איזה יסוד אתם?מה שאני חושבת

אש    עצור רמקול מוציא לשון מגניב

מים   תאב בצע אישה

עפר   מתישן חופר

רוח  מרחףטלפון 

 

האימוג'ים מסמלים קצת מתכונות האופי של היסודות. (מי שמכיר יודע)

אין צורך לפרט אז..

יאללה תעשו את זה קצר וקולע

 

ושאלת בונוס: מי היה מעדיף להיות יסוד אחר במקום? ואיזה?

 

אני רוח כן

רק שלא הייתי מגדירה עצמי כזאת. בא לחמוד את ה"אש" קצת. חושף שיניים

 

(וסליחה סליחה סליחה מראש נא לא להיפגע מהסמיילים אין לי מגוון רחב לבטא גם את הדברים הטובים וגם את הפחות טובים)

זרמו.. כאילו מוציא לשון

 

שוקולדעוגי פלצת
סתם. עפר כנראה...

הייתי רוצה להיות אש
יותר כמו עוגיות שוקולד מה שאני חושבת

או

עוגיות פליצפוצי שוקולד? צוחק

וכן חופשי שוקולד זה יסוד אצלי.

שוקולד זו דרך חיים עוגי פלצת
שוקולד זה יסוד היסודות ועמוד החכמותעוד סתם אחד

ועוגיות פליצפוצים נשמע כמו משהו מהארי פוטר (ע"ע סקרוטים פוצי וכו'). 

 

@הולם במיוחד

מזכיר לי איזה ספר שמתחיל ככה,ימ''ל

 

אולי 'ספר הבישול לגבר הישראלי'? חושב

(אלף אלפי הבדלות, בושה! בזיון! )

 

צוחק

 

סלח לי על הנימה המחקרית,עוד סתם אחד

אבל ברור שאם הרמב"ם היה מכיר את השוקולד אז כך הוא היה פותח את ספרו... הבעיות מתחילות כשאין הכרה (אפיסטמולוגיה בלע"ז). 

מכור!פלצור
לשוקולד.
יאמיי...ימ''ל

שוקולד

איך לא תוייגתי פה?הולם במיוחד
עם קצת מים...כוחות שמימיים
יצא דומה לשוקולד.

אני לא מבינה, שוקולד זה בכלל ממתק של בנות.
הסוכר למיטב הבנתי הוא הממתק של הבנים.
הלואי והייתי יותר רוח - כי אני לא כ"כ חחמה שאני חושבת

טוב אני אפסיק להגיב לעצמי.

אז מה יש ברוח?? רחפת..


טובים בתיקשורת בין אישית וכו.. מה שאני חושבת


וכו? ומה התחזית הפחות טובה? אם יורשה לי לשאול..רחפת..


חחח ליודעת רחפתמה שאני חושבת

גוגל איט?

כן

רוח מרחפת מעל פני המים- זה או רוח או מיםרחפת..
טרם החלטתי סופית.
איך אני אמורה לדעת?!רחפת..
אה. באיזה חודש נולדת?מה שאני חושבת


תמוזרחפת..
אז את רוח מה שאני חושבת


באמת?!רחפת..

זה היה הימור!

 

המום

חח צר לי לבאסarixon
אבל זה היה הימור של 50%
אניadar

עפר ישן 

הייתי רוצה להיות יסוד מים מזל דגים מנפנף

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

זןה אנינפש חיה.


מטאפיזיקה של ימי הבינייםאריק מהדרום

הייתי בטוח שאיש לא קורא את השטויות האלה יותר.

אז אתה יכול להגדיר את עצמך מיסוד הכרום או הפרוטקטיניום..אדם כל שהוא

ולהרגיש מודרני...

