אני מוציא יותר מידי כסף על ספרים.אריק מהדרום
לילה טוב לכולם.
אז כנראה כדאי לאזן את זה...אלעזר300

לילה טוב!

וואלה, אתה חושב?אריק מהדרום
יותר מזה: אני קיים.אלעזר300


אוי, זה התרגום הגרוע...טהר ליבנו
;)
לא יודע לטינית. מצטער. אלעזר300


זה פשוט לא בדיוק המשמעותטהר ליבנו
לא מדובר בהישג לוגי. בתרגומים החדשים (לפחות זה של יהושע קנז, אותו קראתי) יש ניסוח יותר טוב. למרות שכנראה בכל מקרה תפסת את הנקודה אז זה לא קריטי
ומה הניסוח היותר טוב? (סקרן)אלעזר300


בעיקרון זה יושב לי בחדרטהר ליבנו
אבל בשביל להגיע לזה אני מסתכן בלהעיר כמה אנשים. אז זה יאלץ לחכות למחר
נו, מילא.אלעזר300


עכשיו מחר..צריך עיון
אני חושבטהר ליבנו
על כן אני קיים
תודה רבה!צריך עיון
זה ניסוח מעניין...
וההבדל הוא?ימ''ל
המשמעות של שניהם היא נביעה, מתוך X נובע Y. לאמור: מכך שאני חושב נובע שאני קיים.
סיבה או סימן?צריך עיון
לא בדיוקטהר ליבנו
משמע זה היסק לוגי. על כן זה יכול להיות גם ביאור של משמעות של מילים. אני לא ארחיב על זה יותר
זה לא היסק לוגי אלא אינטואטיבי,ימ''ל
והמשמעות של שני המילים משתמעת לשני הסוגים (יש מילה מסוימת להיסק לוגי דווקא? ) ככה שאין יתרון לאחד התרגומים. ככה אני מבין אבל אם אתה לא רוצה להסביר את עצמך אז נאלת להשאר באי הסכמה.
למה? כמו שצ''ע אמר.הולם במיוחד
על כן- סיבה,
משמע- סימן (ניתן להסיק מזה, אבל זה לא הגורם)
לא,ימ''ל
גם 'על כן' (נראה לי שיותר מדויק לתרגם - 'לכן') משמעותו סימן ולא סיבה. כמו בחלק הראשון של המשפט "אני מטיל ספק לכן אני חושב, אני חושב לכן אני קיים".
ובכלל - מה המשמעות של סיבתיות פה, בגלל שאני חושב אני קיים? החשיבה היא שיצרה את הקיום וגרמה לו?
רק הבלבול הלשוני הזה נותן עדיפות לתרגום "משמע" על "לכן" (סביר שהעדיפו לתרגם במילה "לכן" כי היא משמשת כלשון נביעה לוגית בשפה האקדמית).
באמת לא שייכת פה סיבתיות.אלעזר300

למרות שכן צריך לחשוב איך להכניס פה לשונית משמעות נוספת של "החשיבה היא המגדירה את הקיום שלי" (אם היא אכן נמצאת במקור).

הסיבה שלא המשכתי את הדיון בהתחלה היא בדיוק זו...טהר ליבנו
אי אפשר להסביר דברים היטב ולהגיע לעמק השווה בעניין הזה דרך טקסט. או לכל הפחות זה די קשה. העיקר שכולם הבינו את כוונת המשורר (בסיס ליסוד דתי חשוב, בעיני) ופחות חשוב איך בחרו לתרגם את זה
אגב, לראייתי לפחות, האקסיומה היחידה של הסובייקט היאאלעזר300

"אני מחויב, משמע מחייב קיים".

מה שקראת...אלעזר300

מה לא הובן?

שהדבר היחיד שנהיר לסובייקט,אלעזר300

הוא לא חשיבתו, אלא דווקא מחויבותו.

ושההיסק שהוא יכול להסיק ממנו הוא לא קיומו שלו, אלא קיומו של אי-מי שמחייב אותו.

נראה לי זה קצת גולש מגבולות הגזרה של הדיון הקודםטהר ליבנו
ומצריך (או לא) דיון מחודש
בסדר;אלעזר300

פשוט אמרת שהקוגיטו של דקארט הוא בסיס ליסוד דתי חשוב, ולכן התפרצתי להעיר שלראייתי היסוד האמיתי הוא... ובכן... אחר מהיסוד.

