אני לא יודע אני לא מאמין שזה קורה בכל סניף ואני לא יודע מה המצב שם ולמה המדריכות לא אמרו דבר

אני יודע שאני שמעתי פעם אחת ילדים בתנועה אחרת ששרו את זה על בני עקיבא והסכמתי שהם יביאו לי צ'פחות על הגב כדי שיפסיקו לשיר את השיר הזה(ת'אמת זה היה כמו מסז' ואהבתי את זה)
ובחדר האוכל היה מקרה שמישהו אמר קצת דברים רעים על בני עקיבא ואני זעקתי שזה קודש קודשים, אני מאמין שזה מקרה יחיד ואין ללמוד ממנו,

ואני אוסיף, כל פעולה שיש לכל תנועות הנוער אני רואה כמעט תמיד מספר שווה בין חניכי אריאל לתנועות אחרות למרות שהם סניפים פי 8 יותר גדולים

בצלב"א

אני בעד שהחניכים בגיל הצעיר ישירו: 'בנ"ע ע"ז'. ילד קטן לא מבין מורכבות, לא מבין שיש הרבה רבדים, לא מבין שיש כל מיני שיטות הסתכלות שונות על העולם. ילד קטן מבין רק שחור לבן, הוא לא מבין שיש גם המון אפור.

לילד קטן צריך להסביר שחברה מעורבת זה ע"ז. כשהוא יגדל יש צורך להסביר לו בצורה רצינית ועמוקה שיש כל מיני דרכים בעבודת ה' ו"עת לעשות לה' הפרו תורתך" וכו'.

(וכמובן להדגיש לילד הקטן שההתנהגות של החבר'ה בבנ"ע זו ע"ז, אך את האנשים עצמם אנו מאוד אוהבים למרות מעשיהם הרעים).

בצ"ל אריאל!

ב"ה

בן אם זה היה לבנות באוטובוס בכתה ב' (היו טיולים שזה היה כמו אוטובוס מהדרין בנים - קדימה,בנות - אחורה ולהפך, היום לוקחים 2 כיתות מקרבילות או ג' ד' נניח) ובן אם זה מוראל נגד קבוצה אחרת (אבא שלי סיפר שבבנ"ע הם היו שרים משו כמו ______ בנים הם חר|קים). או סניף אחר או משהו שונה.

אני שונא את הקטע הזה.

אני מסכימה איתכם שאתם לא מסכימים איתי כי אתם חלק מהסניף מהתנועה... אני גם הייתי מגיבה בשלילה לכזו הודעה כל עוד והייתי בסניף. אבל ראיתי דברים לא יפים גם מבחינת הסניף, וגם מבחינת ההנהלה (בהיותי שהדרכתי....)

אבל חבר'ה על טעם ועל ריח אין מה להתווכח!!!

רק רציתי להביע את דעתי.

בשורות טובות!

רות.

את הבעת את דעתך, ואנו רק מביעים את דעתנו. מסתמא אין לך בעיה שאנו מביעים את דעתנו, גם בטח הבנת שאם תדברי על זה אז אנו נאמר את דעתנו, ולאוו דווקא שנסכים איתך.

לא אמרנו שאת חייבת להסכים איתנו, אלא רק הצגנו את שיטתנו(ואיני חושב שזה שייך ל"על טעם וריח אין להתווכח", כי על זה דווקא יש הרבה מה להתווכח, כי זה עניין של חינוך, ולא כל אחד יכול לומר משהו שונה לגמרי מחברו. ואני אישית חושב שהפתגם "על טעם וריח אין להתווכח" הוא ממש לא נכון, וכן שייך להתווכח על טעם וריח, כי הרי יש טעמים וריחות שהם מוסכמים על העולם שהם נחשבים לטובים או למאוסים. וכן יש הרבה נפקא מינות הלכתיות לגבי ריחות טובים ורעים).

איזה דברים לא יפים ראית מבחינת ההנהלה?...

בצ"ל אריאל!

