אם זה לא מה שהיה שם אז תגיד לי מה כן...

הפגנה נגד המדינה זאת הפגנת מחאה נגד הממשלה.

אגב, יש שיחה משוכתבת של הרצ"יה עם מתנחלי חברון והוא קורא להפגנה נגד הממשלה ,"טרפה", "תכנית אסורה כאכילת חזיר" וציטוטים דומים באותו סגנון.

מישהו כאן מרגיש יותר חכם מהרצי"ה?

אני רוצה לראות את זיו פניו..

אני הבאתי ציטוט משיחה של הרב צבי יהודה שקראתי. לא פרשנות על דעתו.

הם יחלקו, ברור.

בכ"ז, דברי הרב צבי יהודה שם די חד משמעיים. מעניים איך הם יסבירו את זה.

בס"ד

א. חשוב לעשות את החילוק שעשה הרצי"ה בעצמו בין המדינה לבין הממשלה. המדינה היא קודש, הממשלה - תלוי בה. אז צריך לברר בדיוק מה היה הסיפור בחברון שם, ואני מניח שיש על זה מחלו' גרסאו' כמו על כל סיפור שהיה עם הרצי"ה (ואולי עם כל גדויל אחר), כמו שיש מחלו' על הסיפור בסבסטיה - האם הרצי"ה תפס בגדר, או הלך יד ביד עם הקצין וכו'.

ב. מה שהיה שם זה לא 'הפגנה נגד המדינה'. האמת שזו בכלל לא היתה הפגנה. זו היתה עליה מאושרת לקרקע לישוב חדש בארץ-ישראל + עצרת עם רבנים ואישי ציבור. וכידוע, כמו שהרב אבינר (ועוד הרבה, סתם לקחתי את הממלכתי שביניהם) כותב, ארץ ישראל כולה שלנו. ואכן, הכותרת של העצרת היתה "ארץ ישראל כולה שלנו", והרעיון הוא ליצור גרעין משפחות (שכבר מונה כמה עשרות משפ') גדול שיבוא בדרישה לממשלה להכריז רשמית על הקמת יישוב חדש. אז זה מה שהיה שם. עלו לקרקע (באישור של הצבא!) ליומיים ע"מ ליצור תהודה ציבורית, כך שבפעמים הבאות יגיעו יותר ויותר, עד שיהיו שם אלפים, והממשלה תיאשר הקמה.

יוצא, שאין פה הפגנת מחאה נגד הממשלה וכ"ש שלא כנגד המדינה. מש"ל.

את זה שארץ ישראל כולה שלנו אמר קוב"ה,  ולא הרב אבינר. אבל צריך לפעול בשכל.

נראה לי ברור למארגנים שהדבר האחרון שחסר עכשיו לראש הממשלה זה לאשר הקמת ישוב. על כל מרפסת שהוא סוגר בירושלים הוא חוטף גינוי מכל העולם, אגב, בסוף זה גם מתפרש בכסף ונשק.

ברור שזה לא יגרום הקמת ישוב, אבל זה יראה שהציבור לא רוצה ישוב חדש והם לא באג'נדה שלו.

בעברית קוראים לזה הפגנה נגד הממשלה.

הרצי"ה אמר בשיחה שם שממשלה שלא בונה, אסור להלחם בה. ממשלה שמחריבה, אפשר למחות.

הסיפור שם היה מאד ברור והשיחה שוכתבה כמעט על ידי אחד המתיישבים בחברון שנכח שם. זה לא סיפור ממישהו. (אגב, הרב צבי יהודה החזיק בגדר ואז הלך יד ביד עם הקצין, אריאל שרון, אגב)

בס"ד

גם אתה מסכים שהמלחמה היא על הארץ. הרי כשביבי סוגר מרפסת כל העולם עליו. תראה עד כמה זה מציק לעולם. ופה מתגלה תפקידינו. להיות אלו שלא רק שלא מוחים נגד הממשלה, אלא מחזקים אותה ונותנים להם את הכוחות לבנות יישוב. אם יהיו שם אלפי אלפים, הממשלה תהיה חייבת לאשר, ואובמה לא יוכל להגיד כלום, כי זה מה שהציבור בישראל רוצה. הוא לא יכול ללחום כנגד כל הציבור.

לא הייתי באירוע האחרון עקב אילוצים, אבל באירועים הקודמים שהייתי, השיח היה שבאנו לחזק את רה"מ וממשלתו ולתת להם את הכוח לאשר.

ואם כבר נכנסת, אז "ממשלה שמחריבה אפשר למחות". אפי' את זה הזרם הממלכתי לא עושה. ואני לא מבין איך תוכל להסביר את דברי הרצי"ה שאמר ש"על א"י צריך למסור את הנפש, וזה פסק הלכה ממש"?

ואגב, גם בזרם הממלכתי יודעים לגנות את הממשלה ולדבר כנגדה כשהיא מאשרת כותל לרפורמים, נשות הכותל וכו'. ואם תגיד שהם לא מגנים את הממשלה ספציפית, אז לפי דבריך זה לא משנה, כי הממשלה אישרה דבר מסוים והם פועלים/אומרים משהו אחר - יוצא שזה נגד הממשלה.

היא על התפקיד של מדינת ישראל בעולם. מתוך זה הם גם נלחמים על המרפסת של ביבי.

אתה באמת חושב שתוכל לשכנע את אובמה..?? ברור שלא. צריך להגיע למצב שעושים את זה למרות שהוא לא רוצה ולא נבהלים מזה. בשביל זה צריך לחזק את התורה.

כשהממשלה החריבה, הזרם ההמלכתי כן מחה. ע"ע גוש קטיף, עמונה,סיני וכו'. אתה מתכוון שהוא לא צעק וגידף כמו אחרים. זה נכון, זאת רק שאלה של סגנון.

על דברי הרב צבי יהודה האלה יש הסבר בסולו המסילה של הרב טאו. הוא הסביר את זה בתוך ההקשר הכללי של  דבריו. שתהיה מלחמה על יהודה ושומרון, מלחמה תודעתית, תרבותית.

תגיד לי אתה. אם ראש הממשלה עצמו היה באירוע הזה היו מדברים אותו הדבר? אני מניח שלא. כי זה בעצם ביקורת עליו.

אבל אני חושב שבאותה מידה שהרצי"ה אמר בזמנו שצריך לבנות את יו"ש, כך הוא היה אומר גם עכשיו (והאמת שרה"י שלי אמר לאחרונה כמה פעמים שהיינו רוצים להמשיך לבנות עכשיו ביו"ש יותר, אבל יש מחסומים ולכן צריך להתמקד בגרעינים בערים, בהגדלת הישיבות הציוניות וכו', אבל - א. נראלי שרה"י הקודם שלי ממשיך לדבוק בנושא א"י גם עכשיו, ואני מגדיר אותו יותר כרב שלי. ב. אני חושב שהוא עדיין בגישה יותר אקטיבית מהממלכתיים בענייני פינויים וכדו').

אני לא רוצה לשכנע את אובמה. אני רוצה ליצור מצב שלא יהיה לו מה לומר. כי אם כ"כ הרבה אנשים בישראל רוצים שיקום יישוב, אז הוא יקום, ולאובמה לא יהיה מה לטעון. זה זכות הציבור בישראל, ולא יהיה לו מה לבוא לנתניהו בטענות.

השאלה האם מחאה מספיקה במקרה הזה. הרי הרצי"ה אמר שעל כל איש צבא יש חובה לעשות ככל שיכול כדי למנוע אתזה. לכאו' אין סיבה לומר שלא כולל סירוב פקודה. והרמב"ם אמר שחובה לסרב פקודה. יודע? אפי' אם זה היה מלך! היינו אפי' אם שלמה לדוג' היה אומר לגרש - היתה חובה לסרב.

