ב"ה! מזל טוב!

פורום נסיונות פעילים

בהנהלת: ענבל

מכתב פתיחה

ב"ה! מזל טוב!ירא ורך לבב

הוא עשה סיום!

התנך?שִׁירָה

כןירא ורך לבב

מגניב.שִׁירָה

חשבתי עלזה הבוקר.. בוא נעשה באמת שיהיה דבר כזה תנך יומי

זה רעיון טוב. אני ממש רוצה להתחיל.*בננית*

זה הכי כיף בעולם.נדנדה כתומה.

פרק אחד-שניים לפני שהולכים לישון. כל לילה.
ופתאום לגלות כמה אני לא מכירה תנך בכלל.

בעיקרון פשוט מתחילים. תנך סימנים ורק פשט וזה אדיר.

כבר יש.ירא ורך לבב

עוד מעט מסיימים מלכים.

איך זה מתחלק?כמה לומדים כל יום?שִׁירָה

בננית בואי נצטרף לישעיה

כדי לא להשתמש בפרקים של הנוצרים ימ"שירא ורך לבב

וגם בגלל שהפרקים לא שווים,

אז אירגנו תנך יומי על פי דפים של תנך סימנים.

כל יום דף (שני עמודים).

כל אחד עושה עם כמה חזרות שהוא רוצה..

מה שהחבר'ה אירגנו זה 6 דפים בשבוע ושבת חזרות.

וואלה. אדיר*בננית*

תוך כמה זמן הם גמרו?

וזה לא קצת מציק לסיים את הלימוד באמצע נושא?

מסיימים תוך שלוש שנים בערך.ירא ורך לבב

לא עוצרים בדיוק בסוף הדף, עוצרים בסימון הקרוב של סימנים, או בפרשייה, כל אחד איך שזורם לו..

מקסים!! אני חושבת שאלך על זה. תודה!*בננית*

זה רק בישיבה השיטה הזאת?או- איפה עוד עושים אתזה?שִׁירָה

למה אנחנו משתמשים בחלוקה שלהם?!?!שוברת גלים

זה תגובה אלי?ירא ורך לבב

תגובה למי שיכול לענות לי על זהשוברת גלים

אני משתדל לא להשתמש.ירא ורך לבב

אח שלי קיצוני, הוא עבר עם ארטליין ומחק את כל הפרקים והפסוקים.

אני לא מחקתי, אבל אני לא מתייחס לזה.

רק כשכתוב פרק פסוק ואין לי ברירה..

הרב דביר דווקא לא מסכים.די"מ

הוא אמר שהוא בדק את זה ולדעתו אין בעיה להשתמש בחלוקה הנוצרית כי אין בה מוטיבים נוצריים

דיברתי על אח אחרירא ורך לבב

מן הסתםדי"מ

בגדול אנחנו משתמשים בחלוקה שלהם כי זה נוח שיש חלוקה כלשהיא.נדנדה כתומה.

אגב, החלוקה שלהם היא הפרקים ולא הפסוקים.

זכור לי שיש חלוקה יהודית לפי פרשה פתוחה וסתומה.. אאלט בתנך קורן יש אותה.

ואם תשימי לב, באמת לפעמים החלוקה של הפרקים לא ככ הגיונית..

אני כן משתמשת בחלוקה של הנוצרים, כי זה די נוח..וכי יש ככ הרבה תרבות גויים שאנחנו משתמשים בה ובסופו אם זה לא פוגע בנו וזה אפילו מועיל לנו אין סיבה לא להשתמש.

ממש לא מסכימה איתךשוברת גלים

כשמדובר בקודש שלנו אין שום סיבה בעולם להשתמש בדברים שלהם. הם האחרונים שמהם אפשר לקבל השפעה מסויימת באפיקים כאלו..
זה מסוכן.

וואי אני די בהלם, זה שכב בתת מודע איפושהו אבל עכשיו הזכרתם לי את זה וזה מקפיץ אותי ומזעזע.

את לא חייבת להסכים איתי. אנחנו מדינה חופשית בגדול.נדנדה כתומה.

האמת שעכשיו שאני חושבת על זה ישמצב שהחלה הזו יותר קדומה מהנצרות.. פילוסופיה או משו כזה.

ממ אם רבותי מלמדים לפי החלוקה הזו אני סומכת עליהם..
קצת מסובך לשנות הכל עכשיו וכל הספרים שלומדים לפיהם מתבססים על החלוקה הזו.. (רמבם, רמבן, רשי וכו'..)

זו סוגיה לא פשוטה אבל לא יודעת מה הפתרון כרגע אם יש כזה. בתורה זה פשוט יותר-אפשר להתבסס על החלוקה לפרשות ולעליות בתוך הפרשות.. אבל איך תגרמי לכולם לשנות את החלוקה של נביאים וכתובים? לפי מה?

קצת התבלגן לי. לא מובן ככ... אבל בגדול לא נראה לי ראלי לשנות. ועוד יותר לא נראה לי נכון ללמוד לפי דפים כי זו בטוח לא חלוקה נכונה

כשאנשים עושים דברים שמוקרם בעייתי הרבה יותרדי"מ

כמו "חלה שליסל" אני מתקשה להתרגש מזה.

