אמת מארץ תצמחשפתותנו שבח
עבר עריכה על ידי שפתותנו שבח בתאריך כ"ה בניסן תשע"ו 11:40

לאחרונה אני מנסה לחקור כמה אמיתיות בתחום המזון

ואני נבוך מכלי הביקורת הדלים שעומדים לרשותי.

ההגיון אומר שצריך לבדוק את המחקרים אבל רק לחקור נושא אחד לוקח המון המון זמן.

ואיך אדע על מי לסמוך?
 

מנסיוני עם עולם הרפואה, לא ניכר שהרופאים בקיאים במחקרים עדכניים.

וכן לא ניכר שאכפת להם יתר על המידה. (כמובן זה ניסוני האישי ולא אומר כלום)

יש כמה סוגיות לא ברורות.

אכילה מן החי.

צריכת פחמימות בכלל (כשלא עושים ספורט).

כמות שומן נדרשת.

כמות חלבון נדרשת. 


ומוצרי חלב.

לדוגמא סרטון שנתקלתי בו על מוצרי חלב







מאמר על פחמימות

https://www.kilogram.co.il/900/%D7%A4%D7%97%D7%9E%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%A2%D7%93%D7%9B%D7%9E%D7%94-%D7%90%D7%A0%D7%95-%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%9B%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%95%D7%AA%D7%9F/



וכן מחקר סין





יש פה מלא טענות שצריכות ביקורת עובדתית

אלא מה הטענה היא שהמבקרים נגועים.

ה' הושיעה.



אז קול אחד אומר- כולם אינטרסנטיים וכלכליים.

וקול אחר אומר- בטוה העולם נידון והעולם נורמלי.

אכול ושמח. ותהיה רגוע.

מה דעתכם?

וואו! נראה לי שאני מפסיקה עם חלב!!אליפלא


סבא שלי לא היה שותה מספיק חלב, והיה לו מחלהחסדי הים
בעצמות שלו בגלל זה.
יש מקורות אחרים לסידן (טחינה משומשום מלא למשל)ימ''ל


ממש לא בטוח, וככל הנראה זה לא בגלל זהארוון
אחד הנתוניםשפתותנו שבח

המובאים בסרטון על חלב מראים קשרים סטטיסטים הדוקים
 

כך שבמדינות שצרכו יותר חלב שיעור האסטרופירוזיס היה פי 10.

יפן וסין מול שוויץ והולנד כדומא .

ישראל באמצע.

הלוואי והיה לי מוחין לעבור על המחקרים האלה .

אבל הם כתובים כ"כ אקדמי וכ"כ צפוף .

ולי ממתינות 3 סימנריוניות בכלל..

דווקא ישכוחות שמימיים
הרבה אנשים שבגלל החלב יש להם בריחת סידן...
אבל לא נהרוס לתנובה ולטרה את הלקוחות..
בלי להתעמק - גם אני הפחתתי חלב ומרוצהמשה


אכול במידה. ובריא פירושו- מעט עד אין סיכון בריאותי כלשהו.נפש חיה.
לא קורה כלום
ממעט אוכל (מעט!)לא בריא
כשרוב התפריט היומי
מורכב מאוכל בריא ומזין וממים.
ועוסקים בפעילות גופניות .



עיין בספרו של הרב אסחייק "חיים בריאים כהלכה"




@שפתותנו שבח
כל מילה.לב אמיץ


חחחשפתותנו שבח

@נפש חיה.

אם הדברים היו כה פשוטים,

לא היה כזה שיח עשיר בנושא.

עברתי על הספר הנ"ל פעם או פעמיים.

פשוט שזה מורכב. אבל אין צורך להתייחס בחרדת קודשנפש חיה.
לדברים שממילא מוטלים בספק
ויש בזה דיעות ואסכולות שונות
אני התייאשתי לחלוטין לגלות את האמת בנושאלשם שבו ואחלמה

לכולם יש אינטרסים ואני לא מאמין לאף אחד. 

 

אני משתדל ללכת לפי מה שהלב וההגיון שלי אומרים לי

בפשט יש לזה השלכות משמעותיות מאודשפתותנו שבח

שיעור התמותה הגבוהה בעולם נובע מהשמנת יתר, מחלות לב, סרטן, מחלות נשמתיות שבץ ועוד.