אפשר להסביר ככה. אבל זה כמובן שינוי מהפשט. כי הרצי"ה הדגיש ש"זה פסק הלכה ממש". אז להגיד שהתכוון שהמסירות נפש היא בתודעה וכדו'...? קצת רחוק. ואולי הרבה.

אני בהחלט חושב שהיו מדברים אותו דבר. ולא ענית על זה שרבנים ממלכתיים תוקפים את הממשלה וראשיה. ולא מזמן, בגזרת הגילוח, ר' מרדכי אמר שצריך לפרק את הממשלה על כך. ונדמה לי שגם הרב אבינר אמר שיש לסרב פקודה. אינני מבין... איסור דאו' של "שלא נעזבנה לאומות העולם או לשממה" לעומת גילוח זקן?!

ידידי, העם לא איתנו בזה. תבין. גם אם תביא את כל הציונות הדתית. כמה אנשים תביא?? תביא מליון איש. אתה מביו שזה לא מדגדג את אובמה. שמע, אובמה לאו דווקא אוהב ערבים או שונא יהודים. הוא אוהב אמריקאים. האמריקאים קונים המון נפט, הספק הוא העולם הערבי. כדי שהמחירים לא יעלו עוד ועוד הוא צריך לספק את האינטרסים שלהם. לא משנה כמה אנשים תביא, זה לא יעזור שהוא יוותר. 

מה שצריך לעשות זה לתת לראש הממשלה גב מספיק חזק לומר לא לאמריקאים. לכן צריך שהעם יהיה איתנו. וכל עוד העם לא מחובר לתורה, העם לא מבין את ערך ארץ ישראל והוא לא איתנו.

יוצא, שהפתרון הוא הגדלת התורה בישראל.

יש הסבר יפה לקטע שאצה מקשה ממנו, בסולו המסילה, הרב טאו מתייחס לזה.

אגב, אתה לא רואה שהשיטה שלך לא מצליחה..? אתה מנסה אותה כבר עשרים שנה לשווא..

בס"ד

אני דוקא חושב שאם יהיו מיליון איש זה מספיק. ואגב, העם אמנם לא מבין את מהותה של א"י, אבל רוב העם רוצה להשמיד את אויבינו ובעד ההתישבות. למה מיליון איש לא יכולים לתת את הגב לרה"מ שיגיד לא לאמריקאים?

זה מה שאני מסביר. הגדלת התורה בישראל לא סותרת את קיום יישוב הארץ. אני בעד שכל בוגר תיכון ילך לישיבה, ישב שם זמן רב ככל שיוכל וכדו'. אך אני רוצה שכשיש הקמת ישוב אז כולם יתייצבו. וכן ח"ו כשיש פינוי.

טוב, גם אם ההסבר יפה, הוא עדיין הסבר. אני רוצה ללמד זכות על הרצי"ה שידע את הרמב"ם ופסק שיש למסור את הנפש.

דוקא השיטה שלך לא כ"כ הצליחה. לחבק את השוטרים בגוש קטיף לא הצליח, לא לפרוץ את כפר מימון לא הצליח.. (אגב, מותר לספר בדיחה, אז שמעתי - למה היו צריכים כ"כ הרבה שוטרים בגירוש, הרי היה פינוי שקט? תשובה: כי נראלך ששלושה שוטרים יוכלו להתחבק עם כולם? D-

אתה מוזמן להסתכל כאן על רשימת המאחזים, תראה שהשיטה מוצלחת.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%AA_%D7%9E%D7%90%D7%97%D7%96%D7%99%D7%9D

נראלי שרוב המאחזים שם מאוישים במשפחות, ולא מעט.

אם העם היה איתך- מילא אבל הוא לא. הבסיס להלכות ציבור היא התודעה הציבורית. אתה רוצה לחנך את העם, לא לכפות עליו כי אז זה לא יהיה אמיתי.

ציטוט אחד מהרב צבי יהודה לא מפיל אותי והוא גם לא משמעותי כי צריך לתפוס את הסיטואציה שבה הוא נאמר. יש הרבה אנשים שאוהבים לקחת ציטוטים של אנשים ולהוציא אותם מהקשרם.

אני הבאתי שיחה שלמה משוכתבת שנאמרים בה דברים ברורים מאד ולא מעורפלים, שעומדים מאחוריה גדולי תלמידיו ומסבירים בפשטות שזאת היתה שיטתו. זה שונה מהותית.

עוד דבר, אתה יודע המאחזים האלה לא תופסים כמעט כולם, וגם אלה שכן, לא מוכרים על ידי המדינה ולא יהיו מוכרים בעתיד הנראה לעין. אלו בעיקר פרובוטקציות של בני נוער, זה אפילו כבר לא מבוגרים עם יציבות ויכולות אמיתיות כמו פעם.

לא הוקם מזה אף ישוב אמיתי..או כמעט אף, כי לא בדקתי נכל.

חוצמזה שזה גורם לנזק תודעתי עצום.

בס"ד

אני מסביר לך שיש דברים שודאי רוב העם איתנו, ראינו בבחירות שהיה רוב לימין.

מצטער, אבל אני לא מאותם "אנשים שאוהבים לקחת ציטוטים של אנשים ולהוציא אותם מהקשרם". יש רבים רבים מתלמידי הרצי"ה שדווקא אומרים ששיטתו היתה שונה ממה שאתה מציג. ואת הדברים שכתבתי הבאתי בשם הרב יוסף בדיחי שליט"א, שהיה משמשו ותלמידו של הרצי"ה וידע בדיוק מה אמר על כל מיני דברים.

אגב, אם יש לך את השיחה על המחשב, אשמח שתעלה.

אם כבר מדברים, אז אתה הוא המנותק מהעם. כי ברשימה שהבאתי רוב המאחזים כבר הפכו ליישובים.

נתחיל:

חוות סקאלי: ישוב עם משפ' (לא סגור על כמה).

גבעת ארנון: לפי ויקיפדיה, בשנת 2010 היו 13 משפ' עם 50 תושבים.

גבעות יצהר: לא יודע בדיוק, אבל בגבעת תקומה: 20 משפ'.

מצפה יצהר: 4 משפ' + ישיבה של חב"ד. שלהבת: 15 משפ'.

חוות גלעד: גבעה מפותחת ביותר עם למעלה מ-40 משפ'.

חוות יאיר: יישוב רציני עם מסעדה ומשפ'.

מגן דן: 20 משפ'.

מעלה ישראל: 5 משפ'.

מצפה חגית: 5 משפ'.

מצפה דני: ישוב גדול ומבוסס, 30 מש'.

נווה ארז: 21 מש'.

מצפה כרמים: 32 משפ'.

חרשה: יישוב גדול ומבוסס. עם למעלה מ45 משפ' וישיבה קטנה.

גבעת אסף: יישוב רציני עם 20 משפ' וכולל.

גבעת הראל: 60 משפ'.

אחיה: 45 משפ'.

אש קודש: 32 מש'.

קידה: 45 משפ'.

וכו' וכו' ע"ש. וכל זה רק ב15 השנים האחרונות. הגיע הזמן לפקוח עיניים. יישוב אמיתי קם לאט לאט, אין מה לעשות. כך היה גם כשהקימו את הישוב שאתה גר בו.

אז העם היה איתנו. היום מי שמגיע "להקים ישוב" זה בני נוער עם כיפה סרוגה.

את הישוב שלנו הקימו המונים מכל גווני החברה. הגיעה אפילו קבוצה של קיבוצניקים. דיברו על זה, זה היה נושא. דבורה ארציאל ישבה על זה עם ראש הממשלה. אתה מבין שזה היה אחרת לגמרי??

זה גם לא נעשה באווירה של שנאה כזאת. אמא שלי היתה קצת בגבעות של קדומים כשהקימו אותם והיא אמרה שהם היו דוחפים לחיילים *שבאו לפנות אותם* פרחים וממתקים לתיקים.