זה אמנם נוח שיש חלוקה כלשהי*בננית*

אבל הבעיה היא שבמקרה זה זה לא רק עניין טכני, אלא גם תוכני.

כלומר, החלוקה הזו גם מכתיבה תכנים מסוימים (בהחלטה איפה לחתוך בין קטעים..)

הסיבה היחידה לשימוש הזה היא מפני שזה השתרש, וכל עוד לא תקרה מהפיכה וכולם יעברו לחלוקה אחרת, אין לנו ברירה להמשיך בחלוקה הזו כדי להצליח לדבר על אותם מקומות בתנ"ך.

היטבת להגדיר ממני.נדנדה כתומה.

תודה.

הרב שלי טוען שהוא בדק את זה ולא מצא משהו בעייתידי"מ

שמעתי על כמה דברים פעם*בננית*

(אני לא זוכרת דוגמא)

זה אפילו לא חייב להיות שהם עשו במודע.

כשאדם בא לחלק ספר לפרקים הוא לא עושה את זה שרירותית, אלא לפי היגיון כלשהו. הנוצרים עשו את זה מתוך תפיסת העולם שלהם, שיש בה כמה דברים מעוותים.

בכל אופן, אם לא מייחסים לזה חשיבות (מעבר לתועלת הטכנית) אני לא חושבת שזה כזה נורא.

אני די סומך על הרב שלי שהוא בדק את זה לעומקדי"מ

וכמו שאני מכיר אותו הוא מחפש את האמת אבל נצמד לפשט ולא לפילוסופים.

אני לא בא לחלוק עליופאי פקאן

אבל יצא לי לשים לב (גם לאחרונה, בדברי הימים) שבין הפרק הנוצרי לפרשה פתוחה/סגורה רואים הבדל בסיום העניין.

קח לדוגמא את החלוקה בסיום מעשה בראשית.

נראה לי שבשלושת הדוגמאות במאמר שקישרתי אליו..אדם כל שהוא

[ויכולו, והנחש, ותאשם שומרון]

ההסבר מה ההעדפה הנוצרית לחלק כפי שחולק הם לא פלסופים.

את שתי הדוגמאות הראשונות נראה לי שאפשר להסביר בדוחק, שהסיבה להם אחרת. ויכולו - כי סוף הבריאה המעשית , והנחש - חוסר תשומת לב, או איזה שהוא היגיון אחר.

אבל אני לא מוצא סיבה לצרף את הפסוק 'תאשם שומרון', כפתיחה לפרק יד בהושע שכולו עוסק בתשובה, ולא לפרק יג העוסק בחטאי אפרים ועונשיו, אם לא כדי להקהות את המסר שבפרשית 'שובה ישראל'.

כמו שאמרתי, אני לא בדקתי.די"מ

אבל אם בכל התהליך יש רק שלושה דוגמאות כאלה לא מרגש אותי..

א. אין לי אינטרס לאסור שימוש בפרקים..אדם כל שהוא

ב. לא יודע האם יש עוד מקומות שהחלוקה קשורה למשהו בעייתי, יש הטוענים שכן.

ג. אם משתמשים בחלוקה הזו, כדאי שתהיה מודעות שלא תמיד היא מוצלחת. יש מקומות שהמחלק טעה (הרבה יותר מ3), ולא כדאי לטעות בפרשנות בעקבותיו. [גם אם אין שם שום מסר נוצרי סמוי].

ג. נכוןדי"מאחרונה

אני רק אומר שזה לא בעייתי להשתמש בזה

דוגמאות-אדם כל שהוא

http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=1797

לא יודע האם יש הרבה מקרים כאלה, אבל בגדול נראה לי שבשלושת הדוגמאות שהוא נתן הוא צודק.

צודקתשוברת גלים

אבל זה עדיין מפריע לי מאוד מאוד

בתנ"ך של קורן מופיעה חלוקה אחרתנפתלי הדג

(האותיות בחלק החיצוני של הדף שאף פעם לא מתייחסים אליהם? כן, זה)

החלוקה העתיקה לסדרים - ע"פ הקריאה בתורה כפי שננהגה בא"י, שכללה קריאה של סדר בשבת במקום הפרשות שלנו והקפה של כל חמשת החומשים בשלוש שנים. האורך הוא בערך של שניים-שלושה פרקים הסדר ולגמרי אפשר להסתמך עליה במקום החלוקה של הפרקים (היא גם מוצלחת יותר מבחינת תכנית).

@ירא ורך לבב, לא הבנתי למה אתם לא משתמשים בחלוקה הזו?

היא ממש ממש לא נוחה.ירא ורך לבב

ונראלי היא רק על התורה.

בתורה כבר יותר הוח החלוקה לפרשיות ועליות..

למה לא?נפתלי הדג

היא בכל התנ"ך (לא יודע על סמך מה שאר החלוקה)

היא לא שווהירא ורך לבב

אני מחפש משהו שיהיה באותו אורך כל יום.

זה לא חולקה לפי פרשיות.די"מ

זה חלוקה שלומדים פרק בכל יום שהוא לא שבת ויו"ט ומסיימים את התנ"ך בשנה.

זו החלוקה של הנביאים והכתובים..אדם כל שהוא

או לפחות כך היא מוסברת בהקדמה של תנ"ך קורן [לא זוכר בשם מי].