ע"פ ההרצאות של הצמחונים והטבעונים כדוגמא- תזונה המתרכזת סביב הצומח. 

מונעת סטטיסטית את כל הנ"ל.

זה גם די הגיוני.

יש תחושה כזו שהתרגלנו כבר- יש בי"ח אנשים סובלים- מגיל 65 ומעלה סיכוי טוב שלא תמות בדרך טבעית וזה סבבה והכל.

אז אם מה שהמרצים בתחום אומרים הוא לא אשליה.

אז זה שווה שווה בדיקה.


הרצאה נוספת



חוץ מהחסכון הכלכלי הנפשי והדרך לחזון הצמחונות, יש פה תיקון גדול.

 

אוי נו. פירוט באישי.לב אמיץ


ציטוט נפלא מהסרט של משפחת קדמוני:עוד סתם אחד

Barney Rubble: You know, Fred, I hear that eatin' too much red meat is bad for you.

Fred Flintstone: What a load of bunk! My father ate it every day of his life and he lived to the ripe old age of thirty-eight.

 

אני מסכים עם פרד פלינטסטון... גם אם אמות צעיר - לפחות אמות מאושר (ומלא בשוקולד)

כנ"ל שמן דקליםגוונא

אשר לגביו יש לא מעט 'מחקרים' מגמתיים נגד השימוש בו.

במילה אחת- איזון.שירוש16

כל דבר, כולל תרופות ומזון בריא, שנאגר בגוף בכמות גבוהה ולא מאוזנת מזיקה לבריאות.

 

כל עוד בנ"א לא רגיש ו/או אלרגי לאחד ממרכיבי החלב אין בעיה לצרוך אותו.

השאלה היא כמה.

 

אגב, לפני שמאמינים לכל ה"רופאים" וה"ממצאים החדשים" כדאי קודם כל ללכת אל המקורות ולבדוק מיהן החברות שעומדות מאחורי הפרוייקט וממנות אותו. כסף יכול לשכנע בנ"א להגיד המון דברים. אפילו אם הם מנוגדים למציאות.

 

המחקר שהוצג בסרטון הראשון הוא בדיחה. אין אפשרות לקבוע חד וחלק שיש קשר ישיר בין צריכת החלב לאחוזי התמותה.

אחרי הטעות הזו הרגשתי שכבר אין צורך לבזבז את הזמן על כתבה לא אמינה.

אני כבר כשנתיים בלי חלב וסוכר.יעוץ חינם לכל המעונין.. סוג'וק


באמת תהיתישפתותנו שבח

@סוג'וק

סוכר - סבבה בלעדיו.

חלב- מאיפה אתה משלים סידן?

אחרי שרשור זה וכו - עוד לא הבנתם שחלב לא נותן סידן?...סוג'וק

יש בו סידן, אך הוא לא נספג. ויש בו גם זרחן שפוגע בעצמות

אולי נכון אפילו לומר: אם בחלב יש סידן ז"א שהוא, החלב, הוציא אותו, את הסידן, מהפרה!! אז אולי הוא גם יוציא מאיתנו את הסידן... (לא בדקתי מדעית)

 

תפתחו רשימה ברשת במה יש סידן:

http://www.yaelclinic.co.il/%D7%9E%D7%96%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%A2%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%9F.htm

 

ואני אישית גם מדי פעם בולע תוספים שונים וביניהם תוסף סיני מיוחד, מאצות, שמאזן סידן. אפשר להשיג אצלי

סוג'וק זה שם של אוכל סיני?arixon
לא. זו רפואה קוראניתסוג'וק


חח אתה נשמע בחור מעניין סה"כ.arixon
ווואי זה הכה בישפתותנו שבח

@סוג'וק

פטיש

 

זה הריפוי דרך כף היד הקוראנית.
 

בלי אלימותסוג'וק


בחלב יש את מרכיב הסידן.שירוש16

רק שהספיגה האקטיבית שלו מחייבת מאגר זמין של ויטמין D.

 

כל מה שצריך לעשות זה לאכול מוצרי חלב עם מוצרים עתירי ויטמין D בשביל האיזון הבריא.

