בגוף.

תנסי לתגבר סידן בתפריט - טחינה גוולמית מלאה, דגים, סרדינים, מוצרי חלב.

 

לפעמים עודף ויטמין D מפריע ועושה לא טוב - אם יש החמרה מאז שאת נוטלת ויטמין D, כדאי להפסיק או לרדת למינון של לא יותר מ 3 פעמים בשבוע.

 

כיוון נוסף שאת יכולה לבדוק - את לוקחת פרינטל? (של סולגאר?) אם כן, זו כפילות כי גם הפרינטל מכיל ויטמין D. ועוד דבר - לפעמים קורה שבגלל רגישות למרכיב הסויה בפרינטל, יש תגובה אלרגית של בצקת קלה במיתרי הקול - יכול להיות שזה המקור למחנק שאת מרגישה (התחושה היאר כאילו יש שם גוש רופס שמקשה על הבליעה). 

אני התחלתי לקחת חומצה פולית בלבדעינבק
בתחילת ההריון עשיתי בדיקות והרופאה רשמה לי אקטיפרין שזה ברזל חומצה פולית וסירין אבל את זה התחלתי לקחת רק לפני שבועיים ככה שזה לא ממש הכדורים האחות ליווי הריון אמרה שאני חייבת לקחת ויטמין די כי הוא יצא נמוך 35 אין שינוי מאז שאני נוטלת אני דווקא אוכלת גבינות שרשום עליהן בתוספת סידן וויטמין d בדיקת סידן לא עשיתי אבל ויטמין די כן
שמעת על 'גלעין שיזף בגרון'?מעין אהבה
או בשמו בלעז-‏ גלובולוס היסטריקוס?‏

זאת תופעה שמוגדרת כתחושה של גלעין ,גוש שתקוע בגרון...
הרבה פעמים זה רגשי..משהו שרוצים לומר ולא מצליחים...כל מיני חסימות רגשיות..סוד שקשה לשמור..
אבל לא תמיד.

לא קשור בכלל להריון.

דיקור סיני יכל לעזור.
אולי גם הומאופתיה
לא לא קראתיעינבק
אבל זה התחיל לי בוודאות מההריון ואני מתפללת שזה יעבור בע״ה בסיומו לאחר הלידה ואם לא אז אולי אלך לכיוון הזה של דיקור אבל כרגע במצבי הנוכחי אני לא בדיוק יכולה לעשות דיקור וגם מפחדת על העובר
חבל לסבול 9‏ חודשיםמעין אהבה
דיקור לא מסוכן בהריון.‏ המטפל יודע מה אסור ומה מותר.

הצעתי דיקור כי יודעת שעוזר.

אבל אם לא מתאים לך חפשי דרך אחרת לעזור לעצמך.
חבל לסבול ככה כל ההריון.
כבר עברתי כמעט חצי הריון בחיים לא עשיתי דיקורעינבק
או כל טיפול אלטרנטיבי אחר בהחלט לא הייתי רוצה לעבור הריון שלם בצורה כזאת זה לא נעים וגורם לי לא אכול בגלל הקושי וההרגשה וכל השינויים בגוף לא יודעת חשבתי אולי מישהי עברה משהו כזב אבל זה נראה כאילו אני היחידה ...
מעין אהבה צודקתאנונימי (2)

אני האנונימית עם הסידן וויטמין D.

כנראה שזה לא הענין.

חבל לסבול - אם את לא רוצה דיקור, לכי לטיפול הומאופתי. בטוח לחלוטין בהריון (יותר בטוח מהאקטיפרין שיש בו חומר משמר...).

יש בהומאופתיה תשובה יעילה מאוד למצב הזה. כדאי לך להיפתח לאפשרות הזאת, זה יכול להוציא אותך מהמקום הזה של הקושי שאת נמצאת בו. אל תמשיכי לסבול.

חבל שלא התייעצתי לפני שנכנסתי להריוןעינבק
זה חתיכת סיפור העניין הזה לא חשבתי שהריון זה דבר כל כך קשה ומורכב ועד שאמצא עכשיו טיפול הומופאתי נראה לי כבר אגיע לחודש תשיעי הרי אף אחת לא רוצה ללכת סתם ככה לכל אחד בלי המלצות זה נשמע לי ממש סיפור כל העניין הזה מייאש משהו בדרכ לפני שאני עושה משהו אני מקבלת המלצות מקרובים שאני סומכת עליהם וראיתי תוצאות כמו למשל לפני שעשיתי לייזר כמובן שקודם כל חקרתי וראיתי תוצאות של הקרובים ורק אז העזתי לעשות אני אתחיל להתעניין רק נשמע לי ממש תמוה מה רק אני היחידה בפעם הראשנה שיש לה דבר כזה??? יש פה כל כך הרבה הריוניות בפורום ושרק אני עוברת את זה ???
חיפשתי באינטרנט וראיתי בכמה מקומות שאלות כמו שלי אבל אף פעם כמעט אין תשובה חד משמעית ולא ראיתי גם עידכון אם זה עבר או שסבלו מזה כל ההריון
יקרה - אם תרציאנונימי (2)

אני יכולה להפנות אותך אל הומאופתית טובה. היא תוכל להפנות אותך למטופלות אחרות כדי לשמוע חוות דעת.

 

את יכולה לגגל באינטרנט הומאופתיה בהריון כדי להיווכח ביעילות ובבטיחות הטיפול.

אין בעיה תוכלי לרשום לי אם זה יעזור אני מוכנהעינבק
זאת פשוט לא תופעת הריון...מעין אהבה
גם אם זה התחיל לך בהריון אז יתכן ויש קשר אבל לא במשמעות של תסמיני הריון כמו בחילות וצרבות...
זה לא משהו שקורה בדר"כ.

לבחילות אין כמעט טיפול יעיל.
למה שיש לך-יש!‏
אל תהי כזאת כבדה,לא צריך לעשות דוקטורט כדי למצוא מטפל.
תשאלי פה על המלצות.
וגם אם אין-‏ מקסימום תלכי למטפלת וזה לא יעזור.‏ אבל לפחות ניסית.
גם דיקור וגם הומאופתיה זה לא מסוכן בהריון'!ושניהם יכולים מאוד מאוד לעזור.
אל תסתבכי עם לחפש את המומחה הגדול...תתפללי שמי שתלכי תהיה השליחה הטובה ביותר עבורך.

