שיקולים בכניסה להריון.ירח כחול

היי, אז אני יודעת שאני נוגעת כאן בנושא שהוא עדין ומורכב ובכל זאת אשמח לתשובתכם. 

אני נשואה באושר ב'ה מזה כ-3 חודשים, האהבה גדלה מחודש לחודש ואיתה גם הרצון להרחיב את המשפחה..

אממה.. שאני חוזרת בתשובה, והוריי הציבו לי כתנאי להסכמתם לחתונה שאחכה עם היריון עד סיום התואר

אני מתחילה ללמוד בע'ה רק שנה הבאה, וכשהוריי אמרו לי את זה ידעתי שלעולם לא אוכל לחכות כל כך הרבה זמן, ויחד עם זאת היה לי כל כך חשוב לקבל את הסכמתם, כך שהרגעתי אותם ואמרתי להם שאחכה, כשבלב אני כמובן מקבלת על עצמי שזהו לא נדר ושאני לא מבטיחה להם כלום. 

ישנם הרבה שיקולים של בעד ונגד. מצד אחד אני מרגישה שעניין ההיריון הוא כה אלוקי וחזק שזה ברור שצריך ללכת על זה ולתת לקב"ה לקבוע מתי זה יקרה. יש רצון חזק להכיר את היצירה העתידית המשותפת של שנינו, רצון לתת לו\לה הכל! שלא לדבר על זה שמסביבי בגרעין כמעט כולן בהיריון או עם ילדים, מה שכמובן מגביר ומעורר את החשק עוד יותר

ומצד שני, יש את עניין ההורים שהוא מרכזי! חשוב לי שההורים שלי ישמחו בשבילי ויהיו איתי כשזה יקרה, כי אני יודעת שאני אזדקק להם מאד. אני לא רוצה להנחית את זה עליהם ולקוות שיהיה בסדר ושהכעס יחלוף. ובנוסף, אנחנו לא באמת חיים מאיזו משכורת קבועה כי בעלי לומד ואני נמצאת בין עבודות, ככה שאני לא יודעת אם להביא ילד לעולם עם מציאות כלכלית רעועה כל כך הוא צעד נבון ואחראי. 

אני אשמח לשמוע מה לעשות, במיוחד בעניין ההורים... תודה 

אני מבין שעיקר החשש שלהם זה שבעלך אברךמשה

האם את נעזרת בהם כלכלית?

תשובהירח כחול

לא.. 

אם ככה, אז לא הייתי מתחשב במיוחד, רק מחפש איך להעביר מסרמשה

אם את תלויה בהם לפרנסתך אני יכול להבין את ה"זכות" שלהם להתערב. מאחר ואתם עומדים על הרגליים אני הייתי ממזער את התלות בהם במובנים אחרים.

אם אתם יכולים להסתדר לבדבת 30

אז לדעתי לא צריך למנוע.

ילד זה ברכה, ושמחה, וטוב.

 

לדעתי כסף זה לא שיקולאין כמו אמא
שימי לבcohenet
שבשנת הלימודים האחרונה את כן יכולה להיות בהריון
אם את תלדי בסופה
דבר נוסף תמיד אפשר לספר שהתפקשש משהו עם הכדורים ובטעות נכנסת להריון וכו'
תאמיני לי שברגע שיהיה נכד/ה ההורים שלך כל כך יאהבו אותו/אותה שהם יתבאסו שלא הבאת אותו קודם
הפחד מהתגובה של ההורים מובן מאודהה"ה
מאבל כמו שכתבו תמיד יש במה לתרץ את זה וברגע שיבוא הנסיך לעולם ההורים כבר ישכחו מכל העניין.
לגבי עניין הכסף אין צורך לחכות . לביסוס כלכלי, אדרבה כתוב שעם. הילדים באים המזונות שלהם.
על הנשים במצרים נאמר שבזכות נשים צדקניות נגאלו.. מדובר שם על נשים שהלכו לשדל את הבעלים העייפים והמיואשים ללדת עוד ילדים. והרי לכאורה לא היה לילד הרבה סיכוי לחיות במצרים, אלא שאותם נשים הבינו שזה רצון ה וממילא זה מה שהן עשו בלי הרבה חשבונות שהיו מוציאים להם את החשק לילדים.
אני חוזר להתחלה וממליץ לכם לפנות לרב שידריך אתכם איך ללדת ילדים ולהסתדר עם ההורים.