עונה מנסיוני האישילהבת-כוח

אני יכולה להגיד לך מה כל הדברים האלה עשו לי.

אני הבנתי שאני יכולה לקחת אחריות על החיים שלי ולמנוע מחלות רבות וקשות בעזרת שינויי תזונה.
מחקרים מראים שאפשר לרפא סוכרת, סרטן, מחלות לב, מחלות אוטואמוניות, כאבים, בעיות בעיכול, כאבי ראש ועוד ועוד ועוד. ואיך זה קורה? ההסבר הוא הכי פשוט בעולם ועם זאת הכי מורכב- הגוף שלנו רוצה לרפא את עצמו.

אם חטפת מכה ברגל, איך היא נעלמת לבד? בלי תרופות, בלי משחות בלי כלום? כי הגוף משקיע אנרגיה ומרפא את עצמו.

אותו דבר במחלות פנימיות, הגוף מסוגל לרפא את עצמו אם לא מפריעים לו.

ואיך זה קשור למה שאנחנו אוכלים? כי כשהגוף מפוצץ בשמן, בסוכר ובמלח בכמויות אדירות הוא לא מסוגל לרפא את עצמו ולהתמודד. המערכת החיסונית נחלשת וכל מחלה שאתה יכול לחשוב עליה עלולה לקרות.

אנשים שכחו שהם יכולים לקחת אחרייות על החיים שלהם ופונים לרופאים בשביל תרופות כדי לתקן.

מישהו שאל את עצמו מאיפה כל המחלות לב? למה יש כל כך הרבה נזלת? למה ילדים כל הזמן צריכים ניתוח להוצאת שקד שלישי? למה יש כל כך הרבה סרטן?
אז התשובות לכך יכולות להיות זה קשור לזיהום אוויר, סביבה. ואז המסקנה יכולה להיות- אין לנו מה לעשות בנידון אנחנו צריכים לחיות. אז נחיה בכיף ואם נמות נמות.

או שהיא יכולה להיות- אבל הגוף מסוגל לרפא את עצמו, אז זה אומר שיש לי מה לעשות בנידון. וגם אם אני אהיה חולה בסרטן לא עלינו- גם אז יש שמנים אתריים, יש מיצים שעושים בוסט למערכת, יש תזונה שמזינה את הגוף והורגת את הסרטן, מנקה את העורקים שמובילים ללב. ואז כן עושים וויתורים, מוותרים על "הנאות החיים" אבל בעיני זה הכל עיניין של הרגל.

אני אוכלת תזונה שמבוססת על הצומח וטעים לי, מספק לי, כיף לי, מפתה לי האוכל. ואני מרגישה שאני לוקחת אחריות על הגוף שלי ואם פעם הייתי מתעוררת באמצע הלילה ומדמיינת שיש לי סרטן היום אני לא חסרת אונים ואני יחסית רגועה כי אני יודעת שאני עושה את המקסימום כדי להגן על עצמי.

וזה לא מומצא מהאוויר, וזה לא הוקוס פוקוס, וזה לא רפואה סינית או הזויה. זה מבוסס על מחקרים.

בוא נדבר על ד''ר גרגר שהעלתם סרטון שלו- הוא עובר על מחקרים מדעיים שמפורסמים בכתבי עת מחקריים לחלוטין ומספר על הממצאים. מחקר שבדק איך תמצית אוכמניות משפיע על סרטן- מקטין אותו. איך ג'ינג'ר עוזר עם מיגרנות. איך אם מסתכלים על אוכלוסיות שאוכלות תזונה טבעונית וצמחונית יש להם סיכויים יותר נמוכים לחלות במחלות. איך באוכלוסיות שאוכלםי הרבה חלב יש הרבה הרבה יותר אוסטיאופורויז.

ההרצאות האלה לא הותירו אותי חסרת אונים, הם גרמו לי לחקור, להסתכל, לקרוא, לראות. והמסקנות היו דיי ברורות.

קחו אחריות על החיים שלכם.

נכון אפשר להיות חולה ולקחת תרופה ועוד תרופה ועוד תרופה ועוד תרופה ואפשר להיות בריא וחזק שהמערכת החיסונית עושה מה שהיא אמורה לעשות וזה לרפא אותנו, לתקן עיוותים, להשמיד דנא שמתחיל להתפרע.