גם הגדרה לא שייכת פה,ימ''ל
דקנט לא בא להגדיר את מהות האדם או קיומו אלא רק להוכיח אותה אינטואטיבית.

בפשטות מה שהוא אמר זה: אם אני מטיל ספק בקיומי משמע שאני קיים, הראייה שהטלתי ספק.
אני לא בטוח למה אתה קורא לזה אינטואיציה...טהר ליבנו
כי זאת לא הוכחה לוגית,ימ''ל

הטענה מתבססת על עצמה - "אני מרגיש שהטלתי ספק משמע שאני קיים", ה"אני" מופיע כבר בהנחת היסוד, זו לא הוכחה לוגית תקינה. אבל זו אכן הוכחה איטואטיבית - אני מרגיש שאני קיים מעצם היותי מטיל ספק בקיימותי (יש גישות ביהדות שזו גם צריכה להיות דרך ההוכחה לקיום האלוהות, נראה לי שזו הגישה הרווחת היום).

ברור שזו לא הוכחה לוגיתטהר ליבנו
דקארט שולל את היכולת להשתמש בלוגיקה ככחי במחקר שלו. אבל זה לא אינטואיציה זה פשוט מחויב המציאות, ללא לוגיקה.
היא מתבססת על האינטואיציה = על תחושת הקיימות הבסיסית.ימ''ל

אין הוכחה כזאת "מחויב המציאות", החיוב צריך להתבסס על הוכחה ממשית (לוגית בלוגיקה, מתמטית במתמטיקה וכו'). במקרה הזה ההוכחה מתבססת על התחושה הבסיסית = אינטואיציה.

אני לא רואה את זה מתקדם לשום מקום בטקסטטהר ליבנו
ואולי אנחנו בכלל מסכימים והמחלוקת היא טרמינולוגית בביאור המילה אינטואיציה
ייתכן שהמחלוקת ביננו היא רק טרמינולוגית,ימ''ל

אבל לגבי ההבנה של @צריך עיון בפירוש "על כן" אם מדובר בסימן או סיבה וההבנה של @אלעזר300 בכוונת דבריו הכללית של דקנט (אם הוא בא להוכיח את הקיום או להגדיר אותו) המחלוקת כבר נהייתה עניינית וזה נבע מההבדלים הטרמינולוגיים, אז כן יש חשיבות גם לניסוח. וגם יש חשיבות ויכולת להבהרת ההבדלים בניסוח, גם אם זה דרך הטקסט (כמו כאן בפורום).

הי, זאת היתה רק הצעה אפשרית.אלעזר300

[בנוסף: "דקנט" שיעשע אותי ]

הצעה לא אפשריתימ''ל
עבר עריכה על ידי ימ''ל בתאריך כ"ד באייר תשע"ו 16:59

[צ"ל "דקרט", טעות (גם ר' וגם נ' בצרפתית נהגות בצורה גרונית חלשה והם נשמעות די דומה אז זה מבלבל). הצרפתים האלה עם השמות המוזרים שלהם (אני עדיין מתבלבל עם שמות של קרובי משפחה מטורלל)]

אני מתבלבל כל הזמן בין קאנט ללוינס. נורא.נפתלי הדג


יש להם אותו שםימ''ל

נ"ב

אני עוד מחכה לתגובה שלך כאן - יש כאן טענה (שלא תחשוב ששכחתי פטיש).

בדיוק!נפתלי הדג
וואי, פדיחה. יטופל בהקדם. ואם לא – בבקשה תמשיך להציק לי.

(וקאנט בכלל היה גרמני)
פרוסיעוגי פלצתאחרונה
אבל תכלס גרמני חח
אז תמצא ספר זול יותר,ימ''ל

 או שתתחיל להסתפר בעצמך.

 

וברצינות - אז או שתעשה מנוי לספריה, או שתקנה את הספר "אבא עשיר אבא עני" (שמן הסתם קראת כבר...).

 

ואיך אומרים הזקנים הפולניים - תשמח שזה לא על תרופות.

אכן קראתיאריק מהדרום
אז תעשה חזרהימ''ל

ואתה מחכה למבצעים כמו למשל שבוע הספר, הקוקיאדה וכדו'?