הרבה הצלחה
צריך להזהר עם כל ההבטחות ש"ההורים ישכחו"בת 30

ואם לא?

ואם הם יכעסו עליה שלא עמדה בהסכם שלהם?

 

חס ושלום להגיד שילד התפקשש בשביל לרצות הוריםאין כמו אמא


תשובהירח כחול

זאת לא אופציה בכלל כי אני לא מוכנה שיגידו שהילד הזה הוא טעות.. 

אתם אנשים בוגרים וקחו את האחריותl666

זאת החלטה שלך ושל בעלך בלבד

מה שכן - ממש חובה להתארגן כלכלית. מישהו צריך עבודה קבועה. 

אני גם חוזרת בתשובה ומכירה לצערי הרבה משפחות שהתחתנו בלי תכנון כלכלי ותוך שנה במיוחד עם ילד נכנסו למצוקה כלכלית. חלקם התגרשו או חזרו להיות חילונים. חלקם חיים מצדקה ומעזרה מהורים והייתה משפחה שהתפרקה וילדים נשלחו לפנימייה.

כנראה הורים שלך מבינים שאתם לא באמת חשבתם על הפן הכלכלי.

הולדת ילדים ממש החלטה שלכם ואף אחד לא אמור להתערב לכם בהחלטה אבל אתם צריכים להיות מוכנים להתמודד עם מה שתחליטו

^^^^^ תגובה חשובה מאד מאדירושלמית טרייה


שאלות מסוג זה יש להפנות לרב מורה הוראה מוסמךגוונא

ולא לדיון ציבורי ע"ג הפורום.

 

ברכה והצלחה

אולי תלמדי משהו שזה רק שנה - שנתים לימודים??ח ת ו נ ה


לימודיםירח כחול

נרשמתי כבר ללימודים שהם 3 שנים

לחכות עד סיום התואר זה אומר 3 שנים? כי זה המוןאין כמו אמא

מי משלם לך על הלימודים?

אם הם משלמים על הלימודים והתנאי לא הריון , הייתי מוותרת על התשלום ללימודים

הרי אם את דתיה לא היה שייך לדחות חתונה עד אחרי התואר, אז ממילא מה שהבטחת לא שייך הם חיביים להבין שאישה דתיה לא יכולה להיות עם גבר כמה שנים בל חתונה

תשובהירח כחול

סבתא וסבא שלי משלמים על הלימודים 

הורים לא יכולים להציב תנאים לזוגמושיקו

שמתחתנים עוזבים את הבית.

 

ברגע שנותנים להם להתערב בדברים בסיסיים אין לדבר סוף

זה החיים שלך את חיה אותם לא הם.

 

וכאלו דברים לא נכללים בכיבוד הורים

זה נכון כל עוד לא חיים על חשבונםמשה

אם זה הסיטואציה, זה עולם אחר לגמרי...

ועדיין לתת להם מילה בענין כזה עקרונימושיקו

לא כדאי בשום מחיר

זה היה נכון מראש. אבל המילה ניתנה....משה
מילה של מי מול מי?מושיקו

ה' קבע בדרך שהוא ברא את העולם ."על כן יעזוב איש את אביו ואת אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד".

 

 

 

זה היה נכון מלכתחילהמשה

אני מבין לגמרי את ההורים (הגם שאני חושב שהם טועים). בשביל לשבור  את הכיוון צריך לדעת שהזוג עצמאי בכל כיוון שהוא ולא יתלה עליהם אחר כך.

זה נכון גם כשחיים על חשבונםרות כ1

הורה שרוצה לעזור לילד שלו שיעזור

אבל הוא צריך להבין שעכשיו יש לבן שלו קן משפחתי חדש שבו הוא עושה מה שהוא רוצה!!

זה נוראי בעיניי לתת להורים להיות מעורבים בהחלטות כאלה זו לא מעורבות זו התערבות

והתערבות לא שייכת בין בני זוג

בעל המאה הוא בעל הדעה...משה


בעל המעהmatanאחרונה

אני לחלוטין מסכים איתך.

כדי לבצע החלטה עצמאית צריך להיות מוכנים לעמוד אחריה באופן עצמאי.

כל עוד מקבלים כסף בצורה כזו, בכל מקרה היכולת לחשוב באופן עצמאי

נפגעת.

