אני במקומך חותך עכשיו

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אתה נורמלי? הגבר צריך להביא והאישה רק אח"כ אם אתה מצפה שהגבר והאישה יהיו

זהים או הפוכים אני מבקש שתשנה את כל התורה ואת כל ההלכה כי הכל הפוך מזה.

את האוכל זה התפקיד שלה להביא

"דרכו של האיש לחזר", זה לא הלכה ואפילו לא בטוח שזה המלצה, אלא פשוט לרוב זה דרך העולם.

יש כאלה שזה לא דרכם, וזה לגיטימי לחלוטין!

הגמ' שואלת למה אומרים "האיש קונה" ולא "האשה נקנית",

אז הגמ' עונה שלרוב האיש הוא זה שמחזר ולכן יותר מתאים לכתוב "האיש קונה".

ית

לא כתבתי "האיש קונה" או "האשה קונה",

כתוב במפורש "האיש קונה" או "האשה נקנית".

אם יש מישהו שאתה חולק עליו - זה הגמרא!

אז כדאי לך להיזהר מלימודים כאלה..

תקרא לפני שאתה מגיב..

הגמרא אומרת "דרכו של איש לחזר אחר אבדתו",
כמו כן הגמרא אומרת "דרכו של איש לעשות מלחמה" ויש עוד התבטאויות,

המושג דרך למשמעות של טבע הדבר נלקח ממשלי "דרך הנשר בשמים",

שגם משמש ל"דרך גבר בעלמה".

לרוב כשהגמרא מתייחסת ל"דרכו של" היא מתייחסת לטבע שלו ולדרך שבה

הוא צריך לפעול במצב תקין.

ומכיוון שאנחנו לא רואים שהחיזור בא לגברים בטבעיות,

אז כנראה שגם הפירוש שלך לוקה בחסר.

במקרה הנ"ל, ברור שהגמרא מנסה להסביר למה התורה נקטה בלשון מסויימת.

היא לא באה לתת שום המלצה על איך צריך לנהוג!

ושל רוב הרבנים והפסוקים שרבים הביאו את הביטוי "דרך" כטבעו של דבר.

כך גם האיסור של אישה לשאת נשק מובא בשות"ים משום "דרכו של איש לעשות מלחמה".

לפני שאתה מחליט יש מקורות.

זה לא קשור לנושא שלנו, אני מכיר את זה ואפילו לא העליתי בדעתי לחלוק בעניין זה!

לגבי האופן שבו אתה מפרש את עניין החיזורים, אף פוסק לא הביא את זה להלכה!

ואף פרשן לא מגדיר את זה כחובתו של הגבר!

אפע"פ שזו אחת מהשיטות, רבים מתנגדים לאישה שתילחם משום "דרכו של איש"

וכן, לרוב הלשון "דרכו של איש" היא מלשון הטבע שלו.

חיוב זה דבר אחר. חובתו של האיש לקדש אישה, וחובתו של האיש לפרות ולרבות, שתיהן

לא מחויבות ע"י נשים(כלומר, אין מצווה לאישה להינשא, או להביא ילדים). משמע מכאן שחובת

העיסוק בקיום המצווה היא על הגבר.

ולגבי אף פרשן- יש מי שלמדו מכאן בין היתר על מחויבתו של איש בעניין החיזור.

מצטער, אבל לא כך לומדים גמרא..

א"א לאסור על אשה להילחם רק מ-"דרכו של איש..",

אפשר אולי להגיד לה שלא כדאי לה אבל לא מעבר..

האיסור נובע רק מ-"לא ילבש" (שזה נובע מדרכו של איש..)!

"הדרכו של איש.." ממש לא מספיק לאסור.

וגם די ברור מהגמרא שהיא לא מסכימה איתך:

א. אם זה היה כ"כ פשוט, אז למה הגמרא לא אומרת שהתורה אמרה "האיש מקדש"

    מפני שיש עליו חובת מצווה, אלא מביאה טעמים אחרים?

ב. "דרכו של איש לחזר" זה גם לאחר מציאת האשה הראשונה (שבתקופתם התחתנו עם מספר נשים).

ג. "טב למיתב טן דו מלמיתב ארמלו", נשים מוכנות להתחתן גם ללא חיזורים, כך שהחיזור לא קשור למצווה.

ד. עוד טעות מאד נפוצה - אין מצווה להינשא!!

    לא סתם ברכת האירוסין היא לא "ברוך אתה...וציונו להינשא/להתארס/להתקדש/על הנשואין/וכד'.".

    כי פשוט אין מצווה כזאת!

    יש מצוות "פרו ורבו" ובמקביל יש איסור לבוא על מי שאינה אשתך, אבל אין מצווה להינשא!

