נושא שבוער בי.*בננית*

פמיניזם.

הפמיניזם מקיף אותי מכל כך הרבה כיוונים ומעסיק אותי מאוד בתור אדם, בתור אישה ובעיקר בתור עובדת ה'.

מה הזהות שלי כאישה? מה תפקידי ככזו?

צפיתי בדיון בנושא שגרם לי לרצון עז לשפוך איפשהו את דעתי, מחשבותיי ותהיותיי. סוף סוף הצלחתי להושיב את עצמי לכתוב.

 

אז קודם כל - אקסיומה. נשים לא נחותות מגברים בשום צורה.

בכלל, טרימינולוגיית המעמדות בהקשר הזה זרה לי; לא על זה גדלתי.

איש ואישה שווים בחשיבותם, שניהם נבראו בצלם א-להים.

עם זאת, הם שונים. שוני הוא עושר, הוא ברכה. שוני הוא הבחנה, הוא לא בהכרח מדרג (היררכיה).

 

התנועה הפמיניסטית מורכבת משלל כיוונים, שלעתים אף סותרים זה את זה בהנחות היסוד.

הולך וצובר תאוצה הזרם שטוען שהבדלים נפשיים בין גברים לנשים אינם דבר מהותי, כי אם תוצאה של הבניות חברתיות, דהיינו השתלשלות היסטורית-חברתית מסוימת שיצרה מציאות.

 

כאדם מאמין, כפי שאני תופסת את התורה, אני מסרבת לקבל את ההנחה הזו.

ראשית, בעיניי, הבדלים בין קבוצות לא נוצרים סתם. לא ניתן לבטל במחי יד מציאות כ"כ דומיננטית - צריך לנסות לתת לה הסבר מתקבל על הדעת. הטיעון של הבניות חברתיות בלבד הוא טיעון חלש, שהרי - מה גרם להן להיווצר?

אין בזה כדי להצדיק את המציאות, ללא ספק ישנם דברים הדורשים תיקון.

טענתי זו היא קריאה לניתוח מעמיק של העולם ולהימנעות משימוש בהסברים פשטניים מהסוג הזה.

ובכל זאת - תביעת הפמיניזם אמיתית. הגדרה ששמעתי לעניין - "התפיסה המהפכנית שאישה היא בן אדם". כמה כואב ונוקב.

 

אסביר בפשטות (ומקווה שלא תצא מתחת ידי פשטנות) את ההבדל בין גברים לנשים להשקפתי.

בעיניי, מרכז האישיות של האישה נסוב על הפנים, ושל הגבר על החוץ. ההגדרות הללו כמובן מתייחסות לרוב האוכלוסייה, ואינן גורפות.

מעבר לכך - בכל אדם יש שילוב של שתי הנטיות הנפשיות הללו, אך ההבדל נעוץ באיזונים. על כל פנים, נדרש ביאור.

החוץ הוא הנִרְאוּת, לא רק במובן הבסיסי הפיזי, אלא בעיקר במובן העמוק - התדמיתי, המייצג, המציג תוצר.

הפנים הוא היסודות המניעים את המערכת, החוֹמרה.

זה במושגים כלליים, לדעתי הענייה.

 

ובכן, הפער התפיסתי ביני לבין הפמיניזם הוא בהגדרת המושג נחיתות, כלומר בקריטריון המגדיר חשיבות.

התפיסה הפמיניסטית (ברוב זרמיה) צמחה על רקע התרבות המערבית, בה החיצוניות תופסת מקום עיקרי ולעתים אף מוחלט ומקודש (מבהיל להתבונן בתקציבי הענק המוזרמים לתחום השיווק למשל), לא פעם על חשבון יציקת תוכן ומשמעות לחיים.

כפועל יוצא של הנטייה לראות פנימיות כחולשה ולבוז לה, נוצר זלזול בתכונות הנשיות.

מובן מאליו שבשלב הזה נשים תרצינה להדביק את הפער ולהשתייך להתנהלות ולסדר היום הגבריים.