סליחה... אבל אני ממש מזועזעת מהפלישה של הורייך לחייכם הפרטייבת הרים
לאף אדם בעולם אין זכות להגיד לך לא להביא ילד לעולם. עם כל האהבה והכבוד להורים התגובה שלהם היא בכלל לא שיקול. שיתמודדו. את כבר לא הילדה הקטנה שלהם. סליחה אם זה נשמע חריף אבל באמת שזו החלטה שלכם בלבד. לאף אחד אין את הזכות למנוע מכם ילדים, בין אם זה באופן זמני ובין אם זה בעקיפין על ידי תגובה לא ידידותית.
ודרך אגב גם הכובד שניתן להסכמתם לנישואין נראה לי גדול מדי. זה נכון שהסכמתם מביאה ברכה, אבל הורים לא יכולים למנוע מהילד שלהם גם להתחתן.
תודה.ירח כחול

עד כה התגובה שלך הייתה העניינית ביותר בעיניי ואני שמחה שהיא כן נאמרה בחריפות כי מה שאמרת נכון. תודה 

לדעתי, לעשות איתם שיחה מלב אל לבאמא, ברוך ה'

הם ההורים שלך, הם דואגים לך. בטח לא פשוט להם שחזרת בתשובה, שהתחתנת כל כך צעירה לפני שראית עולם. ואני חושבת שמעבר לפן הכלכלי והאם תסתדרו (שזו גם כמובן דאגה של כל הורה), הם חושבים עליך, על העתיד שלך. הם לא רוצים שבגלל שתעשי "צעדים פזיזים" שהם אולי רואים כחלק מתהליך ההתבגרות והבירור שלך, בסופו של דבר לא תוציאי תואר, לא תצליחי לממש את עצמך, תהיי כבולה למרוץ החיים ודאגה למשפחתך, ובסופו של דבר במבט לאחור תצטערי. 

אני יוצאת מנקודת הנחה שרוב ההורים, רוצים באושרה של ביתם. הם רק הרבה פעמים חושבים שמה שהם רואים כאושר, הוא אכן מה שנכון. לא תמיד הם צודקים, אבל יש דברים שצריך לשים אליהם לב.

ולכן, אני שואלת אותך, תחשבי עם עצמך טוב. האם את רוצה ללמוד את הלימודים האלה, זה משהו שאת חפצה בו? (או שמא זו גם דחיפה מצד המשפחה). האם את חושבת שתצליחי לשלב את הלימודים עם ילדים, מבחינת לחץ וכלכלית? זה לא קל, אבל אם יש הרבה רצון, בעיקר מצידך, אבל גם מצד בעלך והשותפות הכלכלית והסיוע הנפשי והגשמי אז זה אפשרי. האם יש בזה גם "מה יחשבו בגרעין" או שזה רצון פנימי ועמוק להביא כב ילדים. איפה את/אתם בסיפור.

תחשבו על זה טוב שניכם. מה אתם רוצים, איך אתם רואים את חייכם. ותעשו ביחד, או רק את, שיחה עם ההורים, בה תסבירו איך אתם רואים את חייכם. לא בהתנצלות ולא בכעס, בהבהרה של המצב (לדעתי השיחה הזו היתה צריכה להיות כבר לפני החתונה, היא מעמידה כל דבר במקומו ובאופן מסויים גם מרגיעה את ההורים. אם לא עשיתם לפני, תעשו עכשיו. מוטב מוקדם ממאוחר, כי תמיד יהיו חיכוכים על התחומים האלה).

ובאופן כללי, גם אם ההורים לא מסכימים לדרכך, לרוב, אם הם רואים אותך שמחה ומאושרת בחלקך ופורחת בתחומים שאת אוהבת, הם רק שמחים איתך (וכמובן שגם נכדים מתוקים גורמים להפשרת הקרח..)

ההורים נכנסים לך לרחםשורש וגרביים
ואת לא מסוגלת להעמיד אותם במקום, אולי את לא מספיק בוגרת כדי לטפל בילד בעצמך?

ואגב, נשמע שאת מתייחסת לילד כאקססורי - עוד סימן לחוסר בגרות.

לדעתי, תחשבי על טובת הילד שלך ותקשיבי להורים.
לכל המגיבים ולשואלת היקרהgps

קודם כל , בפן ההלכתי עליכם לשאול רב. 