    אני יודע שיהיה לך קשה לקבל את זה, ותגיד לי שסוף-סוף יש חובה כלשהי להינשא,

    אבל משום מה, הקב"ה החליט לא לתת את המצווה הזאת באופן ישיר..

אני לא יורה חיצים ולא מסמן מטרות, אני מתאר לך את הדיונים בספרות חז"ל בעניין. לתקוף

את הדברים שלי בהאשמות סרק זה לא רלוונטי. יש מי שסובר ש"דרכו של איש" מספיק בשביל

לאסור על אישה להילחם, מעבר למקומות של פיקוח נפש. יש מי שמפרש את זה כ"טבעו של דבר"

בלי קשר ל"לא ילבש", או לשאלה אם לאישה מותר ללבוש נשק.

גם בעניין מצוות הקידושין-

א. אפשר לשאול הרבה שאלות על הגמרא, אבל זה שהגמרא לא הביאה במקום מסוים מצוה כתירוץ,

לא מוכיח שאין מצוה כזו. יש גם דיון שלם בברכות על אם "ובא השמש" זה שקיעה או זריחה ויש פסוק

מפורש בתורה עצמה שכתוב בו "ובא השמש" בלשון של שקיעה- למה הגמרא לא הביאה את

הפסוק הזה? לא יודע, כנראה הדברים קצת יותר מורכבים מ"אם זה לא הובא כאן אז לא".

ב. כל קידושין של אישה הם מצווה, גם בקידושין שניים.

ג. זה טבען של נשים, אם אישה מוכנה להתחתן גם בלי חיזור, רק מצד הלא להיות לבד, אין בעיה,

אני חושב שהיום יהיה לך קשה להתחתן בלי לחזר, למרות שנשים עדיין לא רוצות להיות בודדות.

כך שזה לא רלוונטי.

ד. ספר המצוות מצווה מ"ד -  מצות עשה לִשא אשה בקידושין שנאמר: "כי יקח איש אשה". אתה

יכול להתווכח על זה עם הרמב"ם, אבל כנראה שיש מצוות עשה להינשא. אה- והיא על האיש,

כי יקח איש.

ד. הסתכל טוב בספר המצוות של הרמב"ם!

    אין מצווה לקדש או להינשא לאשה, אם אתה רוצה לבעול - אתה צריך לעשות זאת כשהיא מקודשת לך!

    ציטוט: "הציווי שנצטווינו לבעול בקידושין"

א. כנראה שזה לא היה הוכחה מספיק חזקה שם.

ב. מכיוון שאין מצווה עצמאית לקדש, אזי חוזרים לנקודה הקודמת..

ג. השאלה על איזה חיזור מדובר? והאם יש עלי חובה לחזר?

    מכיוון שאמרת שחובה לחזר כדי לקיים את המצווה, אז הראיתי לך אפשרות מהגמרא שזה לא מחוייב..

    גם קשה לי להאמין שאשה תרצה להתחתן איתך כי אתה מחזר אחריה בשביל לקיים מצווה!

    אולי יש כמה בנות כאלו, אבל מעטות שבמעטות..

ד. הלשון "לשא אישה בקידושין", מעידשה שיש לדעת הרמב"ם גם מצווה בעצם הנשיאה.

כשמעשה הקיום של המצווה היא הבעילה.

א. זה לא מה שקיבלתי מכמה רבנים בנושא. זו הוכחה לגמרי חזקה.

ב. מכיוון שיש מצווה עצמאית לקדש וכו'

ג. בעניין החיזור- שאלת אם זה עניין של מצווה על הגבר, יש פה צד של מצווה על הגבר.

כי כידוע, יסוד היסודות ועמוד החכמה לידע שהגבר צריך להביא אוכל לדייט הראשון. 

פותח השרשור אינו 'לא נורמלי', לא מבקש להפוך גבר ואישה לזהים (כשלעצמי איני רואה בזה בעיה חמורה), ובטח שלא משנה שום 'תורה' ו'הלכה', שאין להן אף אמירה בנושא הספציפי הזה. גם לאמירה 'דרכו של אדם לחזר אבידתו' אפשר רק בקושי לקרוא 'הלכה'. 

ולכן גם אם הבחור רוצה להביא כיבוד הוא לא יכול כדי לא לעבור על דין תורה ומנהג ישראל.

אוכל - באחריות האישה!

חלק פשוט מתחברים בדברים המוזרים ושאר המכלולים אצלם להפעיל זוגיות הם תקינים.

אני לא בטוח שיש "אנשים נורמלים". כלומר ברור שיש חריגים יותר ופחות אבל כל אחד יש לו את היחודיות שלו. וזה בסדר. אחרת הוא לא היה פה.

אם אני בשולי הנורמה,

ומוצא מישהי בשולי הנורמה,

היא ואני לא מרגישים שיש לנו אלפי אפשרויות... אנחנו נשמח שמצאנו אחד את השנייה ונתקדם הלאה.