אריק?צריך עיון
הוא איזו מתכת ממש כבדה כלשהי
(עם בועות אוויר באמצע, כמובן..)
אתה צוחק עלי שאני שמן?אריק מהדרום
לאצריך עיון
אתה פשוט מתכת כבדה כלשהי
(עם בועות אוויר באמצע, כמובן)
איך אפשר לדעת? מישהו יכול לכתוב בשבילי מה אני?ארוון
לפי החודש בו נולדת..ויותר מדוייק עפי התאריך לידהעינב66
והמזל שלך..
אולי תפרטי?צריך עיון
יש לך מקור לכל זה?
^^ איך יודעים?כמעין הנובע
דומני שזה מוזכר בקבלה..עינב66
מקור נוסף..עינב66
ברמב"ם ספר המדע- הלכות יסודי המדע פרק ד'..

הרמב"ם מקבל את התפיסה שכל חומר בכדור הארץ..אדם כל שהוא

מורכב מארבעת היסודות האלה.

אבל הוא מתנגד לכל עניין המזלות.

הרמב"ם הוטעה בעניין הזה מאריסטו כמו בעוד כמה עניינים מדעייםימ''ל

 

ולא רק הרמב"ם אלא רבים מהגאונים והראשונים. היום ברור שאין כל יסוד לשיטת ארבעת היסודות.

 

א. לעניין דעת הרמב"ם על חלוקה ע"פ המזלות..אדם כל שהוא

זה בכל מקרה לא משנה, כי בכל מקרה הרמב"ם התנגד למזלות.

ב. ברור שהתפיסה המדעית התעדכנה מאז אריסטו, אבל החלוקה ל4 היסודות מתאימה למוצק נוזל גז ואנרגיה.

כמובן, אריסטו וההולכים בעקבותיו לא תפסו את זה כמצבי צבירה שיסודות שונים יכולים להופיע בהם, אלא כיסודות שמרכיבים חומרים.

ג. עם או בלי קשר למופיע בסעיף הקודם, דחיית התפיסה המדעית של אריסטו, לא מחייבת דחייה של הקבלות רוחניות שנעשו לחלוקה הזו ע"י חכמי ישראל.

א. לא התייחסתי כלל למזלות אבל...ימ''ל

 

אם כבר הזכרת אותם אז לדעת הרמב"ם הם קיימים אך ורק במובן האסטרונומי שלהם, דהיינו שהם צבירי כוכבים המסייעים במיפוי הכוכבים ובחישוב התקופות ותו לא. כל עניין ההשפעה שלהם על העולם וכו' הוא שטות להשקפתו (הוא מאריך בזה בעיקר בפיה"מ מסכת ע"ז פ"ז ה"ד אם אני לא טועה, אולי להיפך - פ"ד ה"ז. ובאיגרת 'גזירת הכוכבים' לחכמי מונטפשליר).

 

ב. גם אני רציתי להסביר לעצמי את הטעות המביכה הזאת כמצבי צבירה, אבל כמו שכתבת בסוף - זה פשוט לא נכון. אח"כ הבנתי שהטעות הזאת לא מביכה כלל בהתחשב בידע הנכון הרב שכן היה להם על אף האמצעים הדלים להשגתו.

 

ג. לא מסכים - אם השיטה והתפיסה של ארבעת היסודות לא נכונות אז גם הרעיונות שבנו על גבן לא, אלא אם הרעיונות עומדים בפני עצמם ולא מבוססים על השיטה אלא רק תלויים בה - אז אפשר לחלק ולומר שהרעיון נכון והתלייה שגויה.

 

דווקאג'ינג'י
ראיתי בספר מאוד עכשוי יחסית... של רב חרדי שמוכר לכל הדעות כאיש חינוך
הוא אומר שזה יסודות באופי, לפי זה אתה יכןל לדעת מה היסוד ולא הפוך.
(כל עוד זה עוזר אני מאמץ)
את נשמעת לי או רוח או עפר....כוחות שמימיים
אולי אולי אולי מים.
והגיוני ששילוב
איך שילוב?ארוון
בכולם יש שילובים.כוחות שמימיים
זה בדיוק החלק המעניין .המינון...
איך שילוב, לא אמרתם לפי מזלות?ארוון
אין אדם שמורכב רק מיסוד אחד.כוחות שמימיים
אגב, לפי התורה הסינית יש עוד יסוד- ברזל או מתכת. אבל עד כאן הגיעה חכמתי בנושא .