 

ברצוני להעלות נקודה שאולי מוזרה לחלק מהמגיבים, לפחות לפי התגובות שלהם

והיא הקשר בינך לבין משפחתך

מה טיב הקשר בינך לבין הוריך? האם את מרגישה שאת מסוגלת לעשות מעשה נגדם? האם הם יקבלו אותך בסופו של דבר כמו שאת?

ענו לך מקודם שהתגובה של ההורים היא בכלל לא שיקול.

אני לא מסכים עם הקביעה הזאת. יש הרבה אנשים שבשבילם התגובה של ההורים היא בהחלט שיקול.

יש אנשים שמריבה קלה עם ההורים עלולה לגרום להם לסכסוך עם כל המשפחה ובסופו של דבר תדרדר גם אותם למצבים קשים.

זה תלוי בך.

אני חושב שאת זו שצריכה לשאול את עצמך: האם אני בנויה להתמודדות הזאת? עד כמה קשה היא תהיה?

 

ציינת שאת חוזרת בתשובה, מן הסתם כבר בעבר היו לך התמודדויות שונות עם המשפחה. זאת אומרת שיש לך ניסיון בעניין.

בסוף כנראה שהתשובה לכל השאלות האלו מונחת אצלך.

וכשתהיה לך תשובה, תוכלי ללכת לרב מורה הוראה, שיקשיב באוזן קשבת לך ולבעלך ויוכל לתת לכם את הפסק הלכה הנכון.

 

טוב, בתור אחת שעברה משהו ממש דומהmshlomo

הפתרון הוא פשוט להיות עצמאית לחלוטין. הייתי אפילו שוקלת להפסיק את המימון של הלימודים. גם אם זה יהיה במחיר זה שבעלך לא ילמד יותר. (זו הבחירה שבסוף אנחנו עשינו)

מילא ללמוד תורה, ומילא להיות תלוי בהורים, אבל להיות תלוי בהורים שמכתיבים לך את החיים, ומתערבים לך בעניינים כל כך אישיים כמו להביא ילדים - זה לא בריא לזוגיות ולא לחיים.

כשהפכנו לעצמאיים זה לא הכי מצא חן בעיני ההורים, כי הם כבר לא יכלו לשלוט בנו/לנהל אותנו כרצונם, מצד שני הם שמחו מאוד שסוף סוף אנחנו עומדים על הרגליים.

אז נכון שאם הייתי מתחתנת יותר מאוחר ולא מתחתנת עם אברך - כמו שהם חלמו ותכננו אז הייתי לומדת את מקצוע חלומותיי במימונם המלא, אבל גם יכול מאוד להיות שבשעת כתיבת שורות אלו הייתי רווקה מזקינה שטובעת בים של לימודים וכתיבת תזה.

אני לא מזלזלת ברווקות וברור לי שרובן לא בוחרות בזה, אבל לא נראה לי שהן היו מעדיפות את הסטטוס של הרווקות בגיל הזה, גם אם יש בו הרבה יתרונות.

 

ברגע שתהיי עצמאית לא תצטרכי לתת דין וחשבון לאף אחד. גם לא להורים שלך. לא בהקשר של מקום מגורים ולא בהקשר של כמה ילדים יהיו לך ומתי.

 

כמובן שכדי להיות עצמאית צריך מקצוע מסודר (ושאף אחד לא ישלה אותך שזה מיותר וכו') אבל אולי תוכלי לחפף בלימודים ולהוציא רק 'עובר' או שאולי תעברי ללימודים יותר קלים ופחות תובעניים, וככה כן תוכלי להביא ילדים תוך כדי לימודים.

 

וכן, אולי אני שונה בדעתי ממי שקורא וכותב פה, אבל להביא ילד לעולם במציאות כלכלית רעועה זה אכן צעד לא נבון ולא אחראי. אבל הפתרון הוא לא למנוע הריון, אלא לבחור להיות במציאות כלכלית טובה! 

 

 

חייבת לצייןכוחות שמימיים
שאני נהנית מאוד לקרוא את תגובתייך!
שאי ברכה

( תוהה לעצמי אם אני מכירה אותך )
תודה רבה על המחמאהmshlomo


תגובה מחכימהאיש מרגיש


קשה לי בתקופה הזאתפשוט אני..

הצביעות הזאת,

שאני אמור לבקש סליחה ומחילה מרבש''ע,

כשאני יודע שיש דברים שלעולם לא אוכל להצטער עליהם...

