לעוסקים במלאכה שפעלו לרבות להמשך קיומו של הפורום החשוב הזה.

בברכת תורת חיים בעוז ובציפיה לביניין אריאל!

יעני אנחנו לא פורום של התנועה אלא פורום של חבר'ה שמאמינים באותו אידיאל......

יפההה

אני בתור חבר בתנועה חותם את ההודעות שלי בפורומים(ולפעמים גם במכתבים  ובדפים לא ווירטואלים...) 'בצ"ל אריאל', ולא משנה על איזה פורום מדובר. אז ק"ו שפה, שזה פורום שנמצאים בו חברי התנועה, שאחתום גם בצורה זו.
אפשר להוסיף 'בתח"ב', אבל לא צריך לוותר על 'בצ"ל אריאל'.

בצ"ל אריאל ובתח"ב!

ההנא"ר מתנגדת שתפעיל פורום על שם התנועה, גם אם הוא לא רשמי?

בצ"ל אריאל!

כל הזמן אמרו לנו  שאריאל זה מיוחד כי בני הנוער מחליטים ולא ההנהלה. אז בו נבדוק את זה, בו  נביא את זה להחלטת המליאה.

כשדיברתי עם המזכ"ל ביום שני בלילה באופקים, הוא אמר שאין לו בעיה שהעלה את זה במליאה, ואם יהיה במליאה רוב בעד פורום מעורב, אז לא תהיה לו שום בעיה עם פורום מעורב.

אבל עד שזה יוחולט במליאה, עינת דורשת שזה יהיה נפרד.

חשבתי להשקיע, ולנסות ליצור רוב שיצביע במליאה בעד פורום מעורב, אבל אני חושב שאוותר על זה.

בצ"ל אריאל!

להעביר החלטה כזאת במליאה, זה מאוד קשה.

אפשר להכין דף שבו אני מסביר "למה נכון פורום משותף", ולהביא שיטות הלכתיות ולהראות ש'דוסיות' אין פירושו 'התנזרות', אלא יש צורך בתורת חיים בעוז. ואפשר להפציץ מקורות ולהביא ציטוטים מרבנים וכו' וכו', ואז לחלק את זה לחבר'ה שיהיו במליאה.

אבל, כשאני יקום לדבר על הפורום בפני חברי המליאה, אז ברור לי שגם תקום עינת ותדבר, ואז באופן אוטומטי רוב רובם של הבנות יצדדו לשיטתה(שהן איזה פי 5 מהבנים...).
וגם יש סיכוי שהמזכ"ל יעמוד וידבר על הנושא, ויש עוד מישהו שנמצא ברמה קצת גבוהה, והוא נגד הפורום, ויש סיכוי שהוא יבוא וידבר על הפורום.

והחבר'ה האלה, הם הרבה יותר רשמיים ממני, והמעמד שלהם הרבה יותר גבוה משלי(אז בצורה אוטומטית הדברים שלהם מקבלים הקשבה יותר רצינית, ויותר נוטים לומר שהדברים שלהם יותר נכונים וחכמים).
וגם בסה"כ הם מציגים שיטה יותר "דוסית", ואצלנו מה שנשמע יותר דוס, יותר מצליח.

וגם רבים אצלנו לא יודעים מה זה פורום, אז כאשר הם ישמעו שאני מדבר על "פורום משותף", אז יהיו תגובות של "אוי גוועלד", ו"ממש ירידת הדורות" וכו' וכו'(תגובות שנשמעו על ההצבעה של המחיצה במליאה, שדרך אגב אני מאוד בעדה).

אבל, כאשר הפורומים כבר יפעלו, אז יהיה יותר קל ופשוט להסבירר לחבר'ה למה צריך פורום משותף.
(ויש לזה עוד סיבה רצינית, שאני מנוע מלפרסם אותה...).

בצ"ל אריאל!

"חניכי תנועת אריאל הלכים בניגוד להנהלה הארצית שלהם ומתערבבים בפורם"

"אתם סתם פקות פקות אבל בסופו של דבר אתם לא עושים הפרדה"

אלו דברים שאפשר שנשמע או יותר גרוע חניכים שלא יהיה להם מה להגיד בנושא,

לא עדיף לשאול את הרב של התנועה ושהוא יקבע ואז לא יווצר מצב כזה?