סליחה שאני מנסה לשכנע,‏ פשוט יודעת שיש לבעיה הזאת מענה יעיל וחבל שתסבלי.
תודה על התשובה אעינבק
תשובה מושקעת עינבק
בוודאות זה התחיל לי מההריון אבל קראתי שיש נשים שחוות את זה כי כשרשמתי חנק מחנק גוש תקוע זה העלה לי כמה תוצאות אחת מהן אומרת שאולי זה שריר רופף כמו שאמרו כאן אבל אני מבינה שככל שההריון מתקדם רמת ההורמונים אמורה לרדת ואולי זה ישפר את המצב ולכן לא טיפלתי כי באיזהשו מקום קראתי שאחרי השליש הראשון זה עובר אבל אני עדין עם התופעה
האם את חושבת שזה סממן שמשהו לא תקין עם העובר ? או שזו תופעה ידועה ולא קשורה ומשפיעה על תהליך ההריון
אבל עשית בסוף בדיקות דם לבלוטת התריס?ירושלמית טרייה

כי זה מאד חשוב.

ובקשר לויטמין די, תנסי להחליף סוג.

פעם לקחתי סוכריות של פלוריש שהיה בהן 1000 יחב"ל.

היה נורא טעים ולא נספג כלום.

זה לא אומר שיש עודף בגוף אלא פשוט שלא נספג..

(זאת בעיה בהרבה תוספים לעומת מקור טבעי. חמאה נחשבת שמכילה ויטמין די ואולי גם כבד, לא בטוחה).

עשיתיעינבק
התוצאה יצאה קצת משוגעת האחות שראתה את הבדיקה אמרה לי שלפי התוצאות תפקודי הבלוטה נמצאו תקינים אבל השידור מהמוח כביכול לא משמע t3 ו-t4 תקינים אבל tsh יצא משובש קראתי על זה קצת והתייעצתי והבנתי שמה שגורם לזה זה בדרכ הורמוני ההריון שמשבש את בלוטה במוח אבל הבלוטה מתפקדת מצוין ולכן רק ה-tsh יצא מתחת לנורמה
בנוסף הבנתי שלמי שיש בעיה בבלוטת התריס זה גורם לאי פוריות כלומר אין אפשרות להיכנס להריון בכלל אבל זה התחיל לי בעקבות ההריון
ממש אובדת עצות אני כבר לחשוב שאאלץ להעביר עוד מעל לחצי הריון בצורה כזאת גורם לי לתיסכול.
בקשר לבלוטת התריס..א..א..
מעולם לא שמעתי על דבר כזה. לי יש תת פעילות וב"ה יש לי 6 ילדים
את מטופלת ? לוקחת כדורים ?עינבק
עבר עריכה על ידי עינבק בתאריך י"א באדר ב תשע"ו 09:44
עבר עריכה על ידי עינבק בתאריך י"א באדר ב תשע"ו 09:44
אם כן אז את מביאה את הבלוטה לאיזון ואז זה בסדר אבל אם לא אז אין לי מושג איך נכנסת להריון כי זה ידוע כגורם לאי פוריות ...
והתמונה המצ״ב זה רק שיטוט קצר בגוגל תירשמי בלוטת התריס פוריות ותראי כמה תוצאות מתקבלות לגבי העניין

כן מטפלת לוקחת כדור..א..א..
עדין נשמע מוזר. גם אמא שלי עם בעיות בבלוטת התריס. לא לקחה כדורים.
וילדה 9 ילדים
לא יודעת אינני רופאה אבל היוםעינבק
המידע מאוד נגיש באינטרנט ... לא ממש קראתי והתעמקתי בזה אבל אם זה מעניין אותך תוכלי בטח לשפוך קצת יותר אור על העניין אם תיקראי ותחקרי
עם תת פעילות - ההשפעה היחידה שעלולה להיותאנונימי (3)

ולא מחייב שתהיה - היא אייקיו נמוך לעובר

אין תופעה  של חוסר פוריות

 

לי התחיל בהריון הראשון חוסר איזון

לא נטלתי כדורים

הבכור שלי ב"ה חכם מאד, אבל בהריונות הבאים אני כבר לוקחת

 

וזה בהחלט יכול להתחיל במהלך הריון ראשון, זה טריגר ידוע, ואכן גורם לתחושת מחנק

ממליצה לדבר על כך עם רופאת הנשים

לא אובחנתי עם תת או יתרעינבק
אגב מה זה תת פעילות מה התוצאות שיוצאות ? Tsh כמה ?
כמו שהסברתי הבלוטה מתפקדת מצוין אבל השידור במוח השתבש בגלל הורמוני ההריון
איזה בדיקות דם עשית?~מטילדה~
מומלץ לעשות במהלך ההריון ואחרי הלידה בדיקות לFT3,FT4, TSH.
בלוטת התריס היא בלוטה הורמונלית ולכן היא משתבשת בקלות מההורמונים של ההריון במידה והבדיקות יוצאות לא תקינות מומלץ לעשות שוב אחרי תקופה(לא זוכרת כמה זמן)ולקחת כדורים כדי להגיע לאיזון.
מוסיפה לגבי תת ויתר~מטילדה~
לך זה לא מאוד חשוב אם זה תת או יתר לכל אחד מהם יש את התופעות לוואי שלו.

זה יותר חשוב לרופא לדעת מה הערכים המדויקים כדי לתת לך את המינון המדויק.

במידה ואת צריכה לקחת כדורים ממליצה לך לבקש מהרופא יוטירוקס ולא אלטרוקסין.
עשיתי בדיקת בלוטת התריס וויטמין די ואת כל שאר הבדיקות דםעינבק
שנותנים בתחילת ההריון
שוב אני אחזור ואומר tsh יצא משוגע אבל t3 ו-t4 תקינים לחלוטיןעינבק
אני הייתי חוזרת שוב על הבדיקות~מטילדה~
ואם התוצאות חוזרת לרופא.