מאיפה הבאת את העניין של ע"ז!? אני בטוח שמן הסתם אתה יודע שבזמנו היו רבנים בארצות אשכנז שהתירו "חינוך יחד" (כך הם קראו למה שאנחנו קוראים "מעורב" היום). ומי אמר לך שהיום המצב יותר טוב?? ועד היום יש הרבה רבנים שעומדים מאחרי בנ"ע, וכו... 

אני חושב שילדים קטנים עם כיפה ששרים כאלה דברים זה חילול ה'. מה אנחנו צריכים שאנשים מהרחוב ישמעו ויגיעו למסקנה שיש עוד קרע בעם ישראל?? מה יוצא לנו מזה..?

בבקשה, אם תוכל, באדיבותך הרבה, ל"מתן" מעט את דבריך... חוץ מזה אני משוכנע שאם משפט כזה בכלל עולה במחשבה של מישהו מהתנועה לומר אותו, הרי זוהי תופעה רעה שיש למגר מיד.

זה דבר ידוע שעריות מושווה תמיד לע"ז(וכל חוסר צניעות הינו סביב העריות, וע"פ רוב אפילו נחשב לאביזרייהו של עריות שדינו 'יהרג ואל יעבור').

אשמח לקבל רשימה של רבנים שהתירו "חינוך יחד"(מדובר על כמות רבנים שלא עוברת את כמות האצבעות שיש לך ביד השמאלית. וכן הם התירו זאת רק משום חשש גדול ורציני של התבוללות, ואפילו אז רבים וטובים חלקו על ההיתר מכל וכל).

המצב היום הרבה יותר טוב מאשר התקופה והמקום שאתה מדבר עליהם(זה דבר ברור שלא זקוק לראייה).

אם יש רבנים שעומדים מאחורי בנ"ע, זה עדיין לא סותר שבאמת האידאלית חברה מעורבת מזיקה במידה מסויימת כמו ע"ז ואפילו יותר(ידועה התלבטותו הקשה של הראי"ה זצוק"ל, מה יותר הורס את עם ישראל: המסיון הנוצרי או החינוך המעורב...).

אין שום רב רציני שלא מסכים שלכתחילה חברה מעורבת זה דבר שאסור בתכלית, וזה פסול מכל וכל.

מה הקשר קרע בעם? די כבר לדבר על קרעים בעמ"י!! אין שום קרע!! צא מהדמיונות!!

אני משוכנע שאם יש מישהו שלא מבין עד כמה חינוך מעורב זה דבר קלוקל ואסור, הרי זוהי תופעה רעה שיש למגר מיד.

בצ"ל אריאל!

 - כאשר יש לבחור בין חוסר צניעות בעלמא לבין אביזרייהו דעריות ממש ממש (ולא "נחשב" - לא שאני מזלזל בחומרת החוסר צניעות) אני מקווה שתעדיף את האפשרות הראשונה.
 - אני בטוח שאם היו לי כמות כזו של אצבעות בכף היד השמאלית, היא הייתה כ"כ רחבה כך שבהנחת התפילין לא הייתה נשארת רצועה אחרי סיבוב אחד מסביב לכף היד. אלא אם כן תישאלת את כל רבני אשכנז באותה תקופה, אחד אחרי השני, מה דעתו בסוגייה. ואם אתה צריך רשימה, מן הסתם לא עשית את זה.
 - נכון שאין מה להשוות, אבל הרחוב של ימינו הוא גם חשש גדול ורציני בפני עצמו, לא?
 - ויש רבנים, לא? 
 - האמת האידאלית רחוקה עדיין, לצערנו, ממה שהמציאות שלנו מכריחה.
 - אין מקום להכניס לדיון את הסיפור עם הגימנסיה, אני לא מבין מה אתה משווה בכלל.
 - ומהו, להגדרתך, רב רציני? יש רב שהוא לא רציני? ואם כן אז למה אתה קורא לו רב?
 - שים לב שאתה שוב חוזר ללכתחילה. אנחנו מדברים על המציאות הקשה של ימינו.
 - לא אמרתי שיש קרע, אמרתי שהתנהגות כזאת של ילדים עשויה בהחלט ליצור רושם שמדובר בקרע.
 - ובוא ניזהר שלא נגרום לקרע כזה. שיטת החינוך עליה דיברת לא ממש עוזרת.
 - ולחשוב כמה נחמד ומשעשע לשמוע ילדים ששרים "בנ"ע ע"ז", זה לא קצת דמיוני?...
 - אם כן אתה קורא למיגורו של כל מי שאינו מהווה כלי קיבול להבנה שלך.
 - ואני משוכנע שאם יש מישהו שבעד שילדים קטנים יצעקו בחדווה ובלי בעיות כמה שאחיהם עובדי עבודה זרה ולא חושב שיש פה בעיה חינוכית ממדרגה ראשונה, הרי זוהי לא פחות תופעה רעה שיש למגר (את הדעה המעוותת, כמובן).
(בכנות, אפילו ילדים קטנים במגרש הכדור-עגל שמזכירים לשופט המשחק את ייחוסו המשפחתי המפוקפק, זה נשמע לי פחות גרוע ממקרה כזה)
 - ובחזרה להודעה הקודמת שלך: אם ילד קטן לא מבין שיש כל מיני שיטות הסתכלות שונות על העולם, הרי זו הזדמנות מצויינת לשלהב אותו נגד חביריו. איך אתה חושב שילד קטן יתייחס לחבר שלו, אחרי שאמרו לו שהחבר עובד עבודה זרה!?
 - "אך את האנשים עצמם... וכו'" זאת לא קצת יוהרה?