הישובים שהזכרת, הקימו אותם בעזרת הפגנות וקללות ומכות עם חיילים ושוטרים? אני מניח שאת אלה שאתה קורא להם "הצליחו" לא הקימו ככה. שנינו מכירם את הבדיחה העצובה שנקראת "שבות עמי". נכון? הם הלכו בשיטה החדשה שלכם וזה מה שיצא משם.

אגב, אל תספור את הישובים הקטנים עם שלוש משפחות שלצבא אין כח להסתבך איתם.

אגב, רוב מנין ובנין תלמידי הרב צבי יהודה באותה שיטה לדעתי.

בס"ד

דבר ראשון, ב"ה שהיום אפשר להביא נוער עם כיפה סרוגה, כי היום הציבור הדת"ל גדל. לעומת אז שהציבור הדת"ל היה אפסי ביותר. אני לא יודע מה איתך, אני מסתובב בכל מיני מקומות (יצא לי להיות השבוע בכותל יומיים וחצי), אתה שומע כל הזמן מאנשים שהם שונאים את הערבים ובעד ההתישבות (ועוד עי' בעצרת תמיכה בחייל מחברון). חוצמזה, שכיום, אם הציבור שלנו לא יגיע, אז איך אתה מצפה שיגיעו מציבורים אחרים? אנו צריכים לדרוש מעצמנו, שמבינים, קודם כל.

שוב, אתה מוכיח שאתה לא מכיר את השטח. נגעת בנקודה - גם תנועת נחלה הבינו שאם עד עכשיו הם עבדו בצורה של הקמת הרבה מאחזים קטנים וזה לא הלך (כמו שאמרת, שבות עמי. ועם כל זה, אל תזלזל כ"כ. כי אולי ישוב לא הצליחו להקים, אבל ברור שזה נתן כמה וכמה דברים), אז צריך לנסות בדרך אחרת. ולכן החליטו שכל המשפ' שמוכנות לעלות לקרקע ביום שינתן אישור ממשלתי (שוב, שים לב. הם לא באים נגד הממשלה, ומבינים שאין עניין גדול בהקמת יישוב שלא בדרך חוקית וממשלתית, אלא צריך שזה יבוא מהעם ומהממשלה) יהפכו לגרעין אחד שיוזם הקמה של ישוב אחד ע"מ לפרוץ את הסכר.

וכאמור, גם העליה שהיתה לפני שלושה ימים היתה כולה מאושרת ומתואמת עם כוחות הבטחון. אין פה שום נסיון ללכת כסאח עם הצבא. יש פה אנשים שחושבים.

בנוסף, תנועת נחלה יזמה וארגנה את העצרת הגדולה לפני הבחירות ע"מ להראות שהעם רוצה התישבות, רוצה להלחם באויבינו וכו'. היינו, מנסים ליצור שותפות עם העם.

חוצמזה, הם התחילו בחלוקת קופות צדקה (כמו הקופות הכחולות של קק"ל), מה שגורם לפעילות שלהם לנבוע מכל העם, ולא מחבורת נערים בגיל העשרה שבונים צריף.

אני לא יודע איך הקימו את הישובים שהזכרתי, אבל אני בטוח שהיה להם קשה בתחילת הדרך, והיו הרבה כמוך שאמרו להם שזה לא ילך, ושזו לא המשימה וכו', אבל הם המשיכו.

"לצבא אין כח להסתבך איתם".. זה מה שיסבך את הצבא? וחוצמזה, כל האחזות בא"י חשובה מצד המצווה. מה עוד, שאם תקרא דוחות של שלום עכשיו וכדו' תראה שכל קראוון מעניין אותם, ככה שזה בהחלט חשוב.

באיזו שיטה?

ושוב, אתה סוטה מהעניין. אני לא מבין למה זה שצריך ללמוד תורה, להגדיל את הישיבות וכו', זה מפריע לך להגיע לאירוע של הקמת ישוב?

וכמובן, לא ענית איך רבניך כן מדברים כנגד הממשלה כשמדובר בעניינים שאינם קשורים לא"י.

יש נפק"מ גדולה מאד בשאלה מה העיקר והוא איפה נמצאת התודעה הציבורית והתקציבים.

בנושא הכי חשוב הכי שורשי והכי מרכזי, קוראים לו דת ומדינה, או יותר שתהיה תורה בישראל ומתוך כך הכל כבר יבוא מאליו, יש כמעט רק מרכז ליב"ה אחד קטנטן של חבר'ה ממצפה ומהר המור עם תקציב של הפיצוחים של הארגונים הנגדיים, בעוד שכ"כ הרבה אנרגיה נשפכת על הנושא של ארץ ישראל שהוא ענף של הסוגיה הכללית של הזהות של המדינה.

זה פשוט לא בתודעה של הציבור. אתם מוצאים מפלגה אחת שמדברה יפה על ארץ ישראל וזהו. לא משנה שהם בנט נותן הכרה לרפורמים, מתגד ל"חקיקה דתית כופה" כהגדרתם, יושב בממשלה שקיצצה 60% (!!) מתקציב הישיבות (אם כי אחר כך הם החזירו חלק, נודה על האמת). וכו', אבל הוא נגד מדינה פלסטינית, אפשר להכתיר אותו בתואר מלך המשיח.

אתה מבין מה הבעיה??

שאפשר לומר לבנות לא ללכת לפינוי כי זה בעייתי מבחינת הצניעות, ואז הם יצעקו" אבל ארץ ישראל!!!" הרעילו להם את המח. זה לא ארץ ישראל, זה בני נוער שרוצים לפרוק מתחים.

דבר שני, אם נחלה הגיעו כבר למסקנה שבזמן שגדולי ישראל אחרים הגיעו אליה צעקו עליהם- עדיף מאוחר מלעולם לא.

דבר שלישי, לא הנק' כמה אתה יכול להביא עם כיפה סרוגה. השאלה האם 90% מהעם, שאין לו כיפה סרוגה, זה מעניין בכלל או שמבחינתו את הזוי. ואם לא הזוי, אז סתם עושה בלאגן.

אני מסכים איתך שרוב העם ימני. אבל תראה, זה לא עזר, הם לא הגיעו איתך ביום שלישי. הם לא איתך.

שהוא לא אומר במפורש (ממה שאני יודע) שצריך להכיר ברפורמים, אבל כך משמע ממעשיו וממקצת דיבוריו.

בס"ד

זה לא נכון.

תאמין לי שגם לרבנים שתמכו בבית היהודי אכפת מאד מאד (יותר ממך) מהתורה, מנושאי דת ומדינה וכו'. וגם הם לא מכתירים אותו כמלך המשיח, ואפי' לא קרוב. הם רחוקים מהשקפתו של בנט בהרבה נושאים. אך לדעתם הוא היהודי שיכול לשמור בצורה הכי טובה על א"י, והם חושבים שיותר חשוב כעת לשמור על שלמות הארץ (שכידוע שלמות התורה תלויה בה), והם חושבים שה'הפסדים' שאנו מקבלים מבנט הם פחות מההפסדים שהיינו מקבלים ב'יחד'. היינו, שיחד לא היתה מצליחה לשמור על שלמות הארץ, וגם על התורה לא היתה לה משמעות כ"כ חזקה עם מס' מנדטים מצומצם (שהרי רוב תושבי המרכז וגושניקים וכדו' היו ממשיכים להצביע בכל מקרה לבית היהודי), ועוד כל מיני סיבות מסיבות שונות.

ובקשר לבנות, הרבנים מדגישים תמיד את "והיה מחניך קדוש", היינו שהמאבק על הארץ הוא רק מתוך התורה, ואם לא נעמוד בזה - המאבק לא ילך, ומודיעים תמיד שבנות צריכות להימנע מחיכוך עם גברים וכדו'. מי שלא רוצה להקשיב, לא תקשיב.

יש לחלק בין בנות דוסיות לשאינן (סליחה על החילוק). מי שמקשיבה ומבינה שכל המאבק הוא בגלל התורה - תקשיב גם להוראות הצניעות. מי שלא - היא בעצם נלחמת לא בגלל ארץ ישראל, אלא כי זה הבית שלנו, וזה לא הגיוני שלוקחים לנו וכו'...