יש מצבים שבהם הt3,t4תקינים והtshלא.
השאלה היא גם כמה הtshחריג.
הtsh מיוצר במוח ומועבר לבלוטה היא מעבירה אותם לגוף בצורת הt.כך שבהחלט זה לא חייב להיות אותו דבר.

מנסיון אם הקטן שלי מצב כזה יכול להיות מאוד לא תקין.

ואני ממליצה לא לשחק עם הבלוטה ולקחת טיפול לפי הצורך (אומנם זה יחסית נדיר אבל זה יכול להעביר נוגדנים לעובר)
תת פעילות של בלוטת התריס אכן יכולה לגרום לבעיות פוריותבנימינה

וגם לבעיות חמורות בהתפתחות העוברית תלוי ברמה של החסר של ההורמון

תפקודי הבלוטה תקינים רק השידור מהמוח לוקה בחסרעינבק
כנה זה TSH משובש?ג"ל

יש את תחום הנורמה (0.35-5.5 במקומות שונים סופרים אחרת. הטווח המתאים יהיה כתוב לך ליד תוצאות הבדיקה).

אם התוצאה מעליו - תת פעילות. אם התוצאה פחות - יתר פעילות.

כשהבלוטה מתפקדת באופן לא אידאלי רואים שערכי ה-T תקינים אבל ה-TSH לא. זה יכול להסתדר ויכול להחמיר. המחנק שאת מרגישה יכול להיות קשור להחמרה.

בלוטת התריס משתבשת לעיתים רבות דווקא סביב הריון או אחרי לידה, כשהגוף עמוס בהורמונים. הרבה מאלו גם חוזרים למצב תקין אח"כ.

לגבי אי-פוריות - זו יכולה להיות תוצאה של אי סדירות של הבלוטה. אבל זו לא תוצאה הכרחית, וודאי לא במצב קל. ושוב - יכול להיות שהבעיה בבלוטה נוצרה בגלל ההריון.

בהחלט נוצרה בגלל ההריון באופן וודאיעינבק
השאלה היא האם עלי להשאיר את המצב ככה והכל יחזור לקדמותו ברגע שאלד ? למרות שזה ממש קשה במצב הזה ....
כאשר דיברתי עם האחות היא אמרה שתפקודי הבלוטה מצויינים לעיתים יש כמה ימים שזה פחות נורא החנק ויש ימים שזה ממש קשה
לגביי העובר האם זה משפיע עליו ?
שוב - המצב הזה הוא תת/יתר פעילות קלהג"ל

אני לא הייתי מסתפקת במידע של האחות ושואלת רופא, כדאי לגשת לאנדוקרינולוג - שהוא מתמחה במערכת ההורמונלית ובתוכה בלוטת התריס.
לתפקוד לקוי של הבלוטה עלולות להיות השלכות על העובר.

תראי לי יש הדמייה כביכול של יתר פעילותעינבק
באופן וודאי הד״ר רשם שלעיתים הורמוני הבלוטה מגרים את tsh ואכן הtsh הושפע אבל הגוף חכם והt3 וt4 הצליחו להתגבר על זה ולהבין שהכל בסדר וצריך להמשיך תפקוד כרגיל הגיוני עם מה שאמרה האחות ... כלומר הד״ר + האחות = אותה גברת רק בשינוי אדרת כלומר שניהם אמרו את אותו הדבר רק בניסוחים קצת שונים למה שיביאו לי לאזן את הבלוטה אם התפקודים שלה טובים ? השאלה למה יש לי מחנק ...
אז כנראה שלא צריך לטפלג"ל

ליתר בטחון כדאי לשאול גם את רופא הנשים.

 

חנק יכול לנבוע מיתר פעילות (הבלוטה עובדת בטורבו וגדלה. היא ממוקמת בצוואר וחוסמת מעברי אוויר).

אבל אולי נובע מסיבה אחרת.

 

(אני מבינה יותר בתת פעילות)

הייתי אצל רופאת המשפחה בטרם ביצעתי את הבדיקהעינבק
בדיקת דם לבלוטה וטרם הגיעו התוצאות והיא מיששה את הגרון ואמרה שאין כלום שלחה אותי עם הפניה לרופא א.א.ג לשלול גוף זר והאבחנה שהיא נתנה זה סטרס לא מובן הרי הודעתי לה שכנראה אני בהריון וזה היה בשבוע 4 שטרם ביצעתי בדיקת דם בקיצור זה פשוט שיגעון הדבר הזה גם היום אם אני מסתכלת על הגרון או ממששת לא מרגישה איזה נפיחות או משהו אני כן יכולה לומר שהחנק לעיתים נמצא במורד הגרון ולעיתים יותר גבוה. כלומר קרוב יותר ללוע
אז תשאלי אותה על התוצאות.ג"ל

מעבר לזה אני לא יכולה לעזור לך. לא זוכרת תופעה כזאת.

ליבי איתך, נשמעת תופעה בלתי חביבה בעליל.

רק תחושת גוש, או שאולי יש גם צרבות וקשיי עיכול?אתי ב

בדקת אפשרות של רפלוקס? גם כן תחושה של גוש בגרון, בגלל חומצה שעולה מהקיבה. 

לא איך בודקים את זה ?עינבק
אין לי צרבת של ממש כאילו לעיתיםעינבק
אני מרגישה שעולה לי האוכל לעיתים לא כל הזמן ורק אם אני שוכבת אז ממש יש הרגשה שעולה לי המים או אוכל אבל בעיקר נוזל
הפניה לרופא גסטרו - יוכל לאבחן לפי תסמיניםאתי ב

אם זה זה - אומפרדקס/ לוסק יועיל די מהר (תרופה מעכבת ייצור חומצה בקיבה)

 

 

לי זה היה לאורך כל ההריון!!אחינוש

בדקתי מונו, בלוטת התריס, פטריה וכו' ולא מצאו כלום. לא הצלחתי לבלוע מכאבים. ביום שילדתי הכאב הפסיק לחלוטין!