 

לתפיסתי, בניסיון למחוק את ההבדלים בין נשים לגברים האישה היא הראשונה שנפגעת.

כשמנסים להחצין אותה (הן ברובד הגס ביותר של החפצה, הן בהפיכתה לנושא רכילותי והן בהקשרים של קריירה ובית), שוללים ממנה את עיקר מהותה, את היופי שבה, ובעצם מנסים לדחוף אותה לעבר אישיות גברית. זוהי ללא ספק מגמה שוביניסטית להחריד, אם מסתכלים מהזווית שהצגתי. זה הניסיון לרמוס את הייחודיות של האישה ולכפות עליה מהות זרה.

 

אני מאמינה שהשילוב בין פנים לחוץ קריטי לקיום העולם.

היהדות רואה את היחס בין גברים לנשים כהרמוניה. הפירוד והטשטוש בין המינים יוצרים מאבקי כוח מיותרים ומעקרים הרבה יופי מהעולם.

 

למעשה, בשאלות כבדות משקל כמו אופי לימוד התורה לנשים, מקומן בשוק העבודה, מקומן בבית וכד' צריך לשקול לעומק את כל הצדדים מתוך תפיסה מהותית ברורה. בפרטים מסוימים אני עדיין מגבשת את תפיסתי, ב"ה.

בתפילה ש-ה' יאיר את עיניי.

 

הקלה. כמה טוב להוציא מטען שמכביד על הלב.

 

אשמח לשמוע את דעתכם בנושא.

אני חושב שקלעת לנקודה.א"י זה קשה

מעולה. 

 

אני חושב שיצא לי לראות דברים אחרים שכתבת ברוח הזאת אבל פעם ראשונה זה מנוסח בצורה כזאת יפה וסדורה. אני מסכים והלוואי שנערות רבות בגילאים האלה ישכילו להבין את זה. 

 

אני רק אומר שלהוריד את זה לפרטים זו העבודה הכי קשה אבל זה גם לא דבר שיש לא הגדרות ברורות ולכן זה בסדר.

 

נ.ב. שימו לב למשהו- ההנחה שכולנו שווים היא הדבר הכי לא מוכח והכי לא מתבקש בעולם. לא להפך. מי שרוצה לטעון שנשים וגברים הם אותו דבר כמעט חייב להוכיח טענה הזויה כזאת. זה כמעט כמו לטעון שצבי ואנטילופ זה אותו דבר.

התלבטתי אם להתייחס לזה בהרחבה. אם כבר העלית..*בננית*

ממחקרים שנערכו בנושא (שאינם מגמתיים), אין כמעט מחלוקת על קיומו של שוני בין נשים לגברים ברמה הנפשית.

הנקודה היא, שהעובדה הזו בפני עצמה כמעט חסרת משמעות.

בסופו של דבר, הערך של העובדות נובע מהפרשנות שניתנת להן - ומרחיקת לכת ככל שתהיה - היא תעשה את העבודה.

כך לדוג' ניתן להתייחס לעובדה הזו כמעידה על מבנה נפשי שונה מהותית,

וניתן לומר שהיא מעידה על הבניות חברתיות ותו לא.

 

השוני לא מתחיל בהוכחות מדעיות. ההוכחות מקבלות בסה"כ משנה תוקף לאור ההשקפה היסודית, אך הן אינן מתנות אותה או תלויות בה.

 

וויכוח במישור העובדתי הוא עקר, מכיוון שכל אדם תופס את ההבדלים הללו מזווית שונה.

הוויכוח צריך להתנהל במישור העקרוני.

זה לא מדויק.א"י זה קשה

העובדה שיצורים שנראים שונים הם אכן שונים היא דבר מתבקש. לעומת זאת להניח שהם לחלוטין אותו דבר והכל הבניה חברתית זו הנחה משוגעת כי היא טוענת ששני דברים שונים מבחינה חיצונית מאוד הם אותו דבר באמת. 