ד''ר אסלסטיין, ד''ר מקדוגל, ד''ר גרגר, ד''ר פורמן, ועוד רבים וטובים שמפרסמים ועושים מחקרים על מחלות לב, סכרת, ועוזרים לאנשים להבריא ממחלות שהם התייאשו מלרפא.

אני חברה בקבוצה של 11,000 אנשים שעושים תזונה שמבוססת על ד''ר מקדוגל ולכל אחד יש סיפור אישי שם של ירידה במשקל, ריפוי של דלקות פרקים שגרונית, ריפוי סכרת, ריפוי סרטן, ריפוי מכאבי ראש כרוניים, מכאבי גב, כל אחד יש לו סיפור וזה לא הזוי. זה מובן כשמבינים שהגוף שואף תמיד לתיקון.

תראו את מי רואים פהמשה

אני לא מאלו שהולכים אחרי "דת" תזונה מסויימת, אבל ראיתי שהפחתה של דברים לא בריאים עשתה פלאים למצב הפיזי שלי.

הפחתת מוצרי חלב לאפס וחיטה לכמעט אפס הורידה את הנזלת האלרגית שסבלתי ממנה מיום היוולדי בערך לכמעט אפס.

אני לא אומרת שצריך דת מסויימת,להבת-כוחאחרונה

בעיני זה עוזר לדעת בערך איך ללכת.

אבל הבסיס הוא פשוט, דגנים מלאים, קטניות, פירות וירקות ואגוזים. זה הבסיס שהמחקרים מדברים עליו כמקדם בריאות, מגן מפני מחלות וכמסוגל לרפא מחלות.

אני ממש שמחה שהצלחת להרפא מהנזלת. זה אמנם לא מחלה קשה אבל זה דיי סיוט.

תודה על התשובה המרתקת והמדהימה.שפתותנו שבח

כמה נקודות.

יש כמה דברים שהם די ברורים.

אבל על הרופאים שהזכרת יש ביקורות מדעיות 

http://athologica.com/?p=2505
 

http://www.pinat-hay.com/g2.htm

את שיטת ד"ר מקדוגל אני לא מכיר לפרוטרוט אני יודע שהוא ממליץ על דיאטה
 

עשירה בדגנים וצמחים.
 

ולמעט במזון מן החי בממתיקים וכו'.

אם זה סיפורים אישיים ואת מכירה אישית, זה נפלא אשמח לקישורים 

רלוונטים.


 

כמו כן שמנים אתריים?
 

מה השמנים החזקים שאת מכירה?

עונה להבת-כוח

העולם של רוקחות טבעית הוא ממש חדש לי ובעיני מרתק.

ראיתי סרט דוקומנטרי של 9 פרקים על סרטן והם דיברו הרבה על כל מיני שמנים. זה הפרק הראשון

שמן עץ התה הוא טוב לפטריות, אני שמה גם על חצ'קונים- באופן כללי הוא אנטי בקטריאלי. שמן אורגנו הוא מאוד חזק. אבל זה לא נגמר שם, יש עוד ים שלם של מידע שאני רק מתחילה להכיר.
הרעיון הוא שהם התמצית של הצמח וברוב הצמחים יש יתרונות רפואיים. אז מעבר לזה שלאכול אותם זה בריא ומפוצץ בויטמינים, פיטוכימיקלים, נוגדי חמצון, אניטיאוקסידטנים ועוד כשלוקחים ועושים מהם שמן יש לזה יתרונות.
אני מאמינה שאם אוכלים בריא אז הגוף מסוגל להיאבק בהרבה מהנזקים ועדיין לפעמים יש פצע חיצוני כמו פטרייה כתוצאה מנעל סגורה בחורף, או צינון. והגוף אחרי כמה ימים יתגבר על זה. אבל לא מזיק שיהיה לך בארון דברים טבעיים שעוזרים לגוף. אם זה צורי או אלוורה לצורך כוויות. ממליצה על הקבוצה רוקחות טבעית- אסתר לחמן בפייסבוק.

יש קבוצה של טבעונות וטבעונאות- סיפורי החלמה ששמה מעלים סיפורי החלמה.