כואבהסטורי

בעיקרון אתה לא אמוראריק מהדרום

הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.

אבל אין חרטה 😬פשוט אני..

אז אין טעם לבקש סליחה ומחילה מרבש"עאריק מהדרום

זה מה שאמרתי.

וואומשה

ובכל זאת אתה לפחות מנסה.

מהות התשובה היא עזיבת החטאנעמי28

עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.

החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.

גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.

לכאורהoo

אתה גם אמור להצטער

אבל בחרת אחרת

אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה

ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור

האם מה שאינך מתחרט עליו היה לתיאבון או להכעיס?מי האיש? הח"ח!

ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?

אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).

אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.

אז תחזור בתשובה באמת.אדם פרו+

מה אתה מבקש מאיתנו לרחם עליך.

תפנים שיש מלך לעולם.

הרב יעקב חזן ז"ל:

לפני מספר שבועותפשוט אני..

ניק חביב שאל האם לצאת עם בחורה דתייה שהוריה מסורתיים, ואתה ענית לו שעל מקרה כזה נאמר ארור שוכב עם כל בהמה.

היהדות שלך היא לא היהדות שלי, ולכן מבחינתי התשובות התקיפות שלך לאורך השרשור הזה לא רלוונטיות יותר מאשר שכומר קתולי מפולין יגיד לי את דעתו.

ולא, לא ביקשתי רחמים. בטח לא מאדם חסר רחמים.

אולי אתה לא מצטער על העברה בעצמהמתוך סקרנות

אבל מצטער על כך שאתה לא מצטער, וגם זה יקר מאוד בעיני האלוקים לכאורה

אין דבר כזה בלי להצטער על העבירהאדם פרו+

אין פה תשובה.

בעצם אתה מצטער על כך שאלוקים שולט בעולם.

והחליט לאסור דברים מסויימים.

זה "אני מצטער שאני לא קובע מה מותר ומה אסור.

אלא אתה מלך העולם."

מה הקטע דקה לפני שממליכים את הקב"ה

ומבהירים שאנחנו נאמנים לדרך שלו.

גם אם קשה. וגם אם לא תמיד מצליחים.

להביע דעות הפוכות.

אתה קשוח ונוקט במידת הדין, ברור שגם רצון להצטערמתוך סקרנות

עדיף על כלום

מה יש לך מסקרנות. הבן אדם אומר לך.אדם פרו+

אני לעולם לא אצטער על חטאים.

איפה כל מה שלמדנו על חרטה?? וידוי?? וקבלה לעתיד??

עזוב את זה שהוא מפרסם שעבר על רצון ה'

הפוך בדיוק. צריך להתבייש.

וגם אם עושים עבירה. לא להראות את זה לכולם.

ולא לפרסם. גם אם קיים יצר הרע שלא יכול לכבוש אותו.

אמר ר' עילאי הזקן:

ילבש שחורים ויתעטף שחורים.

לילך למקום שאין מכירים אותו.

ואל יחלל שם שמים.