נקודה נוספת, קל יותר להתחבר לאדם שהוא שונה באותה השונות שיש לך. כמו להיות יהודי בעיר כמעט נטולת יהודים. אתה מיד מרגיש קשר חזק מאוד ליהודים אחרים, אפילו אם למעשה אין לכם שום דבר אחר משותף, ואם הייתם חיים במדינת ישראל אז לא הייתם אפילו חושבים על לדבר זה עם זה.

במילים אחרות:

יש עוד אלפי בנות בישראל אשר דומות לך ברמה זו או אחרת. אבל אם היית גמדה, נניח 1.20 מטר, דווקא אז היה לך הרבה יותר קל להתחתן - גבר גמד שרוצה להתחתן מיד יראה בך אופציה כמעט יחידה מבחינתו, וזה מה שאת תחשבי עליו, ודווקא מתוך שתי הנקודות שכתבתי קודם (מחסור באפשרויות וחיבור נפשי למי ששונה כמוך) אתם תרצו לסגור עניינים מהר מאוד.

והייתי מביא דוגמה גם מניסיוני האישי, אבל אני לא בטוח מה מידת שמרנותו של הפורום בימים אלה...

לא רוצה לתת את הדוגמה שבעקבותיה כתבתי, אבל היא קיצונית.

עם הרבה מאוד השלכות..

אבל מבינה את הנקודה שכתבת.

ועדיין, זה מוזר לי

גם אנחנו, כל אחד מאיתנו, יש לנו את הבאג שלנו, לטוב ולמוטב. אף אחד אינו מושלם, כי כך השם ברא

את העולם ואותנו: לא מושלמים.

אז אולי אין לנו כל כך הרבה אפשרויות כפי שאנו חושבים ומקווים....אולי, אם אנו (לא מכירה אף אחד

ואף אחת כאן) טיפסנו אולי קצת גבוה מדי, מעבר למי שאנחנו, מעבר ליכולות שלנו - כדאי לנסות

קצת לרדת לענף תחתון יותר..... למרות שהוא לא בטופ, הוא ריחני, יש לו עלים ירוקים נחמדים

והוא ניזון ומזין בדיוק כמו ההוא בצמרת.... נכון, הוא לא זוכה לאותו כבוד, אבל אם יתאמץ מעט

יוכל לראות את תכול השמים גם כן...

אל תכעסו. סתם זרקתי משהו.

אתה מתכוון שככל שהסיכויים והאפשרויות מעטים יותר, כך קל יותר להתחתן, נכון?

מבינים.

שכשיש הרבה אפשרויות (בלי קשר דווקא לזוגיות) קשה לבחור.

יש אנשים מאד לא חכמים שמצליחים ויש להפך.

וכבר אמר שלמה המלך "לא לחכמים לחם ולא לקלים המירוץ"

כן צריך להשתדל

לפעמים ה' נותן לאדם קושי מסויים, ועוזר לו באורח פלא להתחתן מהר, כי הוא גזר מראש שבשלב כלשהו הוא כבר לא יעבור את הקושי הזה לבד.

ה' לא שוכח אף אחד. אף אחד.

גם אם לנו זה נראה שאנשים נשכחו, כי אנחנו לא מצליחים לתפוס איך אפשר להיות רווק כל כך הרבה שנים, ה' לא שכח אותם. והרבה פעמים אם מדברים איתם רואים שגם הם מרגישים שה' לא שכח אותם אלא איתם בכל שלב ושלב בדרך שלהם.

וכמו שכתבתי בעבר באריכות, אנחנו בדור של פרטים שסובלים מטעויות של הכלל (אני לא אומר שאין אנשים שזו אשמתם שהם רווקים הרבה שנים, אבל ברור שהרוב לא ככה. אם כבר הרבה נשרטים בגלל הרווקות).

ומכיוון שרוב מוחלט של שומרי התומ"צ, מכל המגזרים, לא פועלים מספיק (אם בכלל) למען בניין המקדש, ומעדיפים לתרץ תירוצים שהיום ברור שהם לא מחזיקים, אז יש הרבה בתים שלא נבנים, והמון רווקים ורווקות שנושאים על גבם את צער השכינה (ואגב, זה לא חייב להיות משהו אפלטוני, מספיק שה' מכסה את עיניהם ולא יורד להם האסימון והם לא מפנימים את הנקודה שחוסמת אותם מלהתחתן)

על הרבה דברים, ואת מה שהם כן מוצאים אחד בשני - הם נאחזים בו מאוד

אני מכירה הרבה מקרים כאלה

זו בחירה של 2 אנשים להתחתן

לאו דווקא נכונה

זה לא תלוי נורמליות

אם מישהי/ו יסכים להתחתן עם כל מי שרוצה אותו

הוא כנראה יעשה את זה מאד מהר

אף אחד לא שכח אותך

בחרת בינתיים שלא

וזו יכולה להיות בחירה טובה ומקדמת

שהופכת את הנישואין ממהות לאמצעי.