באתר של מקדוגל יש אוסף של סיפורי הצלחה https://www.drmcdougall.com/health/education/health-science/stars/

באתר של forks over knives יש סיפורי הצלחה http://www.forksoverknives.com/category/success-stories/

לגבי מקדוגל ספציפית הוא בעד תזונה שמבוססת על דגנים מלאים, שרוב הקלוריות יגיעו מדגנים כיוון שהם מתפרקים לאנרגיה ומספקים אותנו ולהוסיף לזה גם קטניות וירקות ולהימנע לחלוטין משמן. לגבי הלמעשייה איזה תזונה חיים לפיה הרוב הוא אותו דבר עם דגשים קצת שונים. לצורך העניין ד''ר פורמן שם דגש יותר גדול על הרבה ירקות, מעט יותר דגנים וקטניות, ויש מקום לאגוזים. זה עניין של התאמה אישית כשבסופו של דבר הפירדמת מזון מבוססת על דגנים מלאים, ירקות, פירות, קטניות, ואגוזים.

לגבי ביקורות, יכולות להיות ביקורות על רופא ספציפי ויש ביקורת כמעט על כל דבר. האמת זה לא מרשים אותי במיוחד. לחפש דיוקים ולהחליט שחמש מקורות הם לא בדיוק מה שהוא אמר וכך לשלול 3000 מחקרים שעליהם הספר שלו מתבסס זה סתמי נורא בעיני. מעבר לזה יש כל כך הרבה מחקרים מכל מיני סוגים, אפידימולגיים, מעבדה, השפעות של ירקות מסויימות, קבוצות ביקורת. שעוסקים בכל מיני תחומים אם זה הוצאה של חלב ובשר או הכנסה של ירקות. זה כל כך הרבה יותר מורכב מהרצאה אחת. אני גם ראיתי את כל ההרצאות שלו וקראתי את הספר וזה מוסיף המון.

רוב האנשים מחפשים להגן את האמונות שלהם ולכן הגיוני שהוא מנסה להתנגד. וזה נכון שיש מחקרים שמראים שביצים זה בסדר. אבל שוב צריך לבחון מי מימן את המחקר, מה היה המניע, מה היה אופן המחקר ואיך הוא בוצע כדי לבחון שאכן זה מחקר מהימן.. כשמבינים איך כל המערכת עובדת רואים שיש אינטרס גם בלפרסם המון מידע סותר כדי שכולם ירגישו מבולבלים ויגידו שממילא כולנו נמות ולא ישנו את ההרגלים.

לגבי ד''ר אסלסטיין שלקח חולי לב שהיו עם רגל בקבר והצליח לרפא אותם זה לא נס, זה הגיוני. הם חיו עוד שנים אחרי המחקר בזכות התזונה הזו, זה הציל את החיים שלהם. ניל ברנרד בוחן סוכרת- במחקרים שבו הוא לוקח חולי סוכרת שהם שנים חולים הוא מצליח לרפא אותם.
ויצא לי גם לראות עדויות אישיות בפייסבוק כמו שאמרתי.

אם תרצה לשמוע עוד יש לי עוד מלא מה לומר.

שיהיה בהצלחה עם החיפוש! ואם בסוף תצטרך מתכונים שמבוססים על הצומח אז גם בכיף.

כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
באמת, במחשבה שניהנחלת

אחרי שאני זוכה להכיר קצת את המשתתפים (שונאת את המילה "ניקים"....)

חושבת, שכפי שלא הייתי מציעה לבחור ישיבה חרדי "ספרות יפה" - אז גם לכם - לא.

הרי אתם בחורים "נקיים" (לא ניקים!)

וזה לא מתאים.

לא מדובר כמובן על ספרות  "מלוכלכת" ולא צנועה בעליל -

אבל על כל מי שמחליף בספריה ציבורית עירונית, לדעת שלא

ימלט מאי אילו דברים שלא שייכים אלינו. ושומר נפשו ירחק.

 

משתדלת מאוד, בעזרת השם, לקחת כאלה שכמעט מאה אחוז,

אבל כפי שאמרתי למעלה... לעתים, יכול להופיע משפט או

פסקה לא שייכת. (לא מדובר חלילה על חוסר צניעות בוטה).