בגדול- כולם מורכבים מכולם ויש בדרכ אחד שניים דומיננטיים או יותר. והמינון ודרך הביטוי של זה שונה מאדם לאדם.
למשל יכול להיות אדם שהיסוד הדומיננטי שלו זה אש והוא רגזן ויכול להיות אדם שהיסוד הדומיננטי שלו גם אש אבל הוא מתלהב. לדוגמה.
או אדם מים שהוא כבד ואדם מים זורם.
אדם אדמה שאוהב קרקע ואדם אדמה עם רגשות נחיתות.
אדם רוח מרחף ואדם רוח שאוהב להתפלל ולשמוע רעיונות...סתם קשקשתי.לא יודעת אם הדוגמאות באמת קשורות אבל רק לעצם הדוגמה...
גם את מבינה שיהיו הבדלים עצומים בין אדם מים- אש לבין אדם מים- רוח או מים- אדמה. זה כנראה מורכב מהמון דברים, מזלות, שם... רצון השם יתברך...והתיקון שלך.
סיקרנתארוון

אז איך הגעת אצלי לאותם יסודות?

זה מה שקפץ לי.כוחות שמימיים
אין לי הסבר על המעשים שלי...

זה כנראה הקפה הכפול והמרוכז ששתיתי אתמול ( ובגללו לא נרדמתי כל הלילה ).
זה ההסבר הכי מתקבל על הדעת...
בקיצור, וגם המסקנה מכל השרשור הזה...ארוון
זה הכל שטויות..
אולי זה יעזור קצת להביןאילת השחר

מניחה פה את מה שהזכרתי בפעם הקודמת - היסודות קיימים בכל אחד ואחד מאיתנו ומתבטאים במידות בנפש ובשאיפות.

 

תניא פרק א

אך ביאור הענין על פי מ"ש הרח"ו ז"ל בשער הקדושה [ובע"ח שער נ' פ"ב] דלכל איש ישראל אחד צדיק ואחד רשע יש שתי נשמות דכתיב ונשמות אני עשיתי שהן שתי נפשות נפש אחת מצד הקליפה וסטרא אחרא והיא המתלבשת בדם האדם להחיות הגוף וכדכתיב כי נפש הבשר בדם היא וממנה באות כל המדות רעות מארבע יסודות רעים שבה דהיינו כעס וגאוה מיסוד האש שנגבה למעלה. ותאות התענוגים מיסוד המים כי המים מצמיחים כל מיני תענוג. והוללות וליצנות והתפארות ודברים בטלים מיסוד הרוח. ועצלות ועצבות מיסוד העפר. וגם מדות טובות שבטבע כל ישראל בתולדותם כמו רחמנות וג"ח באות ממנה כי בישראל נפש זו דקליפה היא מקליפ' נוגה שיש בה ג"כ טוב והיא מסוד עץ הדעת טוב ורע:

 

פרק ג

וביאור הענין כי הנה השכל שבנפש המשכל' שהוא המשכיל כל דבר נקרא בשם חכמה כ"ח מ"ה וכשמוציא כחו אל הפועל שמתבונן בשכלו להבין דבר לאשורו ולעמקו מתוך איזה דבר חכמה המושכל בשכלו נקרא בינה והן הם אב ואם המולידות אהבת ה' ויראתו ופחדו כי השכל שבנפש המשכלת כשמתבונן ומעמיק מאד בגדולת ה' איך הוא ממלא כל עלמין וסובב כל עלמין וכולא קמיה כלא חשיב נולדה ונתעוררה מדת יראת הרוממות במוחו ומחשבתו לירא ולהתבושש מגדולתו ית' שאין לה סוף ותכלית ופחד ה' בלבו ושוב יתלהב לבו באהבה עזה כרשפי אש בחשיקה וחפיצה ותשוקה ונפש שוקקה לגדולת אין סוף ב"ה והיא כלות הנפש כדכתיב נכספה וגם כלתה נפשי וגו' וכתיב צמאה נפשי לאלהים וגו' וכתיב צמאה לך נפשי וגו' והצמאון הוא מיסוד האש שבנפש האלהית וכמ"ש הטבעיים וכ"ה בע"ח שיסוד האש הוא בלב ומקור המים והליחות מהמוח וכמ"ש בע"ח שער נ' שהיא בחי' חכמה שנקרא מים שבנפש האלהית ושאר המדות כולן הן ענפי היראה והאהבה ותולדותיהן כמ"ש במקום אחר. והדעת הוא מלשון והאדם ידע את חוה והוא לשון התקשרות והתחברות שמקשר דעתו בקשר אמיץ וחזק מאוד ויתקע מחשבתו בחוזק בגדולת אין סוף ב"ה ואינו מסיח דעתו כי אף מי שהוא חכם ונבון בגדולת א"ס ב"ה הנה אם לא יקשר דעתו ויתקע מחשבתו בחוזק ובהתמדה לא יוליד בנפשו יראה ואהבה אמיתית כי אם דמיונות שוא ועל כן הדעת הוא קיום המדות וחיותן והוא כולל חסד וגבורה פי' אהבה וענפיה ויראה וענפיה:

יש"כ חשוב מאוד! באמת יש לי נטייה גדולה לתענוגיםחסדי הים
אדם יסודו מעפר וסופו לעפר...צריך עיון
איך אני אמור לדעת את זה?
אני מאזניים אז רוחעינב66
או יותר נכון אוויר לא..?

אבל מה זה אומר לכל הרוחות..?
היי לכל הרוחות כאילו רוח..אהה רוח חח
חחחחחח בגלל זה את חמודה! כמותי מה שאני חושבת


הופהההה!!עינב66
את מקורצת מחומר אחר...כוחות שמימיים
מים עם ..מעט אש ומעט רוח... גם כמה גרגרי אדמה. אולי שניים...
מעניין. מה לדעתך את חושבת שאני ולמה?כמעין הנובע
על מי מנוחות ינהלני...כוחות שמימיים
בבסיס את מים.
שנושקים לאדמה וגם מתאדים לרוח...בואי נגיד- כוס מים, שתי כפיות רוח, עם משיכה לאדמה- קרקוע מסויים.( לא כתבתי אדמה, אבל מים הם כבדים... )
ככה אני מתרשמת ממך...
וברור שיש גם ניצוצי אש מידי פעם אבל הבסיס הוא מים.
מה את אומרת?

עכשיו תורך להגיד לי
וואו.כמעין הנובע
כל זה אני??
מזה אומר?

(לא יודעת מה עומד מאחורי כל יסוד. מהו אומר..)
...גם אני לא יודעת....כוחות שמימיים
אז איך כתבת את מה שכתבת?כמעין הנובע
טוב אני אסביר( יסביר? ? )כוחות שמימיים
עכשיו תגידי אם צדקתי...


לצערי לא למדתי לעומק את הנושא אבל מאוסף דברים ששמעתי ומחידוד החושים ה...איך לקרוא לזה..החושים האינטואטיביים שלי,
זה די תורה.( השקעתי..)
כלומר לכל אדם יש מהות שונה תפקיד שונה ודרך ביטוי ותפיסת מציאות שונה....
אל תתפסי אותי על טעויות אבל בגדול אני משערת שיש לך הבנה מה זה כל יסוד.
ממש בקצרה
רוח- נמשכים יותר לדברים רוחניים, רעיונות, הגיגים, מיסטיקה זה יכול להיות קדושה אבל ממש ממש לא בהכרח...
רוח ממללא- דיבורים..


אש- כמו שזה נשמע.
בטבע היא נדלקת ומתפשטת מהר. לא צפויה.
חמה, לוהטת, יכולה לגרום לכוויה..

מים- בטבע מתמזגים בכל צורה. תשימי אותם בכוס, יקבלו את צורת הכוס. תשימי אותם בצלחת יקבלו את צורת הצלחת...
יכולים להתבטא בצורות שונות- זרימה, עמידה, חום, קור, קפאון...אעפ שיכולים לזרום במהירות המשקל שלהם כבד מאוד...מוליכים ריח צבע טעם...
חיים...