איך שרדת ? זה קשה אבל מה בדיוק הרגשת?עינבקאחרונה
עבר עריכה על ידי עינבק בתאריך כ"א בחשון תש"פ 21:22
טוב חברים אני רוצה לעדכן שאחרי 3 ומשהו שנים יצא לי צוציק מדהים והתחושת חנק עברה לי כמעט בסוף ההריון והכל תקין ברוך ה׳ . 😅😅😅
לא קשור אבל אתן תמיד עוזרות אז..השם גדולל

שוקלים להשאיר את הבן שלנו כיתה, כרגע הוא בכיתה ו כיתה קטנה, ואנחנו רוצים להעביר אותו לבית הספר אחר מכמה סיבות

  1. קטן במחזור

  2. חוסר בשלות ריגשית

  3. קושי חברתי- מנסה להדביק את הפער בכל מחיר ולא מצליח וכל המשאבים הולכים לזה.

  4. בעיית קשב וריכוז ואימפולסיביות.

    בקיצור הוא בהישרדות וממש רואים את הפער מבחינת הבשלות שלו והבגרות שרחוקה שנות אור מהילדים בשכבה שלו.

    בית הספר מודע לכל ההיסטוריה שלו מאז כיתה א. הוא מנסה להתחקות אחרי ילדים שלא בהכרח הולכים בדרכים טובות ואנחנו ממש חוששים מה יהיה איתו בהמשך. רוצים להוריד ממנו את מפלס הלחץ לרצות ולהיות בקו ישר עם ילדים שהם יותר גדולים ממנו פיזית וגם יותר גדולים בראש.

    יש לנו תקשורת מהממת איתו ואני יודעת שגם אם בהתחלה הוא יתנגד עם הזמן הוא יתרכך.

    אשמח לתובנות, לניסיון שלכן מי שהייתה בצומת הזו..

השאלה הראשונה שעולה לי היא אם התייעצםהמקורית

עם גורם מקצועי שמכיר אותו/ האם ההפרעה שלו מטופלת ומה צפי ההתקדמות בעוד שנה למשל מבחינת הגורם המטפל

וגם - לדעתי שיתוף פעולה שלו הכרחי בטח בגיל כזה

נשמע לא פשוט♥️

אנחנו אמורים להיפגש להתייעצותהשם גדולל

כמובן שנרצה לשמוע את חוות דעתם של מי שעובד סביבו.

הוא מקבל סיוע כבר שנים ועדין רואים קושי עצום בעיקר להשתלב בחברה כשהוא עדין לא בשל ריגשית

לכן בדיוק שאלתיהמקורית

אם יש צפי להתקדמות בהמשך השנה

כי אם הקושי ימשיך לבוא לידי ביטוי לא בטוח שהצעד הזה כדאי עבורו

הטיפול הרגשי מתנהל על ידי איש מקצוע מוסמך מתחום בריאות הנפש?

הוא מטופל תרופתית?

יש כזו אפשרות בכלל?מתיכון ועד מעון

ממה שאני מכירה בחוזר מנכל הישארות היחידה האפשרית היא בין גן לכיתה א'.

מעבר לזה, הייתי חושבת ממש טוב איזה שדר זה יעביר לילד והאם יקדם אותו או ישבור אותו

ישהשם גדולל

אנחנו כרגע בודקים את השטח...

האם הוא אמור להשאר כיתה באותו בית ספרזמינה

שבו הוא עכשיו?

כי זה נשמע מבייש

ולהשארת כיתה יכולות להיות השלכות רגשיות מאוד לא פשוטות

האם הוא בטיפול רגשי כלשהוא? אם כן מה אומר המטפל?

להשאיר כיתה לא אומר שהבעיות יפתרו

ילדים שהולכים אחרי חברה לא טובה יכול להיות בכל גיל ובכל מצב

כתבת שהתקשורת ביניים טובה אז מעניין איך הוא רואה את מצבו?

האם בית הספר נגמר בכיתה ו' או שיש חטיבת ביניים? כי זו דווקא יכולה להיות הזדמנות טובה למצוא מסגרת מדוייקת יותר עבורו ואולי זה יתן את השינוי הנצרך

ואוו בהצלחה בהחלטה הלא פשוטה הזו🙏🏼

ממש לא! מעבירים אותו.השם גדולל

הוא שנים בטיפול ריגשי. מחכים לשמוע את חוות דעתו של המטפל. הוא כן עודד אותנו לשלוח אותו לבית ספר שהחברים הנוכחים לא יהיו בו.

שואלת בעדינות כי אני בסירה דומהמולהבולה

האם עשיתם אבחון תקשורת?

קודם כל בהצלחהוהרי החדשהאחרונה

אני מאוד מאמינה באינטואיציות של הורים במקומות האלו. ורוצה להגיד שבמסגרת העבודה שלי פגשתי הרבה ילדים שעברו בית ספר וזה היטיב איתם מאוד.

כן יש כאן את האלמנט של להוריד כיתה אז ממש חשוב שיהיה לו תיווך טוב למה עושים את זה באופן שיעצים אותו וישקף לו בעדינות את המצוקה שיש בלהיות הקטן בכיתה וכמה יכול להיות לו טוב יותר עם ילדים שקרובים יותר לגילו.

אם הוא קשור גם למטפל והמטפל בעד אז אפשר ממש לגייס אותו לשיחה על זה ביחד או כן לראות אם המטפל ידבר איתו על זה אחרי שאתם תדברי.

חשוב להגיד שלעבור כיתה/בית ספר זה לא תמיד פתרון קסם,.בטח כשיש קשיי קשב וריכוז הרבה פעמים הבעיות שלך הולכות איתך ואז נוצר תסכול עמוק , לפעמים אשמה, על איך זה השנה זה קורה לי שוב.

ככה שגם המעבר הזה צריך להיות מלווה בהבנה שלו ושלכם שזה לא אמור לפתור את כל הבעיות ודבכל מקום יהיו התמודדויות (עם זאת חוזרת על מה שכתבתי בהתחלה שיש ילדים שזה מיטיב איתם פלאים, וצריך באמת.לבדוק גם את המקום שאליו אתם רוצים שיעבור ומה מידת ההתרשאשתכן מההנהלה מהצוות ומהאקלים הבית ספרי)

שיהיה בהצלחה והחלטות טובות!