רוצה השאלה הדדית?עוגי פלצת
לעשות לך רשימה של ספרים שלי
שאולי יעניינו אותך ואתה כנ"ל?
רעיוןמשה
גם אניה-מיוחד

יש לי ערמות של ספרים

זה עדיף משטויות אחרותענבל
ועוד אתה מנהל פורום חסכון והשקעה חליל הרועים
אני הפסקתי לקנות ספריםעוד סתם אחד

מאז כניסתו לתוקף של חוק הספרים הקומוניסטי ע"ש שלי יחימוביץ'. 

 

אני קונה רק משומשים מדי פעם. ובשבוע הספר. 

 

היום באמת זה להוציא הרבה כסף על ספרים  (זה חסר לי). 

החוק בוטל!!אורה2x
יכנס לתוקף על ספרים שיצאו החל מספטמבר!
אכן. סיבה למסיבה, ותודה לרותם סלעמשה


טרם בוטלעוד סתם אחד

אל יתהלל חוגר כמפתח. נראה. 

 

ו-אחל'ה סמיילי

העיקר המזיק בוטל ב8.16, ויש שם עוד נזק צד קטן יותרמשה


איזה חוק? (בורה )פנסאי
חנויות של יד שניה! כדאי גם רק בשביל החוויה מוטיבציה
וואי איזה חנויות אתם ממליצים? מענייןעוגי פלצת


אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

הדסה הדסה למה את הלב שלי לקחת הדסההה קפיץ

מה אתם חושביםהתלמיד העייף

הייתי בחתונה עכשיו של חבר והיה 0 אנשים מהישיבה התיכונית שלנו (היום כבר נמצאים עמוק בעולם הישיבה) הגיעו מהישיבה התיכונית אני הרב שלנו וראש הישיבה עכשיו זה לא היה בחור שקט הוא בחור שבתיכוניץ היה מאוד פעיל ובאמת היה חבר טוב של כמה חבר'ה וחברמן עכשיו בסדר לא כולם חייבים לבוא אבל מינימום חבר אחד שניים טובים מה נסגר??

עצוב ממשכְּקֶדֶם

אופייני לג'ן זישבורת,לבאחרונה

והלוואי שיתעוררו מחשבות

שנים לא הייתי פה.הלב בוער למלך!

לא ידעתי שזה עדיין קיים. אז ברוכים תיהיו אנשים חדשים וישנים

אתה קיים גם מחוץ לווצאפ???אריק מהדרום

לאט לאט חוזרים למקורותהלב בוער למלך!אחרונה

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

אני מכיר את הבן אדם בתור ילדל המשוגע היחידי

אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים

כמה טוהר, אמת וכנות יש בונחלתאחרונה

ממש ממש מהלב. באמת, גרם לי לחלישות הדעת. איזו נפש, נשמה, יפה ונקייה!

סרטונים מה7.10 - מה קורה לנפשחוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעזור לנתח, מה קורה לנפש שלנו, מה היא מרגישה כשהיא רואה סרטונים מה7.10?

מה קורה לנו שם עמוק בפנים?

נ.ב.

צפיתי בסרט הזוועות כבר לפני שנה וחצי.. הכל מזכיר לי את מה שהיה שם..

כזה נוראי..

דווקא הייתי בהלם מעצמי שלא קרסתי ודווקא הייתי סבבה אחרי זה.

אבל עמוק בפנים היתה לי הרגשה שזה הרס אותי.

מה אומרים?

לא ראיתי ולא מתכוונת לראותעשב לימון

יש דברים שעדיף להשאיר אותם לא ידועים עד הסוף

אין חובה לפגוע בנפש, וכל אחד מכיר את הנפש שלו ויודע כמה יכול להכיל

מצטרףמשהאחרונה

אני גם לא מאמין בלצפות בזה.

ראיתי פירוש של אחד הראשוניםכְּקֶדֶם

לא זוכר מי כרגע מחילה

שאמר שמראות אסורים כוללים בקטגוריה גם מראות קשים של שפיכות דמים. זה מזיק לנפש. בייחוד כשזה מהעם שלך.. כשאני ראיתי את מה שראיתי הרגשתי כאילו במובן מסוים אנסו אותי וחיללו אצ כבודי. יודע שזה דוגמא רדיקלית אבל זה הדבר ההכי קרוב להרגשה הזאת. זה עשה לי כל כך רע שנכנסתי לדיכאון למשך חודש לא עבדתי לא יצאתי מהבית לא שמעתי מוזיקה לא צחקתי בקושי אכלתי.

אבל אחר כך למרות הכל חייבים לבחור בחיים

אגב איך נחשפת לסרט הזוועות?