אדמה- מקורקעים, מציאותיים, בדרכ כפות רגליים רחבות וידיים רחבות.. דוגריים ישירים, ללא גינונים מיותרים..





כל היסודות קשורים ותלויים זה בזה..ויש הרבה משותף. למשל רוח יכולה לנשוב בעוז וגם אש יכולה לנשב בעוצמה ולהתפשט. היא גם מושפעת מהרוח ומהמים... מים גם יכולים לסעור ואדמה יכולה לרעוד.האדמה גם היא מושפעת מהאש והיא חמה ומוליכה חום...

כולם יכולים להיות שקטים גם...

הסבר נאהשפתותנו שבח
עבר עריכה על ידי שפתותנו שבח בתאריך כ"ו בניסן תשע"ו 14:04

יפה מאוד


@כוחות שמימיים

 

ניתן לעיין בשערי קדושה לר' חיים ויטאל.

ובתחילת התניא.
שם מוזכרים 4 היסודות והחטאים הצלווים אליהם.

מזכורני

אש- גאווה כעס

מים- תענוג, תאווה

אדמה- עצלות עצבות

רוח -דיבורים מיותרים ורעים.

ומהרע נלמד על הטוב- אלה הכוחות כשהם יוצאים מאיזון.

הצד השני יהיה הטוב

אש- חום ואהבה עוצמה.

מים- הרמוניה- פיתוח- נועם.

אדמה- ראליה, חוזק יציבות.

רוח- דברי תורה דיבור טוב. צחוק ושמחה.

על דרך אפשר חצי חיוך


 

תודה כוחות שמימיים
נכון...על דרך האפשר ועל הדרך החיובית....
אכן,
דברים נכונים וחשובים!
תודה על ההארה
יפה.כמעין הנובע
לפי היסוד שלי- אלו דברים ממש נכונים.
מפחיד כמה שזה נכון..
אכן, *אסביר*כמעין הנובע
(כאשר זו פעולה ש*את* תעשי בעתיד, היא תמיד תתחיל באות א').

זה ממש מעניין מה שאמרת.
קראתי שוב את מה שכתבת..

אכן, אני חושבת שאני שילוב של הכל. כל אחד והמינונים שלו..
אבל במקור אני רק אחד, כמובן, כמו שציינו פה.

תודה רבה על הפירוט!
עניין אותי מאוד.
בכיף ובשמחה כוחות שמימייםאחרונה
שמחה שעניין אותך..יום טוב שיהיה לך!
שתפי אותי איך הגעת למסקנה..?!עינב66

קורץ

אמממ...מנסה להזכר...כוחות שמימיים
לא יודעת .זה מה שקפץ לי.
אבל יש מצב שאני טועה...

יש, יש בך אש, יש בך מים, ויש גם משיכה לרוח. אולי אפילו חצי כפית, או יותר...

חחח אבל את יודעת, הכל וירטואלי, כן?
קבלו ת'אסטרולוגית שלנו!עינב66
כוחות שמימיים
תודה, תודה |קידה קלה|
אכן יש לי נסיון עתיק שנים בזה...

טוב, עכשיו תאמרי, איך ההשערה שלי?
אני מרשה לך לשלול את דבריי...

אגב, החתימה שלך ...כחומר ביד היוצר...מתאימה לנושא המדובר
תאמת שממש קלעת!!עינב66
וואו! כוחות שמימיים
עם שני גרגרי אדמה?
יסודות של המזלות:מה שאני חושבת

מאזניים גדי תאומים - רוח

דלי סרטן דגים - מים

אריה קשת טלה - אש

עקרב שור בתולה - עפר

טוב, אז זה מביך, לא עונה...ארוון
ממש לא!! למה את חושבת כך .. חלילההמה שאני חושבת


כי זה מביך.. היסוד כביכול שליארוון
אין דבר כזה. תוציאי לך מהראש!מה שאני חושבת


בטח שכן, בקיצור זה סוד, רוצים תנחשוארוון
ואז מה מאפיין כל יסוד?כמעין הנובע
טוב לא תכננתי ליגוע בעומק הסוגיה חחמה שאני חושבת