אני מצטער, הגזמתי, ואני חוזר בי מהתוקפנות של הודעתי הקודמת.
אבל אם תוכל, 123, תסביר יותר למה אתה בעד שילדים יגידו כך? קשה לי לקבל טיעון כזה.

ההגדרה של "עריות" זה לא סתם חוסר צניעות (בשביל זה יש בהלכה נקודות אחרות).

עריות זו הגדרה שונה לגמרי.

הסתכלתי בשרשור אחר... וכתבת שם שחינוף לסגירות וכאלה בסופו של דבר גורם רק לדברים רעים.. ופתאום עכשיו אתה אומר שצריך לסגור את עצמינו בפני בנ"ע ולהגיד שהם ע"ז... איך את מסביר אתזה???

אני מאריאל מאז זרעים, וכל הזמן צחקנו על בנ"ע כשהיינו קטנות -סתם כי היינו קטנות וכמו ש-123 כתב-לילדים יש רק שחור לבן, וזה סתם מן תחרותיות כזו, ובכלל-תמיד בתור ילדים קטנים אוהבים לעשות הרבה יותר מורל-ולרדת על אחרים....

אבל אני יכול להמציא סיבות למה אם תרצה.

אני סתם נכנס לפורומים נטושים וכותב בהם משהו.

אגב מסתבר שהפורום הזה אפילו מופיע בתפריט הפורומים אז כנראה הוא דווקא פעיל כביכול...

מתקשרים לתנועה יש בטוח מספר בגוגל

😜

מחפשים מבנה שלא אכפת לו שיצבעו עליו (אנחנו צבענו על איזה מחסן של בית כנסת ששימש לנו גם כחדר ציוד של הסניף....), הכי טוב לדוגמא מבנה שטרם צבעו אותו והוא עוד בבנייה ואז יש סיכוי גבוה שייתנו לצבוע. אפשר לנסות לדבר עם העירייה/מועצה ולצבוע ארונות חשמל או קירות בעיר (יש קירות בעיר שלנו שאיזה ארגון של נוער צבע אותם).

בהצלחה רבה

מאוד

ישיבה קטנה? ישיבה גבוהה? מה זה "מקום כמו ישיבה"? 

בהנחה שהתכוונת למסגרת לימודית כלשהי, אז מה חשוב לך שיהיה שם?

מבחינת סגנון  דתי/חרדי, מה חשוב לך?

איפה אתה מרגיש שאתה עומד מבחינת הרצינות שלך? כלומר - בהנחה שאתה מתכוון למסגרת לימודית, יש מסגרות שמיועדות לאנשים שלא כל כך יש להם כח ללמוד, ורוצים יותר מקום עם אווירה טובה אבל מחובר לקדושה, ויש מסגרות שמיועדות לאנשים שרוצים ללמוד בכל הכח...