בקשר לנחלה - לא שמעתי מה אמרו.. בכ"מ, לפעמים מותר לטעות.. קורה.. וכמו שאמרתי, כנראה שזה היה לטובה (הרי בסופו של דבר הקב"ה ארגן את זה..), והיו לזה השפעות.

ובקשר לדבר השלישי, זה לא קשור, לאירוע גם לא הגיעו יותר מ-500 איש מהציבור הדת"ל. שוב, צריך להכיר את השטח- הפרסום היה קטן. לא בכל רחבי הארץ. היה פרסום מצומצם (לא יודע בדיוק למה, כנראה הם רוצים לעבוד לאט לאט, לראות שהדברים עובדים, או שאולי מסיבות תקציביות.. לא יודע). וכבר אמרתי שנראלי שגם רק הציבור הדת"ל יספיק.

תפסיקו לשלוף ציטוטים. הרצי"ה ידע להיות איש שלום ואגם איש מלחמה.

שכל העניין הזה נכון ללפני 25 שנה.. המאבק היום הוא ממש לא על בנית ישובים..המאבק היום הוא על הבסיס של הזהות של מדינת ישראל. אגב, לדעתי גם השמאל מבין את זה היום.

יש היום רפורמים שרוצים להחשב זרם לגיטימי ביהדות ויש אנשים שרוצים להפריד דת ומדינה ולפגוע בישיבות, לתת הכרה לחד מיניים, להתיר חילול שבת במערכות הציבוריות, וכו' וכו' וכו'.

זאת הסוגיה היום.

חשוב לבנות ישובים, אבל עכשיו נלחמים על הבסיס.

אגב, כשיהיה בסיס, השאר יבוא מאליו. בלי זה, אפשר להמשיך לדפוק את הראש בקיר ולהפגין ולהפגין ולצעוק ולכתוב כותרות בערוץ שבע על כמה המצב מזעזע, אבל לא להבין שזה בכלל לא מתחיל משם.

בס"ד

א. אינני חולק על כך שנושא הדת והמדינה וגרורותיו חשוב מאד. אך איני מבין למה זה סותר...

ב. אמנם הדברים שכתבת נכונים, אבל אתה יודע שיש היום הרבה יותר שרוצים להחזיר את כל יו"ש, לפנות יישובים, לתת מדינה לערבים (נגד מצות עשה דאורייתא!), להוציא את צה"ל משטחי A (ג"כ נגד מצות עשה דאו', שלא תהיה שליטה לצה"ל), לסגור את הר הבית ליהודים (זה נראלי קשור. ואכמ"ל) וכו' וכו' וכו'..

חשוב לשמור על הזהות, אבל עכשיו נלחמים על הארץ.

א. זה משנה להבנה היסודית של התקופה ויש לה  הרבה נפק"מ. לדוג', שכל מה שיכולה הציונות הדתית לתת למלחמה על דת ומדינה זה מרכז ליב"ה אחד עם תקציב בסדר גודל של הסניף שלנו בסוף השנה.

ב. ראש הממשלה רוצה מדינה פלסטינית בערך כמו שהוא רוצה להעיף את כל הערבים ולכבוש את עזה. המכנה המשותף ביניהם הוא שאולי הוא רוצה את זה אבל הוא יודע שזה לא רלוונטי כרגע והוא לא עושה כלום בשביל זה ומכשיל כל נסיון לקדם את זה וכל דיבור על זה. 

אגב, לסגור את הר הבית ליהודים? אני דווקא בעד..שיהיה סגור גם ליהודים וגם לגויים וגם לתיירים, לכולם.

ג. אתה רואה? אתה בעצמך קורא לזה "להלחם על הארץ". זאת טרימינולוגיה של מלחמה.

בס"ד

ב. איך אתה יודע? אולי רה"מ דוקא רוצה מדינה פלסטינית? הרי ערב הבחירות הוא אמר שלא תקום מדינה פלסטינית, אבל לשרת החוץ של האיחוד האירופי אמר שהוא בעד מדינה פלסטינית. אז א"א לדעת. הוא פשוט נתון בין המאזניים. מי שיהיה יותר חזק - ינצח.

אם לא יהיה שיח על הקמת יישובים חדשים + הקמה בפועל כמובן, השיח והמעשים יהפכו להרס. כמו שקורה בימים אלו ממש - בתי דריינוף, ביה"כ בגבעת זאב, עמונה ח"ו ועוד אלפי בתים ביו"ש.

(הר הבית - אני נגד סגירה ליהודים, הרי אפי' לאוסרים, מדין כיבוש מותר לעלות, ואני בעד שחיילים יהודים יהיו שם. כיוון שהצבא לא עושה את עבודתו - צריך לדחוף אותו. איך? יהודים יעלו).

ג. על זה כתבתי "אוי, נו..." בכותרת. המלחמה על הארץ היא לא נגד הממשלה, אין לנו עניין ללחום בממשלה. המלחמה היא נגד אויבינו. אם אנחנו לא נבנה - הערבים יבנו. כמו שקורה היום בכל מקום - ב-E1 יש בניה ערבית, בנגב הכל מלא בדואים, ביו"ש כל ערבי בונה איפה שבא לו, הכפרים והערים מפוצצים בבתים לא חוקיים. כשיש רפיון במלחמה מול אויבינו - יש רפיון גם בדת.

איך אני יודע שהוא לא רוצה? כי בפועל הוא לא מושך לכיוון הזה.  רק מדבר קצת כדי לרצות את האמריקאים. הוא יודע שזה אסון ולכן הוא גם מסכים למדינה פלסטינית בלי צבא, עם צה"ל על הגבולות, שיחתמו על וויתור זכות השיבה, שיכירו שהמדינה שלנו ויתייבו להפסיק את הטרור. קיצער, הוא יודע לטייח את זה יפה.

בית הכנסת בגבעת זאב? דוגמא מצויינת למאבק יעיל. בסוף הגיעו לפתרון טוב מבחינה הלכתית.

עמונה? דוגמה מצויינת למאבק לא יעיל.

הבניה הערבית תהיה גם אם תהיה בניה יהודית. גם אם לא, ברור שלא תהיה עכשיו בניה של ישוב חדש. יש בכלל ספק בזה??

הנוסחה הפוכה. אם רפיון בדת יש רפיון בבנית הארץ.

בס"ד

לאו דווקא בגלל שקוראים לו ביבי, אלא בגלל שהיו רבים שהיו נאמנים לדרכם עד שנשברו. ואם לא יהיה לביבי גב מאחוריו לומר לא למדינה פלסטינית וכן לבניה ביו"ש, הוא עלול להישבר ח"ו, רח"ל.

ואיך בדיוק אתה יכול כ"כ לסמוך על ביבי?? הרי הוא לא שומר תו"מ, ולפני הבחירות רבניך אמרו שאסור להצביע לבית היהודי בין היתר בגלל שיש שם חילונים וא"א לסמוך עליהם בענייני דת. וכי ארץ ישראל אינה עניין דתי? איך אפשר לסמוך על דברי נתניהו?

ידוע לך איך הגיעו לפתרון היעיל בגבעת זאב? כי בלילה האחרון שהמשטרה היתה צריכה לפנות היו שם כמה מאות טובות של יהודים יקרים מרחבי הארץ שהגיעו לחסום בגופם ולמסור נפשם על בי"כ בארץ הקודש. ישיבות ממלכתיות לא כ"כ היו שם, לצערנו.

בגלל יהודים שלא מאמינים ביכולתם וביכולת שהקב"ה נתן להם, לא קמים ישובים יהודים. זו הסיבה.

אני מאמין שלממשלה יש סייעתא דשמיא מיוחדת כי היא עומדת בראש עם ישראל גם אם הם לא אוכלים מצה שמורה. על סגולה ובחירה שמעתם? אם לא, איגרת תקנ"ה למרן הרב זצ"ל מסבירה את זה נהדר.

