סליחה על השאלה, אבל יש פה צמחונים?המצב חסה
מאיזה סיבה?המצב חסה
כמובן רק אם את רוצה לענות..
אממ...חלילית אלט
תמיד חשבתי שזה לא מוסרי להרוג בעלי חיים על מנת לאכול אותם.
אבל התחלתי להיות צמחונית כי פתאום זה הגעיל אותי נורא, לאכול משהו שהיה פעם חי.
אז יש לי שתי סיבות.
ממי את לומדת אמות מוסר?המצב חסה
אני לא לומדת ממישהו. אני פשוט חושבת בעצמי.חלילית אלט
ואולי המסקנות שלי לא נכונות, אבל כל עוד אני לא מנסה לגרום לאחרים לנהוג כמוני נראה לי שזה בסדר.
(יש מדרש שאומר שבעתיד לבוא בזמן הגאולה כולם יהיו צמחוניים, כולל חיות הטרף. אז כנרה שזה דבר חיובי, לא?)
אבל יש פרמטר שלפיו את קובעת אמות מידה.המצב חסה
הרי אני משער שזה אין לך בעיה להרוג זבוב שמפריע לך בעין, אז בטוח יש גבול בו זה עובר..

(זה מדרש הגדה שלא מתכוון למציאות)
דווקא יש לי בעיהחלילית אלט
אני גם לא הורגת ג׳וקים, בטח שלא בכוונה.
לא מסוגלת לקחת את הרגל שלי, או אפילו רק נעל, ולהרוג יצור חי.
ולמרות שאני יודעת שלנמלים אין תחושת כאב, אני לא מסוגלת לדרוך עליהן.
כי חיים יש להן, אז למה להפסיק אותם?

אני לא יכולה לפרט לך את כל הליך המחשבה שלי. אבל מה שאני עושה זה לחשוב לעומק עד שהכל מובן לי, ואז אני מחליטה מה נכון בשבילי לעשות. אני כוללת גם את הנתונים האישיים שלי וגם את המוסר הבסיסי (או את ההלכה או דברים אחרים, תלוי על מה אני חושבת) ומגיעה לתוצאה שהכי מתאימה לי.
לנמלים אין תחושת כאב?פסידונית

עזרת לי ממש עכשיו!

לא יודע אם אין בכללצריך עיון
לפי מה ששמעתי כל מערכת העצבים של חרקים עובדת אחרת
אני אברר את הנושאפסידונית

זה עניין של חיים ומוות! (של הנמלים)

צריך עיון
נשמח לשמוע מסקנות
עכשיו אמרו לי שהרב מלמד מתייחס לזה בפניני הלכהצריך עיון
הוא לא זכר להגיד לי מקור בדיוק, נראה לו ליקוטים ג'
זה מה שהרב מלמד כתבצריך עיון
וכן מותר להדביר חרקים ושאר מזיקים מן השדות. שכן כל שמזיקים לאדם, מותר להורגם. ויתר על כן, יש סוברים שאיסור צער בעלי חיים אינו חל על בעלי חיים ירודים, שמערכת העצבים והמוח שלהם אינם מפותחים, ותחושת הכאב והצער שלהם חלשה מאוד. ואף שמצד מידת חסידות יש להימנע מפגיעה בכל בעל חיים, מכל מקום כאן כשהם מזיקים, מותר לכתחילה להורגם. ועוד, שיש אומרים, שלצורך האדם מותר להמית בעל חיים, ורק לגרום לו סבל ולהשאירו בחיים אסור.הערה 6*

ולכן מותר להשמיד נמלים ופרעושים ושאר רמשים שחדרו לבית ומפריעים לנקיונו, ואין אפילו מידת חסידות להיזהר שלא להורגם. שרק אם אינם מזיקים, מצד מידת חסידות ראוי שלא לפגוע בשום בעל חיים, אפילו אם הוא ממין ירוד, אבל כשהוא מזיק, גם מצד מידת חסידות מותר להורגם, שכן חשוב יותר שהאדם שנברא בצלם אלקים - ישמור על כבודו ונקיון ביתו.