רופא/ת עיניים לילדיםאפונה

אשמח להמלצות באיזור ירושלים דרך לאומית, אם יש חיה כזו שגם עונה בטלפון וגם עם תורים סבירים.

פתוחה גם לשאר חלקי הארץ כי אני כבר מלא זמן בסרט הזה ונשבר לי.

תודה!

בהצלחה לצערי זו חיה נדירה.....אמהלה

יש רק אחת "בת דודה" במסילת ישרים

היא מאד טובה אבל זמינות תורים גרועה.

תלכי לכאלו שבהסדר עם הקופה או פרטי ותבקשי החזר

אני התייאשתי....

כשאני פעם הייתי צריכה תור ולא קבעתי מספיק מראשבארץ אהבתי

הצלחתי לקבוע תור לד"ר אריאלה מילר ליפשיץ (מקבלת בירושלים בגבעת שאול, עובדת עם כל הקופות).

הייתי מתקשרת כל בוקר לשאול אם יש תורים שהתבטלו ואנחנו יכולים לקבל. המזכירה אמרה לי באיזה שעה הכי טוב להתקשר (מיד אחרי שהיא מאפשרת הגעה עם מי שאמור להגיע מחר), ואחרי כך טלפונים כאלו הצלחתי לקבל תור.

זה דורש פניות - גם להקפיד להתקשר בזמן המתאים, עם סבלנות לנסות כמה פעמים, וגם להיות זמינים מתי שכן מתפנה תור.

אבל אם יש לך פניות בשביל זה, אז זה דרך די יעילה להשיג תור קרוב. (ואחרי שאת בפנים, קבל יהיה יותר קל לקבוע תור מעקב כל פעם בסיום התור).

גם אני פעם קבעתי ככההשם שלי

תור מהיום למחר.

כשלבן שלי נשברו/ נאבדו המשקפיים ורציתי לעשות לו חדשים במספר המעודכן.

בדרך כלל אני קובעת אליה לפחות חצי שנה מראש.

כשזה למעקב קבוע, זה מספיק.

חושבת שהן אומרות להתקשר ב 11 כל יום לגבי ביום שאחראחת כמוני

בהצלחה

יש לך לאומית זהב?עודהפעם

היינו אצל ד"ר מרים ארנברג, מומחית מאד עובדת בשניידר.

היא בהסדר עם לאומית, את משלמת במרפאה 250ש"ח.

מקבלת בפתח תקוה, יש תורים די זמינים. חפשי בגוגל את המרפאה שלה, אפשר לקבוע תור באתר.

לאחד הילדים ישאפונה

לשניים האחרים לא...

נשקול את זה, כי אני גם מבינה שהיות והוא מעל גיל 10 יכול להיות שאצטרך להתפצל בכל מקרה.

לא יודעת אם רלוונטימתיכון ועד מעון

אנחנו מטופלים בכללית פ''ת אצל ד''ר אמיר שטרנפלד, בעיני רופא העיניים לילדים מספר אחת בארץ, מעניין אם עובד עם עוד קופות

נבדוק תודה!אפונה

הוא מדהים!טארקו

תבדקי באתר דוקטוריםרק טוב=)

אני מצאתי שם תור לרופאה ממש מומחית מהיום למחר

תחפשי דר דורון שדהאחות אחת

אנחנו אצלו בכללית, אבל הוא מקבל גם במאוחדת או לאומית לא זוכרת...

אם את בקטע של פרטימישהי מאיפשהואחרונה

יכולה להמליץ לך על רופאה מדהימה באיזור המרכז

צהבת איך להוריד? ואיך לגרום לו ליציאות?,שגרה ברוכה

אז הצהבת במגמת עליה. הברית שנדחתה עוד מילא... מאוד לא רוצה להגיע לאשפוז. אשמח לכל טיפ שיש לכן (שמנוסה)

אבל מה הקאצ הכי גדול?

הצהבת יוצאת בקקי... והילד לא עושהההה אני מיואשת כבר.

עשה אולי פעמיים מאז שהשתשחררנו. מה עושים עם זנ?? והמוזר שלא נראה שסובל! לא מתפתל. לא מתכווץ. אני יודעת מה זה שהם סובלים מעצירות וכאלה.. מכירנ מהילדים הגדולים. אבל הוא רגוע ושליו. אבל אני חייבת את היציאות בשביל הצהבת.

יונק בעיקר. היה פה ושם מטרנה אבל כרגע לא באה הישועה לא מההנקה ולא מהמטרנה.

אז גם טיפים לזה אשמח..

אחחח

הדאגות לא פוסקות. רוצה לנוח כבר. ככ רציתי לסיים עם הברית לעשות וי.

כרגע המטלה זה לא להגיע לאשפוז כי רק זה מה שחסר פה ממש לחוסר איזון בבית. יאללה נעבוד בזה

וואי איזה קשוח!!EBM

איך העליה במשקל? חזר למשקל לידה? מה קורה עם שתן? כמה פעמים ביממה יונק? צריך קודם לוודא שמקבל מספיק לאכול לפני הכל.

להניק הרבה/ לעבור למטרנה לכמה ימיםיעל...

לשים מול השמש, גם מבעד לחלון זה טוב

אני קיבלתי טיפות לצהבת של הרב יורביץ (או משהו כזה..)

הן עשו פלאים והצהבת ירדה

הוא אוכל בתדירות גבוהה?כבת שבעים

לפעמים צהבת גבוהה גורמת להם להיות ישנוניים והם מרווחים יותר בין הארוחות

תסחטי טיפונת חלב כל פעם אחרי ההנקהחילזון 123

ותתני לו בכפית.

תבררי עם יועצת הנקה מה הכמות שאפשר להוסיף בגיל שלו.

וגם לשבת איתו בשמש או ליד חלון של שמש ישירה בלי בגדים

ויטמין e בשבילך

קודם כל לבדוק שהוא אוכלאפונה

שקילת נסיון בטפ"ח/משקל ביתי מיד שרה

ממש ממליצהציונה.