צריך לעבוד בשכל. להבין מה שהשורש ומה הענפים, של הבעיה והפתרון.

בס"ד

אבל זה לא סותר את מה שאני צריך לפעול לפי הבנתי בעוה"ז. הרי לשיטתך א"א לתת אמון בנציגים חילוניים. אי-אפשר. אז מאיפה מגיע האמון הזה? אתה יכול להגיד שאתה מאמין שיש לממשלה סיעתא דשמיא רק אחרי שפעלת הכל ע"מ שלא יצאו דברים רעים מתחת ידיה.

אלא מצד זה שהוא הכח הכללי שלא האומה.

מצד זה שהוא אישיות כללית, אני מאמין בו שיש לו עוז לנהל את עם ישראל ואת כלל ישראל ולייצג אותנו בעולם. לא תמיד הוא מצליח, אבל אני מאמין שיש בו את הכח הזה.

כשאני עומד בקלפי אני מעדיף לתת את הקול שלי לאדם ירא שמים שגם מצד הכח הפרטי שלו יש לו כח לזה, שכמו שאמרתי שלא תמיד אדם שיש לו משהו בכח מצליח להוציא אותו לפועל. למרות כל זה אני מאמין בו.

זה לא נקרא אמון במי שעומד בראש עם ישראל כשאתה עסוק בלקלל ולגדף אותו, כמו שערוץ שבע עושה יפה. במיוחד בקריקטורות המשפילות שלו.

בס"ד

הרי גם החילונים שיושבים בבית היהודי הם חלק מממשלת ישראל שמייצגת את עמ"י בעולם. אז מדוע שלא תתן אמונך בהם?

אני לא יודע, אבל גם הרצי"ה עצמו תקף את הממשלה:

"לפני תשע-עשרה שנה, באותו לילה מפורסם (ליל "כ"ט בנובמבר"), בהגיע ארצה החלטתם החיובית של מושלי אומות-העולם לתקומת מדינת ישראל, כשכל העם נהר לחוצות לחוג ברבים את רגשי שמחתו לא יכולתי לצאת ולהצטרף לשמחה. ישבתי בדד ואדום כי נטל עלי. באותן שעות ראשונות לא יכולתי להשלים עם הנעשה, עם אותה בשורה נוראה, כי אכן נתקיים דבר ד' בנבואה בתרי עשר - "ואת ארצי חילקו"! איפה חברון שלנו - אנחנו שוכחים את זה?! ואיפה שכם שלנו - אנחנו שוכחים את זה?! ואיפה יריחו שלנו - אנחנו שוכחים את זה?! ואיפה עבר הירדן שלנו?! איפה כל רגב ורגב? כל חלק וחלק, של ארבע אמות של ארץ ד'?! הבידינו לוותר על איזה מילימטר מהן? חלילה וחס ושלום!".

לכאו' תשאל, איך אמר זאת הרצי"ה? הרי זה נגד הממשלה. שהרי הממשלה הסתפקה במה שקיבלו. וכל העם יצא לרחובות לרקוד!

וכמובן, ישנם עוד ביטויים רבים של הרצי"ה, מוזמן לעיין בספר ארץ הצב"י וגאולת הצב"י וכדו', ולראות שלא הכל שחור-לבן. הרצי"ה היה בסה"כ דמות שקשה לדעת מה היתה דרכו.

בס"ד

http://www.yeshiva.org.il/midrash/4684

שר מהבית היהודי (אגב דין שר זה דין אחר מרה"מ) יתכבד גם בישיבה שלנו בעליה לתורה, אל תדאג אני מכבר אותו.

הרצי"ה לא תקף את הממשלה..יש להעביר ביקרות, ויש לזלזל ולהביע אי אמון ולהחליש. זה דבר אחר. אפשר להעביר ביקורת.

לא כל ביקורת זה נגד. אני, לדוגמא נותן ביקורת על הדעות שלך עכשיו בצורה חד משמעית אבל אני לא נגדך. גם אחרי השרשור הזה אנחנו נשארים חברים טובים בע"ה.

אתה מבין? זה אחרת

הרצי"ה  היה דמות שהיה קשה לדעת מה דרכו. לכן אנחנו לא סומכים על ציטוטים, אלא על רבנים שנצמדו אליו שלושים שנה ונשמו את הפחמן שהוא נושף. את השיחה ההיא לקחתי מספר של רב כזה. אגב, כנראה שאין מי שחולק שהוא היה הכי צמוד אליו. אבל בא לא נפתח את זה לדיון על רבנים זה לא יכבד אותם ובעיקר לא אותנו.

בס"ד

אנחנו בסה"כ מעבירים ביקורת. רה"י שלי אומר המון פעמים שאנחנו צריכים לחזק את הממשלה כי בדר"כ הם יודעים מה הם עושים. אבל אנחנו צריכים לתת להם את הגב לעשות את הדברים הנכונים. וגם תנועת נחלה לא מחלישה אף אחד. להיפך, היא מחזקת את הממשלה, את ההתישבות, ובכך את עמ"י כולו.

הכבוד שנותנים לרה"מ הוא רק בגלל שהוא רה"מ ולא בגלל אישיותו הפרטית. התפקיד שלו בתור מייצג עמ"י נותן לו מעמד ובשל כך יש לכבדו. לזה גם אני מסכים.

בסדר, כאמור, יש רבנים לכאן ולכאן. ההבדלים בין התלמידים הם כ"כ קטנים ככה שא"א לדעת 'מי בצד של מי'.

כל מי שמרגיש את עצמו ימני צריך להשפיל את ראש הממשלה ולקרוא לו בשמות גנאי או לקרוא לו שקרן, רמאי, חלש וכו'.

או לצייר אותו בקריקטורות של ערוץ 7 כילד קטן או כמשהו משפיל אחר.

לצערי זאת לא המציאות ידידי...

אגב, לא בטוח שרבותיך היו מסכימים  על החלק האמצעי של דבריך..

בס"ד

אני לא אחראי על כל אנשי הימין בציבור. יש כאלו באמת שקוראים לו שמות גנאי. אבל להגיד שאנחנו נוהגים ככה??

קריקטורות - לא יודע מה דינם. יכול להיות שזה באמת רע. צריך לברר.

לא שמעתי התייחסות לזה, אבל אני חושב שכך צריך לומר..

אגב, אם כבר דיברת על צניעות בנות, אז תראה מה קורה כשמדברים רק על תורה תורה תורה. מתנתקים מא"י, לנוער כבר לא אכפת ממה שקורה לא"י, הוא לא מוחה על חילול השם וכו'..

בס"ד

התכוונתי למה שכתבתי על הכבוד לרה"מ. ואני יוסיף משהו:

התכוונתי שאם יש ראש ממשלה שעושה דבר לא רצוי ע"פ ההלכה וכדו', אז עדיין יש לכבדו מצד זה שהוא רה"מ של מדינת ישראל. זה לא אומר שהמעשה הוא לא רע, ויש להעביר עליו ביקורת.

ברור שאם הוא עושה דברים טובים יש לציינו לשבח על מעשיו אלו.

נראלי שעל זה ודאי יסכימו רבותיי, ונראלי שגם רבותיך.

בצורה כזאת !#@@@&^%%$!!!!

או בצורה מתורבת שהיית אומר גם מולו בפנים.

אמרתי שאני לא בטוח שרבותיך יסכימו להגדרה שצריך לכבד אותו מעצם זה שהוא ראש ממשלת ישראל. אולי כן, נראה לי שלא.

בכל מקרה, ראינו שאליהו הנביא כן פסק כך, כשהוא רץ לפני שהמרכבה של אחאב, שעובד עבודה זרה ומחטיא את כל ישראל.