פשוט בתיאור הבריאה של אדם וחווה, שהם מהות אחת. וממילא החיבור ביניהם הוא לא אמצעי למישהו אחר, אלא פשוט חזרה למהות שלהם, ולכן זה טוב מאוד. לכן גם כל כך קשה להיות רווק וזה לא טוב.

כשפסקה הנבואה והתמעטה השראת השכינה לאחר ימי התנ"ך, כשאין לאנשים את ההרגשה של "צלם אלהים" שממילא רוצה להידבק לשורשו, נותר לפחות הרצון הזוגי כמשל וכנגזרת של זה. צריך לשמור על זה מכל משמר, אחרת במקום אחדות מהותית שהנישואין אמורים ליצור, הם הופכים לפונקציונליים ולאחדות סביב משהו, בין אם ערכי בין אם לא.

מחשבה עמוקה מאוד. זוגיות אמיתית היא לא רק שותפות למען מטרה משותפת, אלא חיבור מהותי בין שני אנשים, שבונים יחד שלמות מתוך אהבה וקרבה. ❤️

(בראשית, נח וגם חלק מהפרשות הבאות) היא להציג אמיתות קיומיות שעומדות בבסיסו של עולם.

כניסיון פרשני אפשר להכניס את הסיפור המקראי במובנים של לקיחה/נתינה או כל קריאה אחרת שרוצים, אבל נראה שנקודת המוצא אינה אמורה להיות תיאוריה שלפיה הכתובים מסתדרים, אלא כתובים שאפשר לקרוא אותם דרך עדשה של תיאוריה מסוימת.

בהקשר הזה, הסיפור הבראשיתי מתאר מהות של גבר ואישה שהופרדו בבריאתם, את הימצאות הגבר בלא האישה כבעייתית, ומאידך גם את הקשיים שבאיחודם.

כהתחלה, אין לנו ממש הבנה מה זה "שלמות", "טוב", "מהות גברית-נשית" וכן הלאה. אלא אם אנחנו שואבים את מושגינו מרגשות חולפים או מ"נשים מונוס וגברים ממאדים" או מה שזה לא יהיה.

כך בשאר המצוות, המצווה היא שם כשלעצמה, אפשר אמנם למצוא לה משמעויות (לא־מחייבות) ברוח התורה, משמעויות יותר סובייקטיביות או פחות, בין־דוריות או ממש לזמן שלנו, אבל המצווה היא שם כמצווה כדי שיקחו אותי כמו שהיא.

כאן גם נמצאת חולשה של פרשנות מעין זאת, "וכי איני אדם מאמין גם בלי להניח תפילין? וכי איני אדם טוב גם בלי לשים על עצמי כל־מיני סמלים?" וכי אין אנשים שאינם שלמים רוחנית, בוגרים, נותנים מעניקים ומתנדבים פי מיליון מזוג נשואים ממורמר ולא־יוצלח? בטח שיש, אבל לא סביב זה הסיפור. סביב מה? קטונתי. באמת שאין לי מושג.

אבל טעיתי

ישועת ה' כהרף עין

לא שמתי לב שיצאתי לדייט ראשון וכבר הייתי מתחת לחופה ב"ה

לא קל כל יום מתאמצים להתמלא

הייתי בטוחה שזה תלוי בי ספק גאווה ספק תמימות

חשבתי שייקח גג חצי שנה, לקח בסוף מעל 5 שנים...

זה נהיה ארוך כמו שרוך

עם ממשיכים עם הדימוי, אולי היה פעם מסובך וזה היה נראה "קצר", עם הזמן הכל מתבהר והקשרים בו מותרים ואז הוא נהיה ארוך.

לא חשבתי בכיוון הזה

החוויה הראשונית שלי הפוכה, זה היה פשוט והסתבך

מה יקח יותר זמן: לימוד אסקימוסית? נקיון הבית? (רצינו שתי קומות...), סיום התואר?

הספר שהמליצו עליו? החיים?....... נא לדייק בשאלה.......

אנחנו רובנו אנשים שמחכים לזוגיות יציבה ועדיין לא מצאנו את זה, אז על זה היתה השאלה חח

הנכונה והראויה והמתקבלת. אני מאמינה בזה.

ולא להיפגע מזה; ברור שאתם ואתן רוצים. התכוונתי שאם יש רצון,

הכל יבוא על מקומו בשלום, בעזרת השם. אני מאמינה בזה.