*זהו יסוד פשוט, שככל שבעל החיים מסוגל יותר לחוש בכאבו, כך יש להיזהר יותר שלא לצערו. ולכן חרקים ומזיקים שמערכת העצבים והמוח שלהם ירודים ביותר, אין לחשוש כל כך לצערם. ועוד שלדעת השאלת יעבץ ח"א ק"י, איסור צער בעלי חיים מן התורה חל רק על הבהמות והחיות שמשרתות את האדם. ולדעת בעל הנודע ביהודה ח"ב י' איסור צער בעלי חיים הוא רק כאשר גורמים סבל לבעל חיים חי, אבל לא כאשר ממיתים אותו. והרב פיינשטיין כתב, שבמקום שאפשר עדיף להרוג בעלי חיים מזיקים בדרך עקיפה. למשל, אם חדרו לביתו עכברים עדיף להמיתם על ידי רעל או מלכודת ולא בידיו ממש, כדי שלא להתרגל לאכזריות (אג"מ חו"מ ח"ב מז). מ"מ נראה שאם לכדו עכבר בדבק, מוטב להורגו בידיים מאשר להשאירו למות בסבל.

(ליקוטים ג' ט' י')
@פסידונית
@טהר ליבנו

שמישו יתייג...
מאי בעית לאשמועינן?טהר ליבנו
שיש קשר למערכת העצביםצריך עיון
אבל צדקת שזה קשור גם למוח ולמודעות
אני לא חושב שזה נכוןטהר ליבנו
אבל זה מורכב, ואני לא בטוח שיש לי ראש לזה...
מה הקשר בין מערכת עצבים לתחושת כאב?טהר ליבנו
בשביל לחוש (כל דבר, לא רק כאב) עצבים לא מספיקים, צריך תודעה. לנמלים (או פרות) יש תודעה? מסופקני
אם את עד כדי כך לוקחת דברים קשה אני לא יודע מה להגיד לך..המצב חסה
הרי תמיד את צריכה לחשוב שהטובה שלך קודמת לטובת האחר.
אם אצלך הרגשות של הפרה קודמות לרגשותייך, את בהחלט בבעיה.
(שוב, כאדם מצופה ממני לא להתעלל בה ללא סיבה.)

הליך המחשבה שלך כיהודיה אמור ללכת על ברכי התורה, את מסכימה איתי?
זה לא בדיוק ככהחלילית אלט
זה לא שאני חושבת על הרגשות של הפרה.
אם הפרה הייתה מזיקה לי הייתי מעיפה אותה לכל הרוחות כי מה אכפת לי ממנה.
אבל להרוג בשביל טובות הנאה? לא.
וזה שאני לא אהרוג אותה אם היא מציקה לי כמו שאני לא הורגת ג׳וקים,
זה לא כי אני מרחמת על הג׳וקים. אני פשוט לא מסוגלת לעשות את זה.

הליך המחשבה שלי צריך ללכת עם ההלכה.
וההלכה לא אוסרת צמחונות, נכון? אז מותר לי להיות צמחונית בלי קשר לתורה.
אין בין העולם הזה לימות המשיח אלא שעבוד מלכויות בלבד.הדובדבן שבקצפת

לעתיד לבוא זה משהו אחר, נפרד. לעתיד לבוא גם יתבטלו חגים ומצוות, זה לא אומר שאפשר לבטל אותם מעכשיו.

הרב צבי יהודה שאל את הראי"ה קוק אם זה טוב להיות צמחוני, ותשובתו היתה שלא, כי לכל אחד יש מעט אכזריות בנפש שצריך להוציא אותה איכשהו. הרבה פעמים אם מרחמים יותר מדי על החיות, מתחילים להתאכזר לבנ"א. הרב הנזיר היה צמחוני, כי לא היתה לו שום אכזריות בנפש, ולכן הוא היה יכול להרשות את זה לעצמו. עד כאן דעתי.

אגב זה רק שיטה של הרב קוק כאשר הרמב''ם מפורשות כותב אחרת.המצב חסה
מה הוא כותב באמת?הדובדבן שבקצפת


מוזמנת לבדוק. אני חושבת שהרבה פה לאממש מכירים את השיטולנפש חיה.