ההנא"ר נתנה את הכוח לחברי התנועה להחליט החלטות, אז אין עם זה שום בעיה, גם אם חברי ההנא"ר חושבים שונה.

"פקה פקה"? אני לא חושב. ברור לנו שמותר לבן להיות עם אמו ולבת להיות עם אביה, ואנו לא דורשים הפרדה.
לא כל מה שהוא מעורב, אז הוא מייד הופך לפסול.

לא בכל דבר אפשר לשאול את רב התנועה. הרב צריך להיות בקיא בנושא הפורום, בשביל לענות תשובה אמיתית לבעיית הפורום המשותף.

ממכתבה של עינת בפורום, שבו היא יוצאת על הפורום, משמע שהיא גם לא שאלה את רב התנועה, ואולי זה בגלל אותה סיבה.

סיוע רב הושיט דה האן לרב זוננפלד במאבק על השחיטה הנפרדת מהשחיטה הרבנית בהשגחת הרב קוק. מאבקו של הרב זוננפלד הגיע עד לחבר הלאומים בז'נבה, ודה האן הושיט לו סיוע רב בכך. אנקדוטה ידועה מספרת שבפגישה עם הנציב העליון, הרברט סמואל, שאל דה האן את הרב זוננפלד על פרט בחוקי הכדורגל. הרב השתומם והשיב שאין לו מושג. אז פנה דה האן לנציב ואמר לו:"הוד מעלתו רואה שהרב אינו נוהג להביע דעה בדברים שבהם אינם מבין, אך בנושאי שחיטה הוא בקיא"(מתוך ויקיפדיה).

בצ"ל אריאל!

בנושא של סמכות של ההנלה ארצית וחברי התנועה איני יכול לחלוק עליך כיוון שאיני בקי, אבל לפי מה שאתה אומר האם לא צריכים ללכת למליאה? האם קבוצה של אנשים יכולים לקבוע יש לנו סמכות לעשות כך וכך בלי שם התנועה אבל עם כיוון התנועה להגיד שהם פועלים בשם התנועה במצב הנוכחי כאשר ההנלה ארצית לא מסכימה ולא בה לידי המליאה(כמו שאתה אמרת שההם כנראה ידחו את זה)?

כבר היה לי מקרה שמישהו ששמע שיש לנו הנהלה ארצית אחת לבנים ובנות היה בשוק, הוא ציפה להנהלה לבנים והנהלה לבנות אז ישנם מקרים 

מסכים ב100% שלא תמיד צריכים הפרדה, לכן אני אישית בעד פורם מעורב, אבל הייתה לי הסתייגות בגלל הסיבה שכתבתי.

צודק ומקובל עלי

תודה רבה על התשובות

החשמל יכול לחשמל, הסכין עלול/ה(זו"נ) לחתוך, הטלפון והפלאפון עלולים לגרום למכשולות רבים, הגלישה באינטרנט יכולה לגרום למעשים אסורים, וכן הרבה כאלה, אז נברח מכל דבר, שמא נגיע לאיזה איסור.
אני חושב שגם אסור לאכול כלל ע"פ שיטה זו, שמא ח"ו נגיע לידי אכילה גסה או לידי אכילה של מאכלים אסורים.
וגם אסור להריח שום דבר, שמא ח"ו נריח בטעות מן ריח הקטורת שנשאר מתקופת המקדש, ובזמן ההרחה נתכוון לשם הנאה, וכך נעבור על איסור(מסכת פסחים ד"ף כ"ו ע"א).

כמובן הכי טוב שנחיה במערות ובמדבריות, שח"ו לא ניכשל באיזה פאנטיות שהמצאנו לעצמנו. <צ>

בצ"ל אריאל!

לא בטוח שהבנתי ב-100% את שאלתך.
אין חובה להגיש כל עניין להצבעת המליאה. כאשר מישהו רוצה להכניס משהו בתנועה, או לשנות איזה משהו, אז המליאה משמשת ככלי טוב לעשות זאת.