וכמובן (כסבתא, מותר לי להגיד את זה) - להיות כנים וישרים עם

עצמנו; לבדוק אם אנו מוכנים לוותר על כך וכך או לא מוכנים

לוותר על כך וכך. האם אנו קצת...תקועים? האם זה קשור

אלינו, איכשהו? כן. לפעמים כדאי לחפש חברותא בנושא -

דהיינו, מישהו המכיר אותי מספיק טוב, לא חושש להיות

כן איתי, מעודד אותי ללכת בדרך הנכונה ומחזק את ידי

בדרך שלי, ו/או יכול להעיר לי בכנות על נקודה או נקודות

מסויימות שאני, בלי לשים לב, שם קצת לנגף בדרכי....

אני גם מאמינה די פאנאטית ביעוץ.

חורף טוב ושמח ובשורות טובות לכולכם, ואל תשכחו

לצלם לי את ההזמנה לחתונה!

ואחרי כל היעוץ

ואחרי כל הוויתורים

לפעמים

מה שנותר זה

לחכות

ולחיות בתקופת המתנה יש לזה איכות

אבל זה לא פשוט.

וכן ששומעים אנשים הרבה יותר מבוגרים מאיתנו (סבתות)

אז באמת כיף לשמוע שיש פרספקטיבה רחבה

ויום יבוא ונסתכל גם אנחנו מלמעלה

רק שלפעמים קשה להסתכל ככה על תקופת המתנה של שנה פלוס

אני מסתכל על תקופה של למעלה מ7 שנים שעדיין נמשכת

ויש כאלה שמסתכלים על תקופה יותר ארוכה

אז תן לי ברירה אחרת יותר טובה ואני אלך עליההה

היא לנסות למצוא את המתנות של התקופה הזו לנסות קצת לקבל חיות מהטוב שהיה

מתנה. שמעתי מאשה חכמה.

ובכל זאת, 7 שנים זה הרבה, אני חושבת. מה עם חברותא בעניין הזה, שישקף לנו דבר מה, שאנו, באופן טבעי,

לא רואים....?

כללית אני רוצה ברשותכם לאמר משהו: כל כך טבעי וברור שיופי הוא דבר חשוב ומושך....

אבל לפעמים אני מתבוננת בבנות שלא כל כך יפות לפי המקובל, אבל חמימות, טובות,

רגועות.....היו יכולות להיות נשים ואמהות כל כך טובות..... ואומרת לעצמי: איזה חבל...

לא מכירה אתכם ולא מתכוונת לאף אחד אישית, אבל בכללי....

שחיפשה במשך תקופה כזו (שבע שנים), אני יכולה לומר שהגעתי אל הנישואין הרבה יותר בוגרת ומוכנה מבתחילת המסע. גם עם יכולות יותר טובות לבנות קשר, שנבנו עם הזמן, וגם עם הרבה הערכה לאיש ולקשר המדויקים שמצאתי אחרי הרבה חיפושים ונסיונות.

כמובן זה לא סותר קשיים שהיו בדרך.

בע"ה בקרוב... חזק ואמץ!

אם לא - אשמח אם תשתפו גם.

ככל שהזמן עובר יש לי יותר אורך רוח ביחס להמתנה. לפחות בינתיים. טפו טפו טפו חמסה חמסה.

יגעת ומצאת- תאמין.

ידעתי שזה יקח זמן. ועדיין.

דווקא הזמן הזה מאוד מדייקא אותי ואת מי שאני, גורם לי להעריך מאוד את מה שאני מביאה מעצמי.

בשבילי נברא העולם

למה?

בגלל האופי שלי, הצורה שבה אני מקבלת החלטות בחיים וכו'.

קיוותי שברגע שאפגוש את האדם הנכון, התהליך שנעשה יהיה פשוט, קל ומהיר.

זה לא קרה. גם זה לקח לי זמן, דרך ומאמץ.

בשלב הזה אני לא מתחרטת על הזמן שלקח, למדנו ועבדנו יחד.

על כל השנים בדרך עד שם, כל הקשרים שלא הבשילו -

כן, אני מתבאסת עליהם. לא יכולה להגיד שמכל קשר למדתי, שמכל קשר צמחתי - יש הרבה שהרגשתי שהיו בזבוז זמן.

כן, רציתי להתחתן צעירה יותר.

לא קרה.

באסה.

שמחה במה שיש לי עכשיו, שמחה בנקודה שהגעתי אליה - אבל עדיין יש תחושה של החמצה.

ובמבט לאחור על הדרך - מבחינת הקשרים שהסתיימו מצידי, לא רואה איך מבין האנשים שפגשתי דברים היו מתנהלים אחרת.

ייתכן שבדיעבד מתוך הקשרים המשמעותיים שהיו לי, אם היינו חוזרים ועושים עבודה - הייתי יכולה 'לחסוך' לעצמי די הרבה שנים. אבל לא חזרנו ולא עשינו את העבודה, אז לא קרה.