לך לקחת יועצת הנקה מקצועית

צהבת שעולה בשילוב עם זה כמעט אין יציאות

נשמע שממש צריך פה לעזור עם ההנקה

תפני למישהי מקצועית וכמה שיותר מהר יותר טוב

בהצלחה!

מנסיוןג'ינג'ית

כל הילדים שלי עם צהבת גבוהה! חלקם היו באור. הדבר היחיד שעזר זה להאכיל המון! הקטנציק אצלי הגיע כבר למיון עם ערכים של צהבת גבוהים מאוד ואז הסתבר לי שהוא פשוט מיובש והבנתי שאני חושבת שהוא יונק, והוא לא באמת ינק טוב בגלל מבנה הלסת..

מרגע שהתחלתי לשאוב לו ולראות שהוא באמת אוכל הצהבת התחילה לרדת.

בהצלחה! זה ממש סיוט!

אצלי הרופאת ילדים המליצה על שמשעל הנס

להוציא לשמש,שמש עדינה של בוקר,

עוד משהו סגולי:ליטול את הידיים בבוקר.

לי אמרו להניק כל שעתייםכל הישועותאחרונה

כשלבן שלי היה לפני 8 שנים

כמה זמן לקראתציונה.

הלידה אתם מפסיקות לנסוע למרחק שהוא לא סביר להגיע לבית חולים שרציתם ללדת בו?

יש לי עוד הרבה זמן, אבל אוהבת לחשוב על הכל מראש.

אני נוסעת כמעט עד המשוערחמדמדה

מתוך נקודת הנחה שלידה לא מתפתחת בשנייה ויולדים (לפחות לא אצלי/ אחיותיי)

אם אני רחוקה (למשל בשבוע 37 נסענו למסלול בים המלח כשאני רוצה ללדת באיכילוב) אז אני קשובה יותר לגוף

ואם יש ציר- נזוז

אבל לי פחות נוח גם בראש גם בפרקטיקה 'לתקוע' את עצמי בבית משבוע מסויים ולהמתין…

וואו איזה אומץ חחחקל"ת

אני לפי היסטוריית הלידות הקודמות שלי..

לדוגמא, הכי מוקדם שילדתי היה שבוע 37, אז בלידה האחרונה נערכתי כבר כמה שבועות קודם..

זו היתה לידה ראשונה, לא היתה לי הסטוריה להשוותחמדמדה

אבל גם לידה ראשונה כנראה יהיה לי רגע מציר ראשון ללידה…

(נכון אתן יכולות להגיד שלא יכלתי לדעת ויש לידןת בזק, מסכימה. עבורי הרגשתי שהמקרה הכי קיצוני לא ככ נורא ולכן העדפתי)

לרוב בכל מקרה לא יוצא לי לנסוע רחוקהשם שלי

אבל גם לא נמנעתי מנסיעות בגלל הלידה.

יצא לנו לנסוע להורים של בעלי לשבת, ואם היתה מתפתחת לידה, כנראה שהייתי יולדת בבית חולים שקרוב אליהם.

תכננו גם לנסוע לברית בשבוע 38, בסוף ילדתי יום לפני.

מתחילת תשיעישיח סוד

אבל לוקחת לכל נסיעה תיק לידה + משערת בית רפואה קרוב אחר .

קרה לי טיולי חול המועד למשל כבר פעמיים ובאמת היה חול המועד שילדתי אבל ב"ה זה בדיוק היה יום שהחלטנו לעשות הפוגה בבית

אבל אם זו לא לידה ראשונה ואת יודעת בערך איזה שבועות את בד"כ יולדת אז לכוון סביב שם

אני נסעתי גם בשבוע 38+בוקר אור

נוסעת עד הלידה בלי בעיהדיאן ד.

מאיך שאני מכירה את הלידות שלי (2 עד עכשיו בסה"כ חח)

לידה זה דבר ארוך.

ולא רואה סיטואציה שבה אצטרך לטוס דחוף דחוף לבית חולים.

כמובן שהכל יכול להיות, אבל יותר סביר שלידה תתחיל בירידת מים או צירים שאז מבחינתי יש לי בכייף שעתיים שלוש לנסוע ולהגיע לכל בית חולים שאני רוצה.

כן מסייגת שלחמותי אני מפסיקה לנסוע לשבת בערך מהתל"מ

סתם כי לא בא לי להעביר צירים בבית זר.

לא כי אני חוששת שלא אספיק לנסוע לבית חולים שרציתי.

שבוע 37-38 לשהות של שבת כבר לא נוסעתכחל

בלידה השניה עשיתי נסיעה בשבוע 39, הלוך חזור ערב אחד והנסיעה פשוט היתה סיוט

לשבת למעלה משעה עם הבטן, ככה שזה לא רק העניין של המרחק מהבית חולים, זה פשוט לא נוח נסיעות ארוכות

בהתחלה מתחילת תשיעישומשומונית

כשראיתי שאני יולדת מהר ויחסית מוקדם, אז הקדמתי לשבוע 30 בערך. אבל ההורים של שנינו גרים בירושלים וגם אנחנו קרוב (יולדת בירושלים), אז אין לי ככ את הבעיה.

באמצע שבוע קצת יותר קל לי לשחרר אם צריכה, אבל מתשיעי בטוח לא אסע רחוק.

פעם היה שבת משפחתית של הצד של בעלי ב35, ולא באנו.

לא הייתי נוסעת לאיזור אילת או קרית שמונה משבוע 38שיפור

אבל מרחק סביר כזה ירושלים- מרכז - שומרון נסעתי עד המשוער

זהו זה לא מרחק סבירציונה.

בגלל זה השאלה.

ומסיבה רפואית אני רוצה ללדת בבית חולים מסוים.

פחות מעוניינת בבתי חולים בטווח הקרוב.

ואין אצלי מספיק חוקיות וסדר גלידות כדי שאדע לפעם הזאת ...

במצב שהייתי צריכה ללדת בבי"ח מסויםשימושיתאחרונה

(היו לי שתי אופציות) הרופא אמר לי משבוע 33 לא להתרחק מידי מביה"ח אבל גם היה חשש שיצטרכו ליילד מוקדם.