 

אז אם אתה/אתם בכל זאת קוראים לעתים בשביל להתאוורר

או משהו, יכולה להמליץ על ספרים שאני אוהבת ולטעמי -

הם טובים.

 

וחס חלילה לא רוצה להכשיל אף אחד.

 

בנות - זה קצת אחרת. אני בכל אופן קוראת

וגם לבנות, משבגרו מספיק, נתתי.

(לפעמים עם קצת יסורי מצפון, אבל יש ספרים

שהסיפור, הרעיון, התיאור בהם - משותפים

לאנושות כולה). ולפעמים, מה לעשות, קשה לי

עם "עם לבדד ישכון", מבחינה זו.

 

שבת שלום לכולם!

 

 

 

יש כמובןנחלת

ספרים על השואה, חרדים, שאין שאלה בכלל.

 

צדיק יסוד עלום

אני קורא כעת את המתבגר של דוסטויבסקי

לפני כן קראתי את למי צלצלו הפעמונים של המינגוואי

לפני כן קראתי את נרקיס וגולדמונד של הרמן הסה


ע"ע וידויו של ר' אריה לוין על קריאת הרוזן ממונטה כריסטו

ובכן...נחלת

דוסטויבסקי כנראה נקי

המינגווי - מן הסתם גם כן

השלישי - נשמע כמו משהו פילוסופי , לא?

 

אלה לא ספרים שהתכוונתי אליהם. 

 

יש למשל סופרים אמריקאים טובים, אבל הם לא ספרים העוסקים במלחמה כמו "למי צלצלו הפעמונים".

יותר במצב החברתי וכו'.

 

לא הבנתי "וידויו של הרב לוין זצ"ל"; לא ייתכן שהוא קרא את הרוזן ממונטה כריסטו!

 

 

 

 

 

תגדירי נקיצדיק יסוד עלום

המינגווי לא לגמרי נקי

הרמן הסה בכלל לא נקי ואמנם הרעיונות פילוסופיים אבל העלילה עלילתית


אילו סופרים אמריקאיים?


תחפשי בספר "איש צדיק היה"

הוא קרא כילד ואמר שהוא נהנה (הסתיר מהמשגיח). אבל הפואנטה בסיפור שם היתה שספרים עלילתיים מעניינים רק פעם אחת וספר בראשית מעניין כל שנה מחדש

ובכןנחלת

נקי - לא בינו לבינה , לא ניבול פה , לא לשון גסה (למעט אם זה ז'רגון חברתי), לא זול.  וכו'.

 

ויליאם פוקנר

ג'ון סטיינבק

 

אלה הסופרים האמריקאים שהתכוונתי אליהם;  את ויליאם פוקנר ניסיתי פעם אבל זה מן סלנג (של כושים אני חושבת)

שלא התאמצתי.

סטיינבק, אולי "קדמת עדן" (לא בטוחה), גם סלנג כזה של אנשים פשוטים, ומדכא. אז לא המשכתי.

אבל נחשבים לסופרים רציניים. איכותיים. 

 

יש ספר של עמוס אילון (אם אינני טועה) העוסק נדמה לי בתקופה של לפני עליית הנאציזם: רקווים גרמני. 

הרב נויגרשל הזכיר אותו אז לקחתי אותו מהספריה. ספר חשוב. מרתק. היסטורי.

 

אהרן אפלפד - איכותי אבל מדכא (אותי בכל אופן)

 

תומאס מן הגרמני. איכותי.

 

יש ספרות טובה יפנית וסינית כשהרקע קומוניזם ומלחמת העולם השניה, כמו:

 

(נראה לי שהסופרים היפנים/סינים (לא מכירה כמובן את הכל, לא את המודרנים,, יותר נקיים).

 

 

עץ המשי

רח' הפרחים הלבנים

ברבורי פרא (לא קראתי הכל אז לא מתחייבת)

מוות בשנחאי

סודוקו רוצה לחיות (סופר גרמני למרבית הפלא)

ועוד. 

 

ואת הספרים של מסורבי העליה דאז:

 

לא אירא רע  - שרנסקי

יד בחשיכה  - אידה נודל (משהו!)