אם יש לך טיפים לאחרים שבתחילת הדרך

אמנם לא נעים ששופטים אותך

אבל זה מידע ברור על האדם מולך

אם כדאי להיות לידו או לא

ככל שחווים פידבק מכיל ולא שיפוטי משיתוף כנה ופתוח

וגם ככל שמתרחקים מאנשים שכן שופטים

הפחד יורד

זה אגב תקף לכל סוג קשר

ואם רוצים לעבוד על זה

כדאי להתחיל מקשרים רגילים ולאו דווקא בקשר זוגי

את יוצאת לדייט. את באה לשם בכיף כמו שאת. אם מישהו שופט אותך אז הוא פשוט לא מתאים. את לא צריכה "שהוא ירצה אותך". את לא במבחן.

חריג:

אם כן את שופטת את עצמך והאנרגיה הזו רק עוברת החוצה, זה יכול לקרות וזה משהו אחר לגמרי. אם את שופטת את עצמך על מי היית פעם זה טבעי שהאנרגיה הזו תהיה שם בפגישה.

מדברת שנגיד וחוויתי חוויה כזאת, איך לחזק את עצמי אחכ.

גם אם הצד השני כבר לא חלק בסיפור?

שהפחד מוצדק

כי זו חוויה קשה

והיא בהחלט יכולה לחזור על עצמה

אני חושבת שמה שהכי עוזר להתרפא מזה

זה לחוות חוויה הפוכה

של הכלה וקבלה

לאו דווקא בקשר זוגי

ואולי לפני זה לבדוק כמה קבלה ואהבה עצמית יש

כי התחושות מגיעות מבפנים החוצה

ולהבין שבאמת כנראה שלא כולם יסתכלו עלייך כמו שאת רוצה. וזה בסדר. את לא צריכה שכולם לא ישפטו אותך וזה לא תלוי בך בכלל, את צריכה שהבנאדם היחיד שיהיה לך טוב איתו ותרצי איתו יהיה כזה

ואגב זה נכון גם לאחרי תקופת השידוכים. ביקורת יש גם בתוך זוגיות שהתחילה כמקבלת ומכילה. ויותר מצד מי שלא מקבל את עצמו כי זה נובע החוצה

ביקורת יכולה להיות עניינית בונה ומאפשרת

שיפוטיות מטרתה להקטין ולגרום לשני לפעול בניגוד לרצונו

שהוא באמת מכיל ונטול שיפוטיות

לא יכול להפוך את עורו

כי זה לא תלוי סיטואציה

זו התנהלות עם מודעות ויכולת יישום גבוהה שלא יכולה להעלם מחר בבוקר

בנאדם שלא טוב לו עם עצמו יכול להיות מאוד מריר כלפי חוץ וביקורתי גם אם בהתחלה הוא לא היה כזה כי עוברים עלינו דברים

ולא כולם מודעים לעצמם

הרבה נשים בעיקר

לא יכול להיות מכיל ומקבל בהתחלה

אנשים עוברים דברים כאמור, לא תמיד יודעים לגעת ב-מה עובר עליהם אבל ייתכן שינוי כזה

מודעות לפעמים נבלעת בקשיי החיים

ותמיד מגיעה עם שיפוטיות

כשרוצים להגיד למישהו משהו שזקוק לתיקון?

להרגיש

כשהשיח עובר מאיתנו החוצה להתעסקות באדם השני, לרוב זה ביקורת. לרוב זה שיפוטי. לרוב זה : הבעיה שלך היא, את/ה עושה דברים שלא מקובלים עליי ותשנה/י, תמיד את/ה עושה כך וכך

מה זה אם לא שיפוטיות?

לא תמיד מספיק להגיד מה זה גורם להרגיש

כי זה לא מספיק ברור מה הבעיה

זה שיש לאדם בעיה/ חיסרון

זה לא צריך להיות רע

כולנו בעלי חסרונות

זו עובדה

הבעיה בשיפוטיות היא לא הביקורת אלא הכוונה מאחוריה

(במקצועי אני צריכה לתת הרבה ביקורות

בעיקר מקצועיות

אבל חלקן גם עם השפעה אישית

זה לא גורם לי לשפוט אנשים/ לנסות לגרום להם לעשות משהו שהם לא רוצים

אני משתדלת להתנסח נקי

להבהיר את הבעיה

להציע עזרה/ פתרונות

ולתת מרחב לפעולה

זה רחוק מאד משיפוטיות

ואני גם נזהרת שזה לא יהיה קרוב

כי זה נושא חשוב אצלי)

לא אומר שהתפקיד שלך להצביע עליהם, בחיים הכוונה כן? לא בעבודה בכובע של מנהלת כי זה קצת שונה בעיניי