חבר שלי הצליח לפרוץ, אבל אחרי זה נחסם לוחוזר תמיד לאשתי

חושבת שזה יצר הרע לחזות בזה.נחלת

מן סוג של מזוכיזם כזה. לא ראיתי ואיני מתכוונת לראות, בעז"ה. יש מספיק מועקות ומתח,

לשם מה להוסיף זוועות?

וואלה מענייןכְּקֶדֶם

עזרא שיינברג - מישהו יודע מה סוף הסיפור?חוזר תמיד לאשתי

הסוף עוד לא הגיע לצערינו...הסטורי

ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.

מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...

זה השאלה... מתפתח שם משהו?חוזר תמיד לאשתי

היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.

אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.

צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה

מעניין... אנשים כאלו תמימים?חוזר תמיד לאשתי

מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?

מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..

לא יודע, איך חזרו שוב ושוב למוטי אלון?!הסטורי

איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!

אין לך לעקוב אחרי כל דבר בעולםנקדימון

אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.

נדמה לימשה

שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.

אני חושבת שדווקא במקרה שלו, הוא מנודה עד היום והלואוריןאחרונה

הלואי שכל המתעללים/אנסים/פדופילים היו מקבלים יחס כזה לתמיד. יש יוצאים מהכלא וממשיכים במעלליהם וגורמים כאב וצער לעוד קורבנות.

למיטב ידיעתי גר היום בקצרין ומנודההריון ולידה

עוד יש איזו הפגנה קטנה כל מוצש מתחת לביתו בקצריןיהודי שואף לטוב

תגובתי נוגדת את תקנון האתר 4ne1

עוד פעם גולש יותר זמן ממה שתכננתיחוזר תמיד לאשתי

בפעם האלף החלטתי שהפעם אני לא נסחף.

כאילו, שום דבר לא יעזור זה חזק ממני.

לא בקטע של צדקות או נפילה, פשוט נגרר, זה שורף זמן ואני מרגיש שאין לי שליטה על הזמן שלי.

מה יש באינטרנט שמטשט את גבולות הזמן, ותמיד תמיד תהיה עליו יותר זמן ממה שתכננת?

כמו בקניון, מטשטש תחושת זמןעשב לימון

ונועד להיות כזה.

אני באמת דקה מחזירה תשאלה אליךSeven

מה יש באינטרנט שגורם לך לשרוף זמן ?

(אלא אם כן התכוונת אינסטגרם טיקטוק וכזה ואזיותר מובן)

הממחתול זמני

– המוח האנושי לא אוהב להתמקד כל־כך במשהו אחד לאורך זמן רב. זה מאוד קשה לשבת במשך כמה שעות ולהתעסק במשהו רצוף כמו ציור או כתיבה, למי שלא רגיל לזה. באינטרנט יש הרבה גירויים קצרים והמוח שלנו מת על זה (זפזופ בין אתרים, חדשות).

פעם הייתי אוהב לשחק במשחק מחשב מסוים אבל זה היה קשה לשבת עליו הרבה זמן בלי הפסקות של דברים אחרים (כמו קריאת מאמר).

– אני חושב שהאור במסך מרגיע/ממכר. המחשב/אינטרנט/UI בנוי בצורה מאוד מאוד כיפית ונוחה לעין והמוח די נרגע מזה.

– אתה תמיד יכול לעבור לטלפון בלי דפדפן או למחוק את הדפדפן מהטלפון שלך (אפשר לחפש מדריך), אם הבעיה שם.

אפשרoo

להגביר שליטה ע"י

צמצום טריגרים

(לשים את הטלפון בחדר אחר/ לצאת החוצה בלי טלפון)

מציאת חלופות

(תחביבים/ לדבר עם אנשים/ לצאת לטייל)

אימון

(לשים יעד ריאלי ולהוסיף עליו כשמצליחים להשיג אותו)

אגב זה לא קשור רק לגלישה אלא לכל שליטה עצמית אחרת

(אוכל/ כעסים/ זמנים/ תקשורת תקינה/ גבולות)

כשמשפרים שליטה בנושא אחד

הוא יכול להשפיע על עוד נושאים

כנראה שיש לך יותר מידי זמן פנוי?פ.א.אחרונה

אחרת היו לך עיסוקים אחרים שהיו יותר חשובים לך, מעניינים אותך, התחייבת לעשות אותם כי אחרת תיפגע…

אולי יעניין אותך