 

 

 

האמריקאיםנחלת

גם סלינג'ר - התפשן בשדה השיפון.  יש קטע שאפשר לדלג עליו אבל זה לא "לא נקי" במובן שהתכוונתי אליו. אבל לא בטוחה שזה מתאים לך.

 

זה ספר, עד כמה שהבנתי, על נער בגיל ההתבגרות עם כל הבלבולים (אבל לא בקטע של בינו לבינה).

עד כמה שאני יודעת, סלינג'ר עצמו לא היה "חלק" נפשית. אבל בעיני הוא סופר טוב. איכותי. אמיתי.

ספר סוחט דמעות ויפהפהצדיק יסוד עלום
אילו ספרים של תומאס מאן?צדיק יסוד עלום

קראתי ואהבתי את

הר הקסמים

בית בודנברוק

מוות בוונציה


התחלתי וזרקתי לפח במיאוס: הנבחר

כןנחלת

קראתי את שני הראשונים; הר הקסמים - תיאורי המחלה הגעילו אותי וגם לא הבנתי איך זה משל על החברה באירופה (לא סיימתי הכל)

 

יש את "יריד ההבלים" של תומאס הרדי הבריטי. לא סיימתי כי גם הוא לא ספר המביא לשמחה יתירה....נחשב לספר טוב.

 

יש ספר אמריקאי "עדין הוא הלילה". של פיג'רלד. דפדפתי. נראה ספר טוב. 

 

יש את "במערב אין כל חדש"

"החייל האמיץ שוויק"

 

מאוד מאוד ישנים. בזמנו, התרשמתי. אנטי מלחמתים.

 

 

אפשרנחלתאחרונה

את "היום אינו כלה" סופר מאחת הארצות ששמותיהן מסתיימות בטן...פקיסטן, קיריגיסטן, אוזבקסיסטן.......

 

ואת  "הדבר" של קאמי.  אקזסיסטצינליזם. אז כמובן כפירה בהשם ובמשהו רוחני בכלל.

 

שבת!!!!   עדיין לא התחלתי כלום!  אנחנו נרעב!!!

 

שבת שלום!

מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אור

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

לאדעת אם יותר חכםחיה.מושקא
אבל גם אני לא אוהבת כרית רכה וגם מזרן רך. והבנתי את ההבדל בכמה שנוח לי ובאיכות שינה (או יותר נכון איך שאני קמה בבוקר) רק אחרי שממש בחרתי ובררתי את ההעדפות האלה. אני מקנאה באנשים שיכולים להירדם פשוט בכל מצב אבל אני לא ככה 🧕🏽
אפשר תמיד להכנס לבית של 3 הדובים ולנסות אתקעלעברימבאראחרונה
כל הרכיות. מה קשה מדי ומה רך מדי
יש במילוי נוגט, שוקולד או וניל. מה תרצה? יש גםקעלעברימבאר
כריות מצופות. אבל אל תפתח ציפיות
האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלת

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

אי אפשר ספק של רימון על כל תשתית. צריך לשאול אותםיעל מהדרוםאחרונה
 
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלת
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
תודה על ההמלצה על אהרן אפלפלד לקחתי ספר שלוחיה.מושקא
אספר אחרי שבת איך היה 😊
המ...מנחלתאחרונה

הוא די כבד ומדכא. לוקחת את זה בחשבון?

 

ממליצה שוב על "זאת הפעם.." של תמר וייזר. כיף לקרוא. ויש שם קטע תפילה - משהו! מעורר קנאה ממש.

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו' טיפות של אור
(הסברים אחרים לאי גיוס, הערכות שונות למה שיקרה למי שילך לצבא, נתינת משקל שונה לערכים מסויימים)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

אויטיפות של אור

לא התכוונתי לזלזל. הגיוני שמישהו ירצה לחזור על הטיעון שלו כי סיבות (למשל, כדי שהוא יופיע גם בשרשור הזה). וזה גם בסדר גמור לא להסכים בוויכוח

 

פשוט בתגובה שלפני כן חזרת על שני טיעונים שהעלית בשרשור הישן והוספת אחד חדש, אז חשבתי עם עצמי על הטיעון החדש (האם הוא משכנע בעיניי) ואז התייחסתי רק אליו

אולי יעניין אותך