אז אותו דבר בזוגיות. אין הבדל בעיניי

אני מאמינה שקודם כל בנאדם צריך לבדוק באיזו נקודה פנימית זה לוחץ לו כי הרבה פעמים זה בכלל לא קשור לאדם שמולנו אלא משו אצלנו שמטרגר אותנו והוא משקף

אחרי שאנחנו יודעים איפה זה לוחץ אפשר להגיד איך זה גורם לנו להרגיש מתוך אמון שבן הזוג שלנו רוצה בטובתנו ושלא תהיה לנו תחושה לא נעימה. אבל לא כל דהר ולא בכל מחיר כי לא כל דבר שמפריע לך הוא בעיה. אולי זו לא בעיה בעצם עבורו ולך זו בעיה כי זה מטרגר אותך אבל מותר לו להיות הוא, את מבינה?

דווקא פה אפשר לזהות כל מיני בעיות, אצלנו דווקא.

זה לא נכון לכל סיטואציה מן הסתם אבל רוב הבעיות הזוגיות לדעתי נמצאות שם. אנחנו תולים את הבעיה בבן הזוג ומבקרים אותו כדי שישתנה כשלמעשה אולי השינוי צריך לקרות אצלנו ובן הזוג הוא שולי לעניין ורק לוחץ לנו על נקודות רגישות, ולכן ביקורת לא מועילה.. כי היא הופכת לאישיו תקשורתי בפני עצמו (ולדעתי זו צורת תקשורת רעילה אם לא עושים עבודה פנימית קודם כי תמיד השני הוא אשם ואני בסדר. וביקורת לדעתי היא תמיד מה אני מרגישה מול הסיטואציה ומה זה הפעיל אצלי ולא מה הוא לא בסדר) ואז הדברים האמיתיים שצריכים לצוף זזים הצידה כי נוצר אנטי ויש פגיעה כי אף אחד לא אוהב ביקורת וזה נהיה לופ שלא יוצאים ממנו וזה דופק את התקשורת הבריאה שצריכה להיות בינינו לבין עצמנו וגם מול בן הזוג

את העבודה הפנימית שלנו

זה שלב אחד בחיים

כדי לחיות בזוגיות (או בכל קשר קרוב אחר)

חייבים לתת ביקורת לפעמים

כדי להתאים את המרחב אחד לשני

לתקשר רצונות מול קשיים

לנסות למצוא דרך ביניים

אם כל אחד עושה רק את העבודה שלו בלי להיות חלק בעבודה אחד של השני

התקשורת והקשר יהיו חסרים

שלא לדבר על מצבים שרק אחד עושה עבודה

אפשר להגיד מה מתאים לי ומה פחות ומה עושה לי הרגשה לא טובה יותר טובה

ביקורת לרוב היא האשמה. האשמה לא מקדמת יצירת שום מרחב היא יותר מכווצת וגורמת לרצות לברוח, ורוב האנשים לא עובדים על עצמם מספיק ומי שכן יודע שזו עבודת חיים, לא רק שלב אחד. זה לא נגמר אף פעם.

אפשר לא להסכים איתי כמובן אבל זו דעתי

מספיק סיטואציות של האשמה שהביאו דברים חיוביים

ומספיק סיטואציות של אנשים שלא אומרים ביקורת ומביאים על עצמם דברים שליליים

אגב בעיניי זה גם מדד לטיב הקשר

אם אפשר להאשים ולא רק להישאר בחיים

אלא להתפתח מזה

שליליים ויש אנשים ש'מתקדמים' מהאשמה כי יש להם רגשי נחיתות והם מאוד מרצים (לא מדברת עלייך כן? ) או שהם מרגישים ששמו סכין על צווארם בדמות אולטימטום ולטווח הרחוק הבעיה לא באמת נפתרה ויש בקשר הזה פגם ככל הנראה

(אם זה סיטואציה שמגיעה מעולם התעסוקה אז שוב, דעתי היא שזה לא מהווה שיקוף לחיי זוגיות)

אפשר להאשים ולצאת מזה בחיים. השאלה היא מה הדרך שעוברים עד אז, כמה הקשר הזוגי נבנה מזה ומה מידת ההתבוננות הפנימית שלנו שם.

כמו שאמרתי מה שכתבתי לא נכון לכל סיטואציה אבל נכון להרבה סיטואציות זוגיות. אולי לרובן. לדעתי לפחות

אני יכולה לתת הרבה דוגמאות אבל מפאת קוצר הזמן אחסוך וזה גם חתיכת ניצלוש רציני לפותחת שבטח לא חשבה שהדברים יתגלגלו עד פה😅

ויש המון גישות לכל דבר. אני לא יודעת הכל מן סתם. אבל מה שכן נראה לי כתבתי בכל זאת

ובעיקר כאלה שהיו עם בקשת רשות לפניהן.