איננו יכולים לעשות כל דבר על דעת עצמנו, ולבוא ולומר שאנו חברי תנועת אריאל, אך פועלים בצורה לא רשמית. לדוג': לא שייך שנארגן איזה מחנה מעורב, אך לא נעשה זאת דרך ההנא"ר, ונודיע שזה דבר לא רשמי, אך זה מיועד לחברי תנועת אריאל. זה בגלל שאנו עוברים על כלל בסיסי בתנועה שזה קיום תורה לכתחילה, ומחנה מעורב בוודאי עובר על חוק זה.

אך הפורום המשותף נמצא במקום מאוד אפור, והוא אולי מותר גמור ואולי אפילו חיובי מאוד(כל אחד וזווית ההשקפה שלו). אז לבינתיים הוא מוטל לבחירה אינדיבידואלית של כל אחד, אם כן לקחת חלק בפורום או לא.

משום שההנא"ר עמדה על זה שהפורום הזה לא יהיה רשמי, ושכלל לא יתקרב להיות כזה(ומשום כך, עמדו על זה שנשנה את שם הפורום, ושלא נשתמש בשם התנועה), אין להנא"ר ולחברי המליאה את הכוח לקבוע החלטות לגבי פורום זה, וזה נשאר בחירה אינדיבידאולית של כל אחד ואחד.

בתנועה יש קולות רציניים ופאנטיים המדברים על הפרדת ההנא"ר ועל מזכ"ל לבנים ומזכ"לית לבנות. בקיצור: הקמה של 2 תנועות נפרדות לגמרי - אריאל ואריאלה. 
"חדשים מקרוב באו, לא שערום אבותיכם"(דברים פרק ל"ב פס' י"ז). איך זה שמשה רבינו לא חשב על הרעיון הגאוני להאציל מרוחו על איזה מושית רבניתנו, ע"מ שתהיה מנהיגות נפרדת לבנות וח"ו לא להגיע לידי פגיעה בצניעות?? <צ>

בצ"ל אריאל!

הקו החוצה האם זה מעשה שלא לכתחילה לרוב הדעות אז לא פועלים בלי ההנא"ר אבל כשזה במחלוקת גדולה ואין פסק ברור אז אפשר

תודה רבה!

נראה לי שהנושא הזה צריך לעלות מתישהו בתנועה.

צריך להציג סיבות מפורטות בעד הפורום ונגדו.

אני מסכים שהחיסרון במליאה שקולם של אנשים אחרים נשמע יותר מאשר קולו של 123 (נקודה למחשבה: אם יותר חבר'ה מקשיבים להם, יכול להיות שזה בגלל שיש להם יותר ניסיון חיים מלטישרטים כמונו..) ולכן אני מציע שחבר'ה ירכזו בצורה מסודרת את דעתם על הפורום בעד/נגד וזה יפורסם בטל שמים בעילום שם. אם מישהו יקום ויעשה את זה בזריזות (לא נראה לי של123 יש זמן לעשות את זה ואני לא לוקח צד בויכוח הזה.) זה יספיק להיכנס כבר לעלון של אלול או של תשרי. כמובן שאפשר לשלוח סתם דעה לעלון חוץ מזה, אבל נראה לי שעדיף ככה. בצורה כזאת יווצר מצב בו עד למליאה כל חב"ב ידעו מזה הפורום הזה.

חוץ מזה, לא נראה לי הרעיון להיות פורום בלתי רשמי של התנועה. זה טוב באופן זמני אך לא לאורך זמן..

בציפייה לבניין אריאל! 

למה בעילום שם? מי שמתבייש בדעותיו, אז שלא יכתוב. ב"טל שמים" יש כלל שמי ששולח חומר לפרסום, אך לא מציין את שמו, אז לא מתפרסם מה שהוא שלח(אני סתם מקשקש או שאני זוכר נכון?).

אם קולם של אנשים אחרים נשמע בנושא הזה יותר טוב, זה לא בגלל שיש להם יותר ניסיון חיים עם פורומים, אלא כי כנראה שהם סתם דמגוגים ועוד כל מיני כאלה.