אבל עדן יש לי תחושה טובה שאת רוח או מים

וזאת כי?כמעין הנובע
את בחורה רוחנית ומים כי רגועה עדינהעינב66
כשם הניק או כשמך..
וכל זאת מקריאת תגובותיי בפורום?כמעין הנובע
מעניין. תודה
תיקון קלאילת השחר

מים-עקרב,דגים,סרטן

אוויר- תאומים,מאזניים,דלי

אדמה-גדי,שור,בתולה

אש-טלה,אריה,קשת

 

וסתם הערת אגב, היסודות שמשפיעים על האדם הם לא רק החודש בו הוא נולד והיום, אלא גם היסודות המופיעים באותיות שמו. לכן סביר להניח שרבים יאמרו אני לא רק עפר/רוח/אש/מים אלא מכירים בעצמם קצת יותר מיסוד אחד. במקורות (כרגע עולה לי בראש התניא, אך יתכן שמוזכר בעוד מקומות) כתוב שאדם מורכב מכל היסודות כולם (פיזית) ולכן הם משפיעים גם על מידות ותכונות בנפש, מי יותר ומי פחות. כאן נכנסת עבודת המידות שלנו.

אופס צודקת!מה שאני חושבת

אתקן

זה כבר יותר נורמליארוון
יאללה נו תגלי לנו!מה שאני חושבת

בבקשה!

תנחשי...ארוון
יאללה נומה שאני חושבת

מה את רוצה שאני ארד לברכיים?!? עצבני

 

חח סתם

בטח עפר..

חח יא'מצחיקה עינב66
יאללה לילה טוב עינבושמה שאני חושבת

תפגיזי מחר בחידה שלצערי לא אראה אותה עד 10 

לילה טוב מקסימה!!עינב66
בעז"ה אשתדל להפגיז..
וגם אשתדל לשלוח אחרי 10 שתוכלי להשתתף..

😝😝
10 בליל כן? מה שאני חושבת

את לא חייבת

אהה אבל סיכמנו שמחליפים משמרותעינב66
אני לקחתי בוקר-צהריים
את ערב-לילה
זוכרתת..?!!

אז יעני אמרתי שאשלח אחרי 10 בבוקר בעז"ה!
כן אבל אני דיברתי על 10 בערבמה שאני חושבת


למה? וחוצמזה אמרתם שאין עפר?ארוון
תיקנתם שאין עפר.. ונגיד שכן, למה עפר?ארוון
יש עפר רק החודש שלך לא בעפרמה שאני חושבת

חשבת שכן

ולכן לא רצית לומר

נדמה לי

אין עפר בתיקון..ארוון
תסתכלי מה את כתבת בעצמך...
אדמה - עפר מה שאני חושבת


בקיצור אם מישהו חשב שאני עפר זהארוון
כבר מראה כמה זה חרטוט....
סתם נו! כאילו אני מכירה אותך. או מבינה בזה בכללמה שאני חושבת

יאללה חח נמאס לי לגרד אותך כאילו מוציא לשון

נראה לי שאני מספיק ותיקהארוון
כדי שאנשים יוכלו לנחש לפי מה שאני כותבת
בכל זאת.. המון שנים פה..
תקשיבי,כוחות שמימיים
בלי לדעת את המקור זה בול, זה פשוט בדיוק. מדהים. השני לא הסתדר לי.
תיקון:מה שאני חושבת

מים-עקרב,דגים,סרטן

אוויר- תאומים,מאזניים,דלי

אדמה-גדי,שור,בתולה

אש-טלה,אריה,קשת

הממימ''ל

 

היסוד שלי הוא ללא ספק: פולוניום חושף שיניים (למרות שאני יכול אולי לחשוב על עוד כמה...)

 

ארבעת היסודות זה פאסה...