כל עוד המטרה בסוף היא להצביע על השני כאשם

לדעתי זה שיח לא מקדם ולא נכון (בגלל התגובה הארוכה שכתבתי למעלה)

גם אם הבנאדם בסיטואציה ההיא נתן רשות קשה לי להאמין שזה "בא לו טוב" ושיצא מזה משו בסוף

הדבר שהכי יקדם בעולם זוגיות בעיניי זה להגיד לצד השני תמיד מה טוב בו מצד אחד, ומצד שני - עם מה קשה לי ואיך אני מרגיש/ה כשקורה x y z וזה חייב לבוא ביחד עם עבודה פנימית תמידית

כי בסוף התכנסנו כדי לעשות טוב אחד לשני הרי לא? ביקורת לא עושה טוב ולדעתי לא ייצא ממנה שום טוב

שהחלק הארי של האישיות

זה חוויות ילדות

לטוב ולרע

חוויות ילדות מושפעות בעיקר מההורים

ככה שבסוף רוב הדברים שעובדים עליהם קשורים ישירות אליהם

כי זה בסיס בפסיכולוגיה

אולי לא יצא לך ללכת לפסיכולוג קליני

של לנו

נכון, הרבה מהדפוסים שנוצרו בילדות יכולים להיות עמוקים מאוד ולהשפיע גם בלי שנשים לב. לפעמים דווקא המודעות למקור שלהם היא הצעד הראשון לשינוי.

אבל נניח קראתי הרבה פעמים מאמנות שכותבות דברים, או נניח בפרסומים של 252, וכמעט אף פעם לא התייחסו לזה (זה לא קשור לשאלה "אימון כדאי או לא", זה פשוט מראה על מה הפוקוס נמצא ועל מה לא)

מעניין מה שאתה אומר, אולי בגלל שיצא לי להיתקל בזה מכל כך הרבה כיוונים אחרים, רק לא בחנתי האם זה מ'מאמנים ייעודיים לחתונה' או ממקורות אחרים.

מה שכן, בתוכניות עומק ובמפגשים זה כן קיים גם אם לא על הכתב ברשת.

ועולה בי משל בהקשר הזה-

כשנמצאים בחצר מחוץ לבית, ורק מסתובבים סביבו, זה הגיוני שפוגשים בעיקר מה שיכול לעמוד 'בתנאי חוץ'.

כשנכנסים ה'ביתה', אפשר לפגוש ולגעת גם בדברים היותר יקרים, עדינים שנדרשת שמירה יותר מעולה, ותנאים מתאימים כדי לעמוד מולם ולטפל בהם.

ככה גם בנפש ובתכנים שמעלים אנשי מקצוע.

כשאדם מוציא החוצה מה שנקרא 'הדרכה לכלל', הוא חייב להיות זהיר מאוד, ולהוציא החוצה דברים שמפגש שלהם עם 'תנאי חוץ', יהיה מותאם למי שיפגוש אותם ולא יגרם נזק חלילה. לא לעניין המוצא חוצה ולא למי שנפגש בו.

כי יש דברים שנכון ואפשר לשחרר לעולם גם בלי להיות שם בליווי אישי של הקורא.

אבל, יש תחומים שלא די בלתת ידע כללי בעניין ולשלוח לדרך, מהסיבה שזה נוגע לשורשים שמשפיעים על לא מעט בחיים הבוגרים ועל המשך הבניין. ולא די בלתת כותרת כללית והסבר לדבר שמתמודדים איתו, אלא נדרשת עבודת ריפוי וטיפול עומק כדי לשנות בפועל.

כי אצל כל אחד ה'כותרת' הזו מתבטאת אחרת בפרטי החיים האישיים שלו. וכשמדובר בתחום שדורש התאמה אישית, דיוק, עדינות, מרחב בטוח, רגישות וכדו', את זה כדאי לעשות עם איש מקצוע שיודע לתמוך וללוות בהתאם במרחב מותאם אישית.

לכן, בעיניי, העדר ההתעסקות הנרחבת בתחום מאוד רגיש במרחב כללי והשארת המיקוד בו במרחב מותאם לפרט, זה ביטוי לאחריות ומקצועיות.

לא חייב להתעסק כטיפול, אבל צריך לעורר מודעות, שאני בטוח שאין מספיק, לעומק ההשפעה של זה

נכון, דפוסים שנוצרים בילדות יכולים להשפיע עלינו שנים רבות, לפעמים גם בלי שנשים לב לכך. מודעות היא צעד חשוב, אבל ההבנה של המקור והעבודה הפנימית הן אלו שיכולות לעזור ליצור שינוי אמיתי.