תגיד לי, כשראש הממשלה מהשמאל, הוא מוזמן ליום ירושלים במרכז? אולי, בפועל לא זכור לי שאולמרט או ברק היו שם.

בס"ד

אלא מה יגידו רבותי? שבכלל לא צריך לכבד אותו? זה מה שאתה אומר?

לדעתי אתה טועה.

אולי יש לחלק בין להכניס לישיבה כופר לבין לרוץ לפני עובד ע"ז, אינני יודע. אני סומך על הרב דב ליאור שכמדומני אמר שאולמרט לא הוזמן כי מי שמוסר שטחים הוא כופר בתורה.

תראה לדוגמה את הקריקטורות שלהם.

ממה שאני יודע יש יותר משקל למעשים המובנה ופחות לערך המובנה שלו בתור מי שעומד בראש מדינת ישראל.

(אגב,ניסיתי להתקשר אליך..)

בס"ד

זה אתר שבא להשפיע על דעת הקהל למקום יותר יהודי, יותר מוסרי, ויותר ארץ-ישראלי.

יכול להיות שלעשות קריקטורות זה לגיטימי כי זו דרך הומוריסטית לעקוץ. אני לא בטוח שזה טוב, אני לא יודע. אמרתי שיש לברר. מה גם שאין משמרת הממלכתיות באתר הזה, ככה שלא כל מה שיש ידוע לרב שהקים את האתר, ואולי אם היה יודע היה אומר להפסיק.

אני לא חושב שאתה צודק לגבי מה שאמרת על רה"מ. גם את זה צריך לברר. ממה שאני יודע עד עכשיו זה לא כמו שכתבת, אלא כן יש כבוד מצד התפקיד.

זה לא לגיטימי ולא מכבד.

בס"ד

אני רק חושב שאם יש בקריקטורות האלו בעיה, אז הרב מלמד לא יודע עליהן. ככה לדעתי.

מותר לחלוק על מה שאמרתי. אני רק  אמרתי  את דעתי שלמדתי מרבותי. יכול להיות שיש מי שחולק על זה.

גם הקריקטורוט נמצאות שם. והם ממש ממש ממש לא מכבדות.

זה לא נכון, לנוער אכפת מהרבה אידאלים, לפעמים יותר ממה שנראה הירואי, כמו ארץ ישראל ולהרביץ לשוטרים ולישון בשטח כמו במחנה של אריאל. לימוד תורה? שבת? זה ישאר לחרדים.

בס"ד

שוב צריך לחלק, לצערי. מחילה מראש, לא נעים לי..

לנוער החרד"לי ולתלמידי הישיבות שאינם מ'הצד שלך' לא אכפת מתורה ושבת?! אני לא מוכן לדמגוגיה הזו..

לנוער המזרוחניק אכפת באותה מידה מא"י ומשבת ותורה.

על התורה במרחב הציבורי מלבד מרכז ליב"ה ששייך להר המור ומצפה ממש שאני יודע.

בכל הנוער התודעה של ארץ ישראל חזקה הרבה יותר.

ע"ע התמיכה הגורפת (שלא נותנת מקום למי שלא פתוח כמוהם ורוצה לחשוב אחרת עם כל הפרדוקס במשפט הזה)- בבית היהודי. 

בס"ד

אפשר לחשוב כמה ארגונים תורניים יש שעוסקים בא"י?

נחלה, נוער למען ארץ ישראל, ועוד כמה. 

בס"ד

ואפשר לחשוב כמה תקציב יש לנוער למען א"י.. בטח 30 שקל בחודש..

אני אנסה לעזור לך - יש את חננו (שזה לא דוקא קשור לא"י), נחלה, קוממיות, מועצות אזוריות ומקומיות ביו"ש שאכן עניינן מטבע הדברים לסייע להתיישבות, יש ועדי מתיישבים, ולא עולה לי עוד..

אבל יש גם בתחום של תורה:

ישיבות תיכוניות תורניות וקטנות שיצאו לא רק מהר המור, אלא גם ממרכז, בית אל וכד'. יש גרעינים תורניים - "המקום" בת"א הוא של בית אל ועוסק עם אנשים מאד חשובים ומשפיעים במדינת ישראל, גרעינים נוספים, יש את רבני דרך אמונה (מכיר?) שרובם לדעתי לא ממלכתיים כמוך, שפועלים הרבה לחיזוק הדת, האחוה עם החרדים, נגד נוצרים ורפורמים וכו'..  

ממה שאני יודע.

אף אחד מאלה לא באמת נלחם את המלחמות האלה. אתה יודע את זה.

בס"ד

תכתוב בגוגל דרך אמונה/רבני דרך אמונה ותראה קצת..

בס"ד

חינוך זה לא מלחמה. חינוך זה עבודה איטית. ולכן גם ההתקדמות היא איטית.

שמי שבאמת רוצה להגיע לאנשהו, יכול לעשות את זה.

רווק או נשוי אם יש לך כריזמה וכוחות אפשר להגיע רחוק עד אינסוף.

כמה תלמידי ישיבה רווקים בני 30 יש בעולם שלנו? לפני שמתחילים לשנות סדרי עולם, כמו שהוא רוצה כביכול, בוא נראה בכלל עד כמה הבעיה דורשת את זה.

אולי מה שצריך לפתור קודם זה את הרווקות המאוחרת. לא?

נניח, בסוף ישיבת ההסדר, מה יחס הנשארים בין רווקים לנשואים?

האם זה דומה ליחס בשנתון?

זה טוב או לא?

אבל אני חושב שיש כאלה שבתור אברכים היו נשארים עוד קצת בישיבה, אבל בתור רווקים הם לא מוצאים את מקומם

היא מענה נכון, או באמת ריאלי מבחינת כמות האנשים (במיוחד שכל אחד רוצה דווקא את הסגנון שלו, וזה מובן. גם גושניק לא יבוא לרווקיה הפוטנציאלית של הר המור).

הפיתרון הפשוט ביותר הוא לשנות במעט את מבנה הכולל כך שיקבל גם רווקים מעל גיל מסויים שבו ברור שהם במצב הקשה של רווקות מאוחרת.

או לחילופין, לחשוב על פתרונות בנוגע לרווקות המאוחרת. זה עדיף על פני ריצת רגליים לשנות סדרי עולם.

לסדרי עולם יש סיבה. חז"ל דיברו לא מעט על חשיבות היות האדם נשוי כדי שיתעטף בטלית, כדי שיעלה חזן (לפחות בימים נוראים), "כל השרוי בלא אישה כשרוי בלא תורה", "ויקרא את שמם אדם", וכיוצא בזה מדבריהם.

שמי שמגיע לרווקות מאוחרת חווה מספיק מצוקה בשביל שנקל מעליו מעט, ולא נקדש את המצוקה שלו..

לא מדובר בביצת רווקים. מדובר על לדעת לתת להם את מקומם בתוך המוסדות הקיימים. אגב, יש מקומות שעושים את זה יופי. כמדומני.

וברור שכל זה לא סותר את פתירת הרווקות מהשורש. אבל עד אז יש נפשות שלא פשוט להן..

לפעמים הופכים נמלה לפיל, ולפעמים יוצרים בעיה יש מאין.

לאיזה משרות בדיוק לא מתקבלים רווקים? ולאיזה כן? כמה רווקים מבוגרים בכלל יש בסוגיה הזו? בהנחה שנמצא כאלה מקומות, מה הנימוקים שלהם?

כמו כן, האם יש לנו עניין, כחברה דתית שרואה ערך בהקמת משפחה, לייצר פיתרון שיקל על הרווקים לא לפתור את רווקותם או לייצר פיתרון שיפתור את רווקותם. אני אישית מאמין שרווקות מאוחרת (כמובן תלוי בגיל, ולא ביחס לחבר'ה שמתאברכים דווקא) מעידה שאכן הרווק או הרווקה צריכים לפתור משהו בתוך עצמם, לא משנה אם מוסרית, מידותית, נפשית, או משהו אחר.