כאןאדם פרו+

📚 עין יעקב — 3/9/2026

ּא בַּעֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת הוּא דִּכְתִיב. דְּאָמַר מַר: חֲמוּרָה עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, שֶׁכָּל הַכּוֹפֵר בָּהּ, כְּמוֹדֶה בְּכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ. עוּלָא אָמַר: כִּדְרַב הוּנָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא: כֵּיוָן שֶׁעָבַר אָדָם עֲבֵרָה וְשָׁנָה בָּהּ, הֻתְּרָה לוֹ. 'הֻתְּרָה לוֹ', סַלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא נַעֲשֵׂית לוֹ כְּהֶתֵּר. אָמַר רַבִּי אַבָּהוּ מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא: נוֹחַ לוֹ לְאָדָם שֶׁיַּעֲבֹר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר וְאַל יִתְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם [בְּפַרְהֶסְיָא, שֶׁנֶּאֱמַר: (שם כ) "וְאַתֶּם בֵּית יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר ה' אֱלֹהִים: אִישׁ גִּלּוּלָיו לְכוּ עֲבֹדוּ, [וְאַחַר] אִם אֵינְכֶם שֹׁמְעִים אֵלָי וְאֶת שֵׁם קָדְשִׁי לֹא תְחַלְּלוּ". אָמַר רַבִּי אִלָעִאי הַזָּקֵן: אִם רוֹאֶה אָדָם שֶׁיִּצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו, יֵלֵךְ לְמָקוֹם שֶׁאֵין מַכִּירִין אוֹתוֹ וְיִלְבַּשׁ שְׁחוֹרִים וְיִתְכַּסֶּה שְׁחוֹרִים, וְיַעֲשֶׂה כְּמוֹ שֶׁלִּבּוֹ חָפֵץ, וְאַל יְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם בְּפַרְהֶסְיָא. אֵינִי? וְהָתַּנְיָא: כָּל שֶׁלֹּא חָס עַל כְּבוֹד קוֹנוֹ, רָאוּי לוֹ שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם, מָה הִיא? רַבָּה אוֹמֵר: זֶה הַמִּסְתַּכֵּל בַּקֶּשֶׁת. רַב יוֹסֵף אוֹמֵר: זֶה הָעוֹבֵר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר. לָא קַשְׁיָא, הָא, דְּמָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ, וְהָא, דְּלָא מָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ]. כז תְּנָן הָתָם: אֵין מַקִּיפִין בְּחִלּוּל הַשֵּׁם, אֶחָד שׁוֹגֵג וְאֶחָד מֵזִיד. מַאי 'אֵין מַקִּיפִין'? אָמַר מַר זוּטְרָא: שֶׁאֵין עוֹשִׂין כְּחֶנְוָנִי. (המקיף) אָמַר מַר בְּרֵיהּ דְּרַבִינָא: לוֹמַר, שֶׁאִם הָיְתָה שְׁקוּלָה, מַכְרַעַת. כח תָּנוּ רַבָּנָן: לְעוֹלָם יִרְאֶה אָדָם עַצְמוֹ, כְּאִלּוּ חֶצְיוֹ חַיָּב וְחֶצְיוֹ זַכַּאי, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר: (קהלת ט':י"ח) "וְחוֹטֶא אֶחָד יְאַבֵּד טוֹבָה הַרְבֵּה", בִּשְׁבִיל חֵטְא יְחִידִי שֶׁחָטָא, אָבַד מִמֶּנּוּ טוֹבוֹת הַרְבֵּה. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לְפִי שֶׁהָעוֹלָם נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, וְהַיָּחִיד נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ, שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר:

אני פירשתי את דבריו שהוא נהנה מעברות מסוימותמתוך סקרנות

ולא מצליח מספיק להצטער עליהן למרות שהיה רוצה, ומרוב שהוא מצטער על כך שהוא לא מצליח להצטער, הוא משתף על כך בפורום.

אם נמשיך במלחמת הציטוטים 🙂, אצטט את דברי ר' נחמן הידועים, על כך שצריך להסתכל על הנקודות הטובות, ודרך שם הרוע ייעלם.

לענ"ד זאת דרך יותר יעילה כיום.

חסססס וחלילה חלילה וחס וחלילהאדם פרו+

מה יעזור 100 פורומים תומכים.

הרי ידוע "אין עצה ואין חכמה ואין תבונה לנגד ה'"

תקשיב קצת.

אם אני לא אמחה ואצווח ככרוכיא

הרי להגיד אוו כמה חמוד מישהו שלא מעוניין לעשות תשובה כראוי בלב שלם, ויום אחרי זה לבוא לקב"ה ולאחל לו "שיבואו כולם לעשות רצונך בלבב שלם' זו צביעות,

ואמר הכותב שיחי' בפתח השירשור

שאינו אוהב את הצביעות

אפשרות שלישית, היא להגיד כמה נחמד שמישהו מצטערמתוך סקרנות

על כך שאינו מצטער כאמור.

הריני שמח בכל עימקי נפשי ומאודי שמישהואדם פרו+

מצטער, על כך שיודע, שאיננו מצטער כראוי.

וכל רצונו הכמוס והגלוי.

להיות בקשר טוטאלי עם ה'

בלב שלם.

איך אינו יכול.

רגע רגע רגע.

מה זה אני רודף אחר חוקיך מחד.

שו הדא מחד. רודף וזהו.

מחד ומאידך.

יש פה תפיסה מוזרה להאדיר ולתת מקום לחולשה,רדיפת חוקיך מחד, ותשוקות זרות (שבטעות מתפרשות כשתשוקה עצמית) מאידך, בראש כל חוצות.