היינו מאוד שמחים שהפורום הזה היה רשמי של התנועה. אך מה לעשות שיש כאלה שחושבים קצת שונה, ולא מסכימים לזה. איני רואה בעיה גדולה בפורום לא רשמי המנוהל ע"י אחד מחברי התנועה(זה רק הפסד מסויים להנא"ר, שאין לה שום כוח רציני לגבי פורום לא רשמי כזה).

בצ"ל אריאל!

אתה יודע טוב מאד שאנשים מסתכלים על שם הכותב לפני שהם קוראים ומסיקים מסקנות.

חוצמזה, לא התכוונתי לעשות את בתור דעה מאת פלוני אלמוני,

אלא הצגה של הטיעונים נגד מול הטיעונים בעד, ולהביא את זה כך לשיפוט הקוראים.

מלבד זאת, מי שירצה יכול לשלוח דעה מטעם עצמו בנוסף לכך...

נכון שלשם הכותב יש השפעה גדולה על הקורא, אך עדיין נראה לעניות דעתי שחשוב לשמור ב"טל שמיים" על הזכרת שמות, ע"מ שהעלון יהיה יותר "חי". כאשר אני רואה שכותב הדברים הוא בן-אדם שאני מכיר(ולא משנה מה הדרגה שלו בתנועה), אז דבריו הופכים להרבה יותר מעניינים מאשר כותב הדברים הוא אדם שאיני מכיר.

המעלה פה בפורום, שגם אפשר לכתוב פה בעילום שם, ובכל זאת המקום הזה תמיד יחשב לחי, כי זו מסגרת שונה מאשר איזה עלון שבקושי יוצא פעם בחודש(וגם לא...).

צריך מישהו שיודע לכתוב יפה, ושהוא מבין מעט בדמגוגיה, ושהוא בעד הפורום הזה. אם יש מישהו שעונה לדרישות האלה, אשמח שיפנה אלי במסרישי.

בצ"ל אריאל!

ע"מ שיצא משהו רציני, אצטרך להשקיע על זה זמן. הלוואי שאמצא לזה זמן...
(אבל אני גם כותב מאוד מבולגן, ויש לי רמת כתיבה כמו ילד בגנון...).

בצ"ל אריאל!

לא התכוונתי לעשות פאנל של נאומים חוצבי להבות,

אלא רשימה של נקודות בעד ונגד. מישרוצה להבהיר את עמדתו שילח דעה למערכת.

(פקס 02-9974411 לציין עבור טל שמים)

אבל אני יכול להמציא סיבות למה אם תרצה.

אני סתם נכנס לפורומים נטושים וכותב בהם משהו.

אגב מסתבר שהפורום הזה אפילו מופיע בתפריט הפורומים אז כנראה הוא דווקא פעיל כביכול...

מתקשרים לתנועה יש בטוח מספר בגוגל

😜

מחפשים מבנה שלא אכפת לו שיצבעו עליו (אנחנו צבענו על איזה מחסן של בית כנסת ששימש לנו גם כחדר ציוד של הסניף....), הכי טוב לדוגמא מבנה שטרם צבעו אותו והוא עוד בבנייה ואז יש סיכוי גבוה שייתנו לצבוע. אפשר לנסות לדבר עם העירייה/מועצה ולצבוע ארונות חשמל או קירות בעיר (יש קירות בעיר שלנו שאיזה ארגון של נוער צבע אותם).

בהצלחה רבה

מאוד

ישיבה קטנה? ישיבה גבוהה? מה זה "מקום כמו ישיבה"? 

בהנחה שהתכוונת למסגרת לימודית כלשהי, אז מה חשוב לך שיהיה שם?

מבחינת סגנון  דתי/חרדי, מה חשוב לך?

איפה אתה מרגיש שאתה עומד מבחינת הרצינות שלך? כלומר - בהנחה שאתה מתכוון למסגרת לימודית, יש מסגרות שמיועדות לאנשים שלא כל כך יש להם כח ללמוד, ורוצים יותר מקום עם אווירה טובה אבל מחובר לקדושה, ויש מסגרות שמיועדות לאנשים שרוצים ללמוד בכל הכח...