מי שבא לתת מוסר לציבור שלם (אלא אם הוא מדבר דווקא על מעגלי הר עציון) ולדבר על "שינוי סדרי בראשית" ראוי לו לכל הפחות לבוא עם שיעורי בית מוכנים. הלא כן?

זה לא מעיקר הדיון, אבל רואה לנכון להוסיף.

יש בעולם 8.3 מיליארד בני אדם. הסיכוי שמתוך כולם אדם יפגוש דווקא במעגלים שלו, בגאוגרפיה שלו, בסביבה שלו, את הרסיס הנשמתי המשלים שלו הוא 1 ל8.3 מיליארד. ובכל זאת אנשים מתחתנים ומוצאים אושר והתאמה.

אנחנו גם יודעים, מהמציאות (אבלאפילו מחז"ל!) שלאיש או לאישה יכולים להיות כמה זיווגים.

כלומר, לכל נשמה יש מגוון של נשמות שיכולות להתאים לה. והקב"ה מזווג זיווגים וכו', בדיוק מהסיבה שאין שום סבירות שהחצי הבדיוק בדיוק שלך יפול לידך מכל האנשים על הגלובוס.

גם אדם שיצא עם 200 בנות לא משפר בהרבה את סיכוייו, אם נקבל את ההנחה שלכל אחד יש את החצי הבדיוק חצי שלו. 200 מתוך 8,300,000,000 זה עדיין טיפה בים.

לכן, אם מישהו הגיע או הגיעה לרווקות מאוחרת, אני אישית סבור שכנראה מדובר בעניין פנימי של האדם שהוא צריך למצוא. כמובן גם יכול להיות סתם מזל רע, אבל זה מבחינתי האפשרות האחרונה.

את הרעיון הזה שמעתי לפני כמה שנים מפסיכולוג קנדי, אבל השתכנעתי.

ואם מצמצמים למגזר, אז האחוז גבוה הרבה יותר וההפרש בין 1 ל200 הוא עצום.

ממילא, כל הטענה שלו שגויה

אתה מניח שבהכרח הנשמה התאומה ממש זהה ומתאימה שלך נולדה כבר יהודיה. אין סיבה לעשות את זה.

אם המספרים זה דווקא מה שמפריע לך אז תרחיב את זה להיסטוריה כולה ולשנות דור. אתה מניח שמכל היהודים בהיסטוריה דווקא אתה והנשמה הבדיוק-בדיוק חצי שלך התגלגלתם לאותה תקופה ובפרק זמן שמאפשר נישואים, וכו וכן הלאה.

ממילא, היא קיימת.

והם מתחתנים עם יהודים מלידה, מה שאומר שייתכן והנשמה התאומה שלך עוד צריכה להתגייר כדי להתחתן איתך.

יחד עם זאת, זה בהחלט מקל עליך כי כמה כבר מתגיירות. יהיה לך יותר קל לחפש ביניהן... אלא אם כח כמובן הגברת עוד לא התגיירה ואז תצטרך לחפש בין הרבה גויות בין הרבה עמים

בישיבות החרדיות הכוללים בדרך כלל לא שייכים לישיבות וגם אם כן, הם מסגרת נפרדת. ממילא לבחור בן 25 כבר אין חברים בגילו.

בישיבות הציוניות, אברכים על פי רוב נשארים בישיבה, גם תכניות הלימוד הלכה - הם על פי רוב בתוך הישיבות כך שהחברים נשארים, גם אם הם הולכים בערב. גם בכוללים מובחנים, כמו 'ארץ חמדה', מקבלים רווקים מתאימים.

ומלגות טכניות.

אני דוקא חושב שהבעיה מתחילה כבר קודם, בהשתייכות חברתית. אבל אולי אני טועה.

מבין גם את המורכבות החברתית, גם אם החברים בישיבה, הם הולכים בערב הביתה, הם לא נמצאים בסעודות שבת וכו'. בישיבות גדולות (כמו מרכז הרב בה למדתי) עדיין יהיו מספיק, במקומות קטנים, בחור עלול למצוא את עצמו אחד היחידים בחדר אוכל.

כן מכיר כמה וכמה שהתקבלו להיות מחנכים וכד', אפילו מכיר מנהל ישיבה תיכונית רווק.

ומזדהה לגמרי עם הסיטואציה.

העצה הכי טובה, לדעתי, היא שילך לאן שהולכים החברים. קודם כל כדי לסגור מקום ולא ליפול בין הכיסאות.

לאחר מכן, שיזכור שתמיד אפשר לעבור בין מקומות, אפילו אם הולכת להיות לו נדידה של זמן חורף עד שימצא את מקומו.

השיר הוא יותר מעין סטיארה פחות ממש תיאור המציאות 

אבל תגובה מעניית תודה רבה

איפה אפשר לשמוע את השיר?

החוק של הישיבות הסדר וגבוהות עדיין קיים, בגץ פסל רק את החוק שפוטר לגמרי מגיוס

מה ההבדל בין ישיבה גבוהה לישיבה חרדית מבחינת חוקי הגיוס הצבא?

בגיל 18, אלא בגיל מאוחר יותר.

וגם בישיבות גבוהות אם מישהו ימשיך עד אותו הגיל - הוא יהיה פטור. הלא כן?!

האם יש הבדל חוקי ביניהן?

מי שידחה כל שנה

בסוף יגיע לגיל 26 ויהיה חייב להתגייס, אין פטור.

אני לא באמת מבין בחוקים...

יש מקומות שכן נותנים פטור אחרי גיל 26?

בחור "חרדי" בן 17-18 שיבוא עם אישור מהישיבה כמו לפני 20 שנה - הצבא ידחה לו את השירות?!

מומלץ להתחבר למציאות, ויפה שעה אחת קודם.

הצבא דוחה את השירות למי שמגיש דח"ש ועומד בקריטריונים. ככה זה במדינת חוק. נעים להכיר.

כשהיה צורך

לפחות במכינות הקדם צבאיות (גם החילוניות. גברים עם פרופיל קרבי)

ושום ניסיון כפייה לא הצליח.

ובתחילת המלחמה ממילא כולם הסכימו כי אף אחש לא רצה שיטבחו בו בישיבה אלא העדיף לצאת להילחם בחזית.

אמרו לכל מכינה כמה בחורים עם פרופיל קרבי הם צריכים להביא לגיוס מוקדם יותר

המכינות לא התנגדו כי באמת היה צורך גדול

כאמור דובר גם על מכינות דתיות וגם מעורבות וחילוניות

אבל זה לא שהמכינות התנדבו

הצבא הוריד הוראה והן עשו מה שצריך…

יש לציין אבל שזה באמת היה נקודתי, ולא המשיך מאז באופן קבוע. לדעתי היה רק גל אחד כזה שהקדימו לו את הגיוס. 

אלא הוראה

אני מכירה רק מבעלי תפקידים במכינות לא תורניות

הם לא התנגדו ברמה המשפטית כי באמת היה צורך גדול במדינה, ולמרות הקושי הגדול התייצבו.

אבל זה לא שהתייעצו איתם או ביקשו מהם. אלא אמרו.

נתנו להם להחליט אם הם בוחרים מי התלמידים שיגיעו או שהצבא יבחר בעצמו.

אבל זהו.

כאמור, לא הגישו ערעורים, כן ניסו להידבר. קיבלו על עצמם את המרות ואת המשימה.

רק ציינתי כי כן לקחו בחורים שבדח"ש (ומכינות זה דחש רק של שנה, גג שנה וחצי)

כל בחורי הישיבות החרדים היו ניצבים באופן קבוע בלשכת הגיוס

ודוחים את השירות

ועכשיו זה לא אפשרי

כל הסערה היא סביב הטיפשים והרשעים שהחליטו לייצר מאבק בכוח, ולהפסיק לבוא לצו ראשון ולביצוע הדח"ש.