השיר הזה הוא לפי עניות דעתי.

בעייתי. איך בן אדם מכריז בפומבי שמאידך. אין מאידך.

רודף אחר חוקיך מחד ומאידך.

ובד בבד מתגנבת חולשה שאני מצטער עליה עד עמקי נשמתי.

לא באותו לבל של רצון. לא מכריז עליה בקול היא המאידך הזה.

במאידך מתביישים ומסתירים.

השיר מקומם.

אז אתה לא רודף אחר חוקיך.

זה הופך את הרודף אחר חוקיך על רמת הדקלום. ובתכלס אני עושה מה שבא לי.

ועל השיר הזה.

על הצביעות שבו היה צורך לצוררי הצביעות, להתקומם.

שו הדא שיהודי אומר לקב"ה לעיני כל העדה מאידך.

הרגשתי שאתה לא צודק, ושגם במקורות מקובלים יש לפעמימתוך סקרנות

ביטויים כאלו, אבל לא זכרתי בדיוק.

ביקשתי את עזרתו של ידידנו gpt:

Worked for 49s

כן. ובעצם הדוגמאות המדויקות יותר מחלישות מאוד את הביקורת שבתמונה. יש בשירה התורנית המקובלת מקום לא רק לווידוי שכבר מסודר בתוך מסגרת של חטא–חרטה–תשובה, אלא גם לשהייה בתוך נפש קרועה, עוד לפני שההכרעה נאמרת — ולעיתים אפילו בלי הכרעה שלמה בסוף השיר.

הדוגמה החזקה ביותר היא דווקא “שקעה חמה” של הרב אברהם אליהו קפלן:

> “שקעה חמה, שקעה נפשי

בתהום רעיונות רב כים;

כי נלאיתי מלחום את מלחמתי

עם הבשר, עם הדם.”

ובהמשך:

> “האם לשכוח ולשמוח,

או לזכור הכול ולבכות?”

זה ממש מבנה של שני קטבים נפשיים. המשורר אינו מתחיל בהצהרת האמת, אינו מספר שכבר ניצח ואפילו אינו מכריע בין האפשרויות. הוא מביא לפני הקב"ה את הבלבול עצמו: “חוסה אלי כי לא אדע”. בנוסח המקורי המובא ב“בעקבות היראה”, השיר מסתיים ב“אולי אפתור את החלום” ובשקיעת החמה — לא בפתרון חגיגי. גרסאות שבהן נוספת אחר כך “זרחה חמה, זרחה נפשי” אינן בהכרח הנוסח המקורי. זה שיר שנחשב נכס מובהק של עולם הישיבות הליטאי. הטקסט והנוסחים באתר זמרשת, הפיוט בספרייה הלאומית.

גם אצל ריה"ל, “לבי במזרח ואנכי בסוף מערב” מתחיל בפיצול חד בין המקום שבו נמצא לבו לבין המקום שבו נמצאים גופו וחייו. אמנם כבר במילה “לבי” ברור היכן נאמנותו העמוקה, ובסיום הוא אומר שיקל בעיניו לעזוב את טוב ספרד; אבל רוב השיר חי בתוך הקרע ולא מדלג מיד להכרעה. נוסח השיר.

והדוגמה המקראית המדויקת ביותר היא תהילים ע"ג. אסף אינו רק מודה שנכשל; הוא נותן ביטוי ממושך ומשכנע לקוטב האחר:

> “וַאֲנִי כִּמְעַט נָטָיוּ רַגְלָי… כִּי קִנֵּאתִי בַּהוֹלְלִים, שְׁלוֹם רְשָׁעִים אֶרְאֶה.”

הוא ממשיך לתאר באריכות מדוע הרשעים נראים מצליחים, ואף אומר: “אַךְ רִיק זִכִּיתִי לְבָבִי” — אולי כל עבודתי הייתה לשווא. רק הרבה אחר כך, “עַד אָבוֹא אֶל מִקְדְּשֵׁי אֵל”, התמונה מתהפכת. כלומר, מזמור קנוני נותן תחילה במה מלאה למשיכה ולספק, ורק אחר כך מגלה את נקודת האמת.

מכאן ההבחנה החשובה: סימטריה ספרותית אינה בהכרח סימטריה ערכית. כשמשורר אומר “מחד אני רודף אחר חוקיך ומאידך…”, הוא עשוי להעמיד שני כוחות נפשיים זה מול זה בעוצמתם החווייתית — בלי לומר ששניהם טובים, נכונים או רצויים לו באותה מידה.