אני אישית נוסעת בלי הגבלההשקט הזה

כל עוד מרגישה בנוח עם הנסיעה

אבל מבחינתי זה לא נורא אם אמצא את עצמי יולדת בבית חולים אחר ממה שתכננתי אז "מרשה" לעצמי.

תלוי מה זה רחוקעדיין טרייה

לא הייתי רוצה ללדת בצפון הרחוק/ אילת כי זה מאוד מסרבל לוגיסטית אם הילדים בתקופת האישפוז. אז בערך משבוע 36 אני לא אסע נסיעות כאלו ארוכות. נסיעות של שעה/שעה וחצי אני נוסעת עד הלידה אם חשוב לי בית חולים מסויים זה זמן סביר להספיק להגיע או סך הכל לשנות קצת תוכניות וללדת בבית חולים אחר.

גיל ההתבגרות הוקדם?מולהבולה

ילד בן 13 שכל כך קשוח איתו.

כל דבר מתנגד, מתחצף, כועס.

רגיל לאכול גאנק ומסוגל ללכת לישון בלי לאכול העיקר לקבל מה שבא לו

הרבה פעמים אני מתקפלת לצערי

כי הוא ילד קשב וריכוז עם הרבה חוסר ביטחון בחברה ובבית מוציא את הכל כמובן.

אין לי כוחותתתתתת

הוציא לי היום את המיץ, נשאר בבית על סתם

13 זה נראה לי כבר ההתבגרות בשיאה🫣יעל מהדרום

לק"י

גיל ההתבגרות מתחיל עוד לפני....

גיל 13 זה לגמרי גיל ההתבגרותמתואמת

השאלה אם הדברים שאת מתארת התחילה בשנה-שנתיים האחרונות, או שזה כבר שנים ככה...

אם הוא מגיל צעיר כך - אז זה לא קשור לגיל ההתבגרות (אולי גיל ההתבגרות מעצים את זה).

יש לכם עם מי להתייעץ? הדרכת הורים?

חייבת הדרכת הוריםמולהבולהאחרונה

מסודרת

הזנחתי את זה בגלל דברים חשובים לא פחות

יש לכן המלצה?

מישהי ממשאבי אנוש?אפרסקה

או, עלילותיי עם הבוס חלק ד'

מהפרקים הקודמים: הבוס שלי מאוד תובעני, לא אלאה אתכם בפרטים, ואני מסוף יולי מחפשת מקום חדש. התראיינתי לכמה מקומות ויכול להיות שיש משהו ממשי, אבל כלום לא סגור.

בתחילת אוגוסט הבוס שלי קלט שאני מסתובבת בלינקדין והתעמת איתי, אמרתי לו שאני אכן מחפשת אבל מבחינתי אפשר ליישר את ההדורים ושאמשיך במקום העבודה הנוכחי שלי. הבוס שלי רצה שאשאר והבטיח לי העלאה.

היום הוא מתקשר, ואמר לי שמבחינתו או שאני יורדת ל50% משרה בשכר נמוך יותר או שאני מתפטרת. אמרתי לו שחלילה אני לא מתפטרת. ושמבחינתי אני רוצה להישאר באחוז משרה שלי עכשיו, הוא אמר שזה לא אפשרי וזה או 50% או כלום. אז אמרתי 50%. הקלטתי הכל כמובן.

עכשיו שאלתי את הצ'ט, והוא אמר לי לשלוח מייל לבוס ולהגיד שאני רוצה להישאר באותם אחוזי משרה, ולא, שיפטר אותי. כי אם אני מסכימה בעצם לירידה ל50% אני בעצם מסכימה להרעת התנאים ואז כשיפטרו אותי אזי האבטלה תהיה נמוכה יותר..

עכשיו, השאלה אם לעשות מה שהצ'ט אמר? להגיד שאני לא מסכימה לרדת באחוזים? או פשוט לרדת ל50% ולחכות שיפטר אותי? כי הבוס שלי מבחינתי רוצה שאני אתפטר.

עכשיו ברור שאני עדיין מחפשת עבודה אבל אני לא רוצה להתפטר לפני שיש לי משהו ביד.

מה אומרות?

אה וסתם נקודה הוא כבר הפעיל מכבשי לחץ כאלה על 4 עובדים קודמים (אז אני לא מופתעת שתורי הגיע) וכולם בסוף התפטרו מעצמם אז השאלה אם יש לי כח למכבש לחץ הזה...

והקטע המצחיק הוא שאני עובדת יחידה כרגע אז לא ברור לי מה התכנון העתידי שלו 😂 הוא כבר חצי שנה מנסה למצוא עובדים נוספים וכלום אף אחד לא עומד בדרישות חחח

אל תסכימי לרדת ל50 אחוז משרההמקורית

הוא חייב את האישור שלך ולדעתי עדיף שיפטר רותך למרות שאת כנראה יכולה להתפטר בדין מפוטר

תכתבי מייל רשמי ותכתבי את משאבי אנוש שבהמשך לשיחה מקודם את לא מסכימה לאולטימטום הזה

אגב, הוא מחויב לעשות במקרה כזה שיחת שימוע עפ חוק וזה יכול לעלות לו הרבה כסף

אם תחליטי לתבוע

תודה רבהאפרסקה

לגבי מה שאמרת שאתבע אותו, אני לא ממש הטיפוס לתבוע..

השאלה אם אני לא מוכנה לרדת ל50%, מה הוא יכול לעשות חוץ מלהשאיר אותי באותו אחוז משרה או לפטר אותי?

אני חושבתהשם שלי

שאם במקרה כזה את מתפטרת בגלל הרעת תנאים, אז את יכולה לקבל אבטלה כאילו הוא פיטר אותך.

אבל בשביל זהאפרסקה

אני חייבת לא להסכים ל50%?

או שגם אם אני מסכימה ל50% זה נחשב הרעת תנאים?

אם הסכמת אין לך עילה להתלונן כי הסכמתהמקורית

האפשרות להתפטר בדין מפוטר קמה בגלל אי הסכמות

אוקייאפרסקה

אז אני בעצם חייבת לשלוח לו מייל שאני לא מסכימה. זה בסדר, או שעצם זה שהסכמתי בשיחת טלפון אז זה קובע?