במסודר.

בינתיים הציטוט היחיד שמצאתי בנושא-הדובדבן שבקצפת

"הציווי לשחוט בעלי-חיים הכרחי, כי המזון הטבעי לאדם הוא מהגרעינים הצומחים מהארץ ומבשׂר בעלי-חיים, והבשׂר המעולה ביותר הוא זה שהותר לנו לאוכלו. דבר זה לא נעלם משום רופא" (מורה נבוכים)

האמת שדיברתי יותר על העניין של ימות המשיח אבל זה אותו עיקרוןהמצב חסה
''אל יעלה על הלב שבימות המשיח, ייבטל דבר ממנהגו של עולם, או יהיה שם חידוש במעשה בראשית; אלא עולם כמנהגו הולך..''
שיטת הרמב''ם היא שלא יהיה שינוי מהותי בגישה למציאות, למעט זה שלא יהיה מלחמות.
בשונה מגישת הרב קוק שהעולם ישתנה לעולם אחר לחלוטין בהשקפת עולמו ובהתנהגותו ובעוד הרבה דברים.
בהלכות דעות ברמב''ם הוא כותב שכל מי שיש לו אפשרות לאכול בשר כל יום-שיאכל, וכמו שאת כתבת מעלי גישתו העקרונית והנכונה היא שטבע האדם להיות ניזון גם מהחי וגם מהצומח.
(אפשר לראות בבירור כיום אצל צמחונים שבדור השני כבר יש בעיות בריאותיות לא קלות).

זהו פחות או יותר..
אמנם יש תחליפים וכד' אבל עדיין ההרגלי תזונה שוניםנפש חיה.


ימות המשיח זה לא לעתיד לבוא.הדובדבן שבקצפת

על ימות המשיח נאמר שההבדל היחיד יהיה בשעבוד מלכויות, שזה לא מאד שונה מ'לא יהיו מלחמות'. לא ישתנה שום דבר  בטבע העולם, ואנחנו בהחלט יכולים להתעסק בזה ובסדר הגאולה וכו'.

לעומת זאת, על העתיד לבוא נאמרו כל הדברים הלא טבעיים, כמו צמחונות של כלל הבריאה, וגר זאב עם כבש וכו', המצוות והחגים שיתבטלו...

וכן על העתיד לבוא נאמר 'תיפח רוחם של מחשבי קיצים', זה דברים שאנחנו לא יודעים, לא מבינים ולא מתעסקים בהם.

בקיצור, אין באמת סתירה בין הרב קוק לרמב"ם.

לפי הרמב''ם אין הבדל. מקור:המצב חסה
בימי המלך המשיח, כשתתיישב מלכותו ויתקבצו אליו כל ישראל, יתייחסו כולם על פיו ברוח הקודש שתנוח עליו, שנאמר "וישב מצרף ומטהר . . ." (מלאכי ג,ג). ובני לוי מטהר תחילה, ואומר זה מיוחס כוהן וזה מיוחס לוי, ודוחה את שאינן מיוחסין לישראל: הרי הוא אומר "ויאמר התרשתא להם . . . עד עמוד כוהן, לאורים ולתומים" (עזרא ב,סג). הנה למדת שברוח הקודש מתייחסין המוחזקין, ומודיעין המיוחס. ואינו מייחס ישראל אלא לשבטיהם, שמודיע שזה משבט פלוני וזה משבט פלוני. אבל אינו אומר על שהן בחזקת כשרות, זה ממזר וזה עבד--שהדין הוא שמשפחה שנטמעה, נטמעה.

ז [ד] לא נתאוו הנביאים והחכמים ימות המשיח--לא כדי שישלטו על כל העולם, ולא כדי שירדו בגויים, ולא כדי שינשאו אותם העמים, ולא כדי לאכול ולשתות ולשמוח: אלא כדי שיהיו פנויין בתורה וחכמתה, ולא יהיה להם נוגש ומבטל, כדי שיזכו לחיי העולם הבא, כמו שביארנו בהלכות תשובה.