אפשר עדיין לומר שהניסוח בשיר המסוים עמום מדי, ושבשונה מ“שקעה חמה” לא נאמר בו במפורש שמדובר ב“מלחמה עם הבשר והדם”. זו ביקורת ספרותית לגיטימית. אבל עצם הדרישה שמשורר דתי חייב לסמן כבר באותה שורה מהו הצד הנכון, ולא רשאי להשהות את ההכרעה ולתת קול לקרע — אינה עומדת במבחן השירה התורנית עצמה. לפעמים עצם הבאת שני הקטבים לפני הקב"ה היא התפילה.

אז לאנקדימון

אני לא רואה שום פסול ב"צידוק הדין". יש דברים שהקב"ה קבע שאסור, ואני מקבל עלי כי אני מקבל אותו עלי.

זה לא אומר שאני משוכנע, זה לא אומר שאני אוהב את זה, זה לא אומר ש"הייתי מחליט ככה בעצמי".

במילים של הרב מיכי אברהם, להקב"ה יש "סמכות מהותית" וזהו.

האם מישהו אמור להצטער על זה שהוא לא מצטער שהוא לא מצטער? מה שאלה כזו מוסיפה בכלל?

אגב, על מה בכלל מוסב אותו צער? בפשטות, הצער הוא פשוט על כך שלא התגברתי כמצוות האל.

זה אפילו לא קשור בדווקא לתוכן המצווה/עבירה. זה קשור ליחס עם ריבונו של עולם.

ורק אני חושבת שעצם הסתירה היא התשובה.?לאחדשה

הרי אם לא היה לך אכפת בכלל שום דבר, זה לא היה מזיז לך.

וזה שמזיז לך, מעיד על הכל ...

מצב מוכר.. אפשר להתפלל שנזכה להרגיש כאב על העבירותמבקש אמונהאחרונה

זה חלק מאיך שנבראנו וצריך לעבוד ולהתפלל על זה.

לא סתם ר' נחמן הקדיש לזה תורה (תורה קמא) שזאת זכות להגיע לדרגה להרגיש כאב על העבירות שעשינו.

"אִם יִזְכֶּה שֶׁיַּרְגִּישׁ בֶּאֱמֶת כְּאֵב חֲטָאָיו, הַיְנוּ כְּשֶׁיָּמוּל אֶת עָרְלַת לְבָבוֹ, כִּי כָּל זְמַן שֶׁלִּבּוֹ עָרֵל וְאָטוּם, אִי אֶפְשָׁר לוֹ לְהַרְגִּישׁ בֶּאֱמֶת, רַק כְּשֶׁיָּמוּל אֶת עָרְלַת לְבָבוֹ, וְיִהְיֶה לוֹ חָלָל בַּלֵּב, וַאֲזַי יַרְגִּישׁ לְבָבוֹ בֶּאֱמֶת גּדֶל כְּאֵבוֹ, וְיִצְטַעֵר וְיִתְחָרֵט בֶּאֱמֶת"

ור' נתן מתפלל על זה בתפילה ו' "שֶׁאֶזְכֶּה לְהַרְגִּישׁ כְּאֵב חֲטָאַי וַעֲווֹנוֹתַי הַמְּרֻבִּים, וְלָשׁוּב בִּתְשׁוּבָה שְׁלֵמָה לְפָנֶיךָ"

אני לגמרי לא חושב שזאת צביעות לבקש סליחה למרות ההרגשה,

אנחנו לא מנסים לעבוד על הקב"ה וגם יודעים שאי אפשר, אלא רוצים שיסלח לנו (מכל סיבה שהיא) למרות שעדיין לא מרגישים רע עם מה שעשינו

אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

באיזה תת מקצוע?משהאחרונה

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

חייבת לומר, שגם נשים רעבות עלולות להיות עצבניותיעל מהדרום

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה

האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה

מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי

גם לנקיון באופן כללי.

קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

די קטן, של חברת KARCHERהסטורי

מה עוד מנקים איתו?שמשית123

הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

לי יש, מאושר עד.המקורית

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

תעדכנינהג ותיק

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

בע"המפלצתקטנהאחרונה

אולי יעניין אותך