תכתבי לו שאת לא מסכימההמקורית

זה סמוך לשיחה ומתועד בכתב

זה הגיוני

סבבה תודה 🙏אפרסקה

אוף אין לי כח לשטויות האלה.

במידה והוא עדיין מוריד אותי ל50%, אני זכאית להתפטר ולקבל פיצויים? או שרק אם אני תובעת אותו?

תתייעצי עם עורך דין שמבין בזההמקוריתאחרונה

יש מישהי ממש תותחית בשם עדי פריינטה, היא נותנת גם ייעוץ טלפוני אאלט. תנסי ליצור איתה קשר

(לא פרסומת)

מתי לספר לילדים על ההיריון?אבןישראל

אתחיל בזה שאת ההיריון הזה התחלתי עם בטן מלכתחילה אבל עכשיו זה כבר בולט יותר (בתחושה שלי וגם במבטים של נשים פה ושם) מתלבטים אם לחכות עוד קצת או לספר, אני בסביבות שבוע 12/13 ,ילדים מגיל 12-4..

אני חושבת שסיפרנוהשם שלי

באזור שבוע 16.

לילדים יותר קטנים.

את יכולה לספר מתי שאת רוצה

אפשר גם לספר קודם רק לגידולים, ועם הקטנים לחכות.

קחי בחשבון שאם רואים, הגדולים יכולים להבין לבד, או לשמוע מאחרים.

סיפרתיירושלמית במקור

לבת 4 בשבוע 12 כי רציתי שהיא תשמור על הבטן אבל הקפדתי לציין שזה עובר ושלא כל עובר הופך לתינוק

אני סיפרתי לגדולה שלי אחרי הא"ס הראשוןמתואמת

בשלושת ההיריונות האחרונים, כלומר מגיל 11 ומעלה. אבל ידעתי שהיא תדע לשמור את זה בסוד.

לגדולים שאחר כך סיפרתי כשסיפרנו לאחים שלי (בשבוע 15 או 16), בערך בגילי 12 ומעלה.

ולשאר רק אחרי סקירת מערכות מאוחרת.

לבן 4 ששאל בשבוע 10- סיפרנו אז שימושית

בדרך כלל אני מספרת לילדים בשבוע 18מבורכת

כשנכנסתי לחודש חמישי. הפעם הבטן בולטת יותר ואני בטוחה שהם יתחילו לחקור מוקדם יותר, כנראה שאספר להם בלית ברירה

באחרון סיפרנו לגדולות ממש מוקדםמוריה

כי הרגשתי ממש רע.

לקטנים יותר סיפרנו שלא היה איכפת לנו שכולם ידעו.

אני לא יוזמת..הם שואלים אותי מיום אחרי הלידה ועדאולי תדעו

בכלל

כל פעם אחרי ארוחת שבת הבטן נפוחה נגיד וגם שאריות מהלידה והם מלטפים לי את הבטן אמא זה נראה שאת בהריון..ואני לא

אז נגיד בתחילת ההריון כששואלים אני מתחמקת..מה יש פה? עוף וקצת אורז והרבה סלטים..וכו

כל שלב שלא רוצה שאנשים מבחוץ ידעו אז לא מספרת

אם שואלים מהשליש השני והלאה- אני עונה שכן כמובן

בהריון השלישי כשהגדולים עוד היו קטנים נראה לי הם קלטו רק בחודש שמיני חח

עם הזמן לרוב בחודשים רביעי-חמישי ככה

תודה למי שענתה!אבןישראל

נראה לי שאין ברירה אלא לספר כבר עכשיו,

הייתי רוצה לחכות עוד קצת אבל הפעם הבטן יוצאת כבר ולא רוצה שאנשים בחוץ ידעו לפניהם..תודה על העצות!

השיקולים שלירק טוב!אחרונה

כשסיפרתי מוקדם זה היה כי לא הרגשתי טוב והעזרה או לפחות ההבנה של הילדים היתה משמעותית להתמודדות.

סיבה נוספת- מעדיפה שהילדים ידעו ממני לפני שאיזה שכנה או חברה נחמדה מהכיתה תספר להם..

יש לכן רעיונות מה לתת לאכול לילדים בבוקר שבת?אוהבת את השבת

שיהיה קל וקצר ממש

לפני התפילה

מחפשת כי לא מספיקים בסוף את התפילה :/

עונהבאתי מפעם

שקית עם בייגלה

פירות חתוכים

חלה עם ממרח

יש לנו דגני בוקר ויוגורטים מיוחדים לשבתשימושית

אבל מה הכוונה בזה- מחפשת כי לא מספיקים בסוף את התפילה :/

מי לא מספיק?

איזה סוג אוכל את מחפשת?השם שלי

אצלינו אוכלים ופלים/ עוגיות, כמו בכל בוקר

ואחר כך גם עוגה.

את הסעודה אנחנו אוכלים יחסית מוקדם, סביבות 10:30-11:00.

לחם עם ממרחשנהב

ביצה קשה ומלפפון. את הלחם עם הממרח אפשר גם לארוז בשקית לאחכ לבית כנסת.

ביסקויטיםכורסא ירוקה.

לא הבנתי לאן אתם ממהריםדיאן ד.

את לוקחת את הילדים לתפילה בבית כנסת?

בני כמה הם?

אצלנו אוכלים קורנפלקס עם חלב, לבנים, פירות וכדו'.

מתי הם קמים?רק טוב=)

אצלנו התפילה נגמרת מוקדם אז אם הם קמו מאוחר זה יהיה פרוסת עוגה, אם מוקדם יותר אז קורנפלקס עם חלב

אולי לקחת איתכם שקית קורנפלקס או ביסקויטים לדרך?תוהה לעצמי

קיגל תפו"א/ איטריותרק טוב!

ירקות

ביצה קשה

פירות חתוכים

מעדן

קרקרים

לביבות ירק

מאפינס מתוק או מלוח

מעדן. אצלי הולך הדנונה עם הכדורי שוקולדNeverאחרונה

אולי יעניין אותך