אבל גם הרשעים האלה הם מסממני הגאולה, כי רק העובדה שאנחנו במדינת ישראל תחת שלטון יהודי בארץ ישראל היא מה שמאפשר לרשעים להרים ראש. אילו היו תחת המגף הגלותי בין הגויים היו מלקקים ונכנעים את הפריץ שלהם.

ההתנהגות שלהם מלמדת על נפלאות ראשית צמיחת גאולתנו. בעל כרחם, אפילו מלאך חרדי רע עונה אמן.

אבל אין מה להתווכח עם הדיבור המגעיל שלך

מי שחוסם אמבולנס בכביש 4,

מי שמזיק לאחרים וגורם להפסדי ענק,

מי שמשקר ביודעין לגבי העובדות,

מי שהוא כפוי טובה שאין הקב"ה והוא יכולים לדור בעולם אחד,

מי שמעקם את התורה ומעוות ועושה אותה קרדום לחפור בה.

זה מגעיל. זה באמת מגעיל.

אבל גם זה חלק מסימני הגאולה ב"ה.

וגם הם יחזרו בתשובה, ונקווה שמוקדם ולא מאוחר.

עד אז כל בחור היה מגיש דיחוי, למעט פלג קטן יחסית שנקרא "הפלג הירושלמי".

בשנה האחרונה בשל פקיעת החוק (בהוראת הבג"צ), בוטלו כל הסדרי הדיחוי, וכעת כל בחור ישיבה שלא מתגייס נחשב לעריק.

לא זו בלבד, היה זמן שבחורים מישיבת הסדר חרדית חדשה שכן בחרו להתגייס, נעצרו קודם כל כעונש על עריקתם עד עכשיו.

בעיניים חרדיות, זה מראה כמה ה"פלג" צדק...

דעתי האישית היא שכמו בהרבה תחומים 2 הצדדים צודקים.

צודק הציבור בישראל שכבר לא יכול להכיל מצב בו ציבור שלם בהגדרה מקבל פטור מחובה בסיסית הקיימת לכל צעיר בישראל, ולא רק שמקבל פטור גם נוטה לנהוג באטימות וכמעט ניכור ב"שלוות עולמים" כשיש הרוגים רבים ל"ע, אנשים שנפגעה פרנסתם/שלום ביתם וכיוצא בזה.

צודק במידה מסוימת גם הציבור החרדי שרגיש לנסיון לשנות אותו, ולכן נוטה להסתגר בחשדנות, במיוחד מול גופים כמו הצבא, שלפחות כלפי חוץ לא נראה שמכבד את הדתלי"ם בלשון המעטה.

וכשאחרי כל זה עוצרים באישון ליל בחורי ישיבה תמימים שבסך הכול הקשיבו לרבותיהם, זה מעורר קונוטציות לרעיון של "גזירת שמד" שאז צריך למסור את הנפש אפילו על "ערקתא דמסאנא".

צודקים מי שעונה להם כנגד, שקודם כל- בפיקוח נפש הרבה דברים נדחים, בנוסף, לא שמענו אמירה ברורה ממנהיגי הציבור החרדי באלו תנאים כן ירצו להתגייס.

בנוסף, אם באמת החרדים חושבים שחוק בסיסי במדינה בעייתי כל כך מבחינה הלכתית, הייתי ממליץ שיתמכו ברעיון הרדיקלי שהגיע דווקא מהקפלניסטים של "תנועת ההיפרדות".

מעניין אותי מה דעתכם על התכנית של "מרן" משה פייגלין? ישימה? ריאלית?
כאן הוא מסביר אותה בפרוטרוט

וב3 שנים האחרונות הסתובבתי הרבה בתל השומר.

אני לא רוצה להיכנס לויכוח הרעיוני כי הוא כבר נעשה ונחפר, ולא תהיה בזה תועלת נוספת. מעשית, הישיבות הגבוהות הסרוגות ממשיכות להתנהל כרגיל. מעשית, הליטאים ממשיכים כרגיל.

איפה יש בעיות? רק בפלג, ובכמה ספרדים.

אין לי מושג אלו קבוצות אתה רואה, והאם הם בחודשים האחרונים, אבל חסר לך מידע.

הנה, מגוגל ראשוני(בעזרת ai גם כן)
⚖️ בג"ץ 5819/24 אכיפת חובת הגיוס על תלמידי הישיבות – צו מוחלט!

אין פה ביטול של פונקצית הדח"ש עצמה. זה ממשיך, ומי שעושה את זה אין עילה לעצור אותו.

כל הישיבות הליטאיות הרגילות (שלא קשורות לפלג)

היו מתייצבות בלשכת הגיוס עד לפני שנה בערך

מלפני שנה פלוס, אין אפשרות לדחות שוב את הגיוס

בפסק דין

אני רק יודעת שלא נותנים להם להמשיך לדחות שירות

מאז שפג תוקף החוק הקודם

הם למשל לא יוצאים לחו"ל כי הם יודעים שהם יעצרו בנתבג

הסיבה שאתה חושב שהבעיות אצל הפלג וספרדים כי הם בעיקר נעצרים בגלל מעצר אחר שלא קשור לגיוס

(בגלל הפגנה לא חוקית/ עברת תנועה/ נסיון יציאה מהארץ ועוד)

ואז מעבירים אותם למשטרה צבאית

לבחור רגיל ומודע למצבו אין הרבה סיבות להיעצר וממילא לא מועבר לצבא

אלא אם כן ישנו פסק דין אחר שאני מפספס. אם כן, אשמח להפניה.

אל המשבר החוקתי ומעבר לו: גיוס בני הישיבות לצה"ל

והנה הסבר על דחית שירות למוסדות בהסדר

מתגייסים | דחיית גיוס לטובת מסלולים תורניים

קצת כמו שהיה לפני

נניח בני ישיבות הסדר שסיימו את החלק הצבאי, ועכשיו שוב בישיבה- נחשבים עדיין מחויילים, ולכן בעת הצורך יוכלו לקחת אותם לתפקיד שוב (והם אפילו לא ייחשבו מילואים)

ישיבות גבוהות זה באמת מעניין איך עושים.

יכול להיות שבגלל שביינישים סרוגים בישיבות גבוהות עפ רוב התחילו הליכים צבאיים (צו ראשון בכיתה י"א וכו)- הצבא קל יותר איתם.

חרדים שלא מתכננים להתגייס, באים ללשכת הגיוס אך עושים הליך מקוצר רק בשביל להיכנס למעמד בן ישיבה, אך לא עושים דפ"ר, ריאיון, בדיקות רפואיות וכו.

מדברת כמובן על מה שהיה כשתורתו אומנותו עוד היה בתוקף.

כלומר בחור בן 19 חרדי שהלך לישיבה גבוהה - עוד לא עשה את הליכי הצו הראשון המלאים.

בחור בן 19 דת"ל - כנראה הגיע בתיכון לעשות צו ראשון, ואולי גם התחיל במיונים כלשהם.

מבחינת הצבא זה נראה שונה מאוד. 

בסביבה שלי מעלות לא נחשבים חנונים

אני לא יודע מה הטווח שלך שאליו אתה משווה

אבל בוא נגיד ביחס למרכז הר המור והגוש, אז לא

הם ממש לא חנונים

אם אתה משווה למצפה רמון שדרות ויפו למשל אז כן הם יכולים להיחשב חנונים

בכללי על סטיגמות, יש כאלה שיותר נכונות וכאלה שפחות...

בסוף כל אחד יכול להמציא סטיגמה מהחוייה שלו על מקום מסוים, זה לא הופך את זה אוטומטית לנכון

שנית - עקרונית אי אפשר, אולי דרך קשרים באיגוד?

לק"י

וממליצה לך להזהר עם הודעות באישי.

לא לגלוש להתכתבויות אישיות מידי או לתת פרטים אישיים.

רק דבר אחד לא מובן לי - אתה רוצה לרשום את האחיין שלך? אתה האפטרופוס החוקי שלו?