ולכן הטענה שהם שונים היא הפשוטה והטענה שהכל הבניה חברתית היא מוזרה וטעונה הוכחה.

ובכל זאת, במובנים רבים הם זהים*בננית*

ולכן זה לא כ"כ מופרך,

על אף שאני מסכימה שצריך להתאמץ לטעון דבר כזה.

אהבתי מאוד את איך שהגדרת את זה.נדנדה כתומה.
עשית לי סדר בראש.

תודה.
זה בזכותך *בננית*

סידרתי את כל הנקודות שכתבתי לי אז.

את מדהימה בעינינדנדה כתומה.
יפהפה. כל כך מדוייק ובהיר.פינג.

אני מסכימה עם הנ"ל מאד.

 

(אני זוכרת היטב שבת אחת בה דיברנו על זה.

את הנחלת לי זווית חדשה, מתוקה באמת הבהירה שבה.

השורשים לעובדה שעכשיו אני מסכימה לחלוטין עם מה שכתוב כאן,

הם אותה השיחה אז, ובכלל, התפיסה הכל כך נכונה שלך שמפיעה עליי המון.)

רציתי לתייג אותך, לשמוע את דעתך *בננית*

אני זוכרת את השיחה הזו היטב. הרגשתי מאוד לא משכנעת, והייתה לי תחושה שלא הצלחתי לנסח את עצמי.

עניין אותי לשאול האם הסידור והמבניות מבהירים את הנקודה..

קשה לי לתאר כמה המילים שלך מרגשות אותי.

 

תודה אהובה

ברור שאין שיוויון רק שאני חושב שהוא לטובת הנשים גם ביהדותשאג
דרך מעניינת להבין את זה היא מברכות השחר

שלא עשני אישה-גברים לא מבינים את היתרון באישה ולכן לא רוצים להיות אישה
שעשני כרצונו-נשים מבינות את היתרון ושמחות שעשה אותם כרצון האמיתי שלו (שיהיו נשים)
אני לא יגיד שיש בחלקים ממה שכתבת טעותמשנאך ה' אשנא
אבל אני כן יגיד באופן נחרץ וחריף!!!
גברים ונשים שונים זה מזו מבחינה אמוציונלית ורגשית ומתוך כך להבדלי תגובות ביניהם. ולא בגלל מניע חברתי שהתפתח. אלא בגלל שמאז ומעולם זה היה. ומי שמתכחשת לזה היא נלחמת עם עצמה.
נדמה לי שקראת את החלקים*בננית*

שבהם הצגתי את הדעה אותה אני שוללת

אני סוברת כמותך.

הנושא הזה עושה לי כאב ראש ולב כבר הרבה זמן!ט1אחרונה

אם מישהו מוכן ויכול לענות לי על שאלות בנושא אני יותר מאשמח

 

עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה

היום יש תהיות.

תהיותשִׁירָה

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

 

תהיות נוספותשִׁירָה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

 

מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה

 

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

 

 

תהיות נוספות נוספותשִׁירָה

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

 

 

שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

 

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

משה

קוראים לזה מובחנות

ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

לא צריך "הכשרה"משה

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

 

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

 

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

 

 

ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

 

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

 

 

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

הנה אמרת לעצמך את האמתמשה

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

 

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

 

בסדר 

להבנתי את המציאותמשהאחרונה

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

 

הדבר הכי חשוב.

 

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

 

 

 

את עובדת במקום של גברים דוסים?משה

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

ברור לי...שִׁירָה
..זית שמן ודבש

זה חרא

 

יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?

דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...

מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי

אח"כ אם זוכרים אותך

חחחדי"מ
כןזית שמן ודבשאחרונה
קישור לשטיסל עונה 3 מישהו?הרהמורניקית
חחח מת פה, תנסי בפורומים אחריםל המשוגע היחידיאחרונה

אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים

..זית שמן ודבש

הייתי איתה ביחד

 

אולי יעניין אותך