 

דיייי.. אתה מהמבאסים!מה שאני חושבת


נכון מאד, זה בדיוק מה שכתבתי ימ''ל


הרוזן!
וואי וואי, מזמן לא צחקתי ככה
שמח שגרמתי לך לבכותימ''ל

 

רק חבל שזה מצחוק.. בוכה

צוחק

 

ושהפולנייה לא תתלונן שלא תוייגה - @הולם במיוחד.

 

 

אדמה ואולי גם אש. מניחה שיש גם חלק למים.כוחות שמימיים
מה זה פולוניום?
במחשבה שניה יש חלק נכבד גם למים. אדמה ומים.עם קצת אש
אדמה כי אני ייבשן, אש כי אני מעצבן ומים כי אני זורם?ימ''ל

 

פולוניום היא יסוד מטבלת היסודות (הטבלה המחזורית).

אש הם מעצבנים? ??!!!כוחות שמימיים
אולי עצבנים...
אין לי יסוד כי אין לי מזלdora
וזה סתם שטויות...
מיםחסדי הים
[היסודות שהוזכרו בראשונים, הם לא כמו יסודות הטבע שמלמדים במדעים היום.
הם הפוכים.
היסודות של פעם הם כלליים, והיסודות של היום הם פרטיים.]
חסר קצת סמיילים למים.כוחות שמימיים
בדרכ אני זורמת אבל- מה זאת האפליה הזאת...
הנהימ''ל

עצבני מגשם צוללןבוכה בת.

או, הנהכוחות שמימיים
קצת יחס למים. תודה
רוחשפתותנו שבח

שואף לשוב לעלות  כאש

ולבסוף לזרום כמים.

כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אור

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

לאדעת אם יותר חכםחיה.מושקאאחרונה
אבל גם אני לא אוהבת כרית רכה וגם מזרן רך. והבנתי את ההבדל בכמה שנוח לי ובאיכות שינה (או יותר נכון איך שאני קמה בבוקר) רק אחרי שממש בחרתי ובררתי את ההעדפות האלה. אני מקנאה באנשים שיכולים להירדם פשוט בכל מצב אבל אני לא ככה 🧕🏽
האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלת
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
תודה על ההמלצה על אהרן אפלפלד לקחתי ספר שלוחיה.מושקאאחרונה
אספר אחרי שבת איך היה 😊
מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו' טיפות של אור
(הסברים אחרים לאי גיוס, הערכות שונות למה שיקרה למי שילך לצבא, נתינת משקל שונה לערכים מסויימים)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
לא, אי אפשרנקדימון
"אבן הראשה" זה כמו "האבן הראשית" כי זה תפקידה במבנה של הקשתות. שם, במקור היחידאי הזה, זה משמש כמילת תואר.


ואילו, "ראש עיר" "ראש דשא" זה שם עצם, כאשר הביטוי כולו הוא בכלל אנלוגיה ולכן לא שייך להטות. אין "ראש" נקבה, אין דבר כזה "ראשה". כמו שאין "ידת ימינה" של אף אחד, יש רק "יד ימינה" בין אם מדובר בגבר או באישה.

מקשר לדיון עבר..טיפות של אור

אז אין כוכבת קולנוע, רק כוכב קולנוע? 🙃 - צעירים מעל עשרים

 

(אמלק: לדעתי אנשים אומרים כוכבת קולנוע ותותחית בחשבון ושפיצית בגמרא, למרות שכוכב ותותח ושפיץ הם שמות עצם, בגלל שהם למעשה מתפקדים כתואר. באקדמיה ללשון העברית מציינים שגם שמואל הנגיד וביאליק השתמשו ב'ראשה' בלי בעיה)

נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
כמו זכות בחירה לנשים, אתה אומר 😏טיפות של אור
כמו המצאת נורת החשמלזיויק
אבל בול ממש
(אתה באמת חושב שרעיונות טובים ולא טוביםטיפות של אור

מתחלקים לפי אג'נדות פוליטיות? כמה עצב)

ברור שכל רעיון חברתי זו אג'נדהזיויק
יש אג'נדות טובות ויש רעות, יש לך בזה ספק?
כמה עצבטיפות של אוראחרונה
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויק

אולי יעניין אותך