ח [ה] ובאותו הזמן, לא יהיה שם לא רעב ולא מלחמה ולא קנאה ותחרות--שהטובה תהיה מושפעת הרבה, וכל המעדנים מצויין כעפר. ולא יהיה עסק כל העולם, אלא לדעת את ה' בלבד. ולפיכך יהיו חכמים גדולים, ויודעים דברים הסתומים העמוקים; וישיגו דעת בוראם כפי כוח האדם, שנאמר "כי מלאה הארץ, דעה את ה', כמים, לים מכסים" (ישעיהו יא,ט).
מה הקשר לזה שאין הבדל? עד כמה שהבנתי, זה על ימות המשיח.הדובדבן שבקצפת


ימות המשיח ו''לעתיד לבוא'' זה אותו דבר ברמבם.המצב חסה
רגע רגע רגע,הדובדבן שבקצפת

אז מצד אחד, ''אל יעלה על הלב שבימות המשיח, ייבטל דבר ממנהגו של עולם, או יהיה שם חידוש במעשה בראשית; אלא עולם כמנהגו הולך..''

 

ומצד שני, "וגר זאב עם כבש", וכל הביטולים של מצוות וחגים- זה נחשב עולם כמנהגו הולך?

או שזה לא יקרה לשיטת הרמב"ם?

 

תגובההמצב חסה
''וגר זאב עם כבש'' הכוונה בנביא היא שעם ישראל שמשול לכבש, יוכל לחיות בבטחה עם טונות העולם שמשולים לזאב.
חגים שאמרו שיתבטלו אמרו דרך משל, או חגים דרבנן בלבד. שהתורה ''ומצוותיה אינה בטלה לעולם, ועומדת לעד''.
זו לא שיטה שלו אלא זה עיקר בתורה..
חשבתי על כמה דברים בחג הזה... בלינדר אכתוב לכםנפש חיה.
חסה זה סתם משורשר אליך.

@המצב חסה
מחילה.
ובכןהדובדבן שבקצפת

נתת לי כמה נקודות למחשבה,

אני צריכה עוד לברר את זה.

תודה לך.

מצטמחנתכישוף כושל


מאיזה סיבה?המצב חסה
זה לא טעים וגם אכזריכישוף כושל


על הלא טעים זה היה שלך ושל הרבה ישראלים שלא מכירים בשר טעיםהמצב חסה
והתעללות במה?
לא אמרתי את המילה התעללות אמרתי אכזריכישוף כושל

בס"ד

 

אולי אפילו יהיר

לחשוב שזה בסדר להרוג יצור חי בשבילך שלך יהיה טעים

את הורגת יתוש כי הוא מפריע לך בעין.המצב חסה
אלא? נותנת לו להמשיך להציק?המצב חסה
כי אני השבוע עשיתי אבל בכמה מאות כאלה..
מנסה לגרשכישוף כושל
אהבתי את השאלהציף
ואהבתי את התשובה הזאת^
זה לא נקרא כי זה לא מאידיאל, אבל אני.יומנים נשרפים
דוחה אותייומנים נשרפים
סתם המראה.יומנים נשרפים
אי לא מאמינה בזה שזה צער בעלי חיים.
הם הרי נבראו בשביל זה, אז אני לא רואה פה התעללות או צער
אה, זה סתם כדי להגיד שהיית צמחוניתהמצב חסה
לא. אני לא אומרת שאני צמחוניתיומנים נשרפים
אני פשוט לא אוהבת עוף ובשר וזהו.
צמחוני זה האידיאל. ובגלל שאני לא מאמינה בזה אני לא קוראת לפני כזאת
אני.חפרפרת

טוב, ממש ממש כמעט, אבל זה מגעיל אותי מוות.

להרוג בעליי חיים,חפרפרת

איך שמגדלים אותם,

לא רוצה להשוות בכלל, אבל תארו לכם שהיו הורגים אתכם כדי לאכול אותכם!!

זה נורא!!

חברה שלי שאלה אותי איך זה יכול להיות כי יש סימני כשרות, וכו',

אמרתי לה, ש:

1. כמו שאמרתי על איך שמגדלים אותם.

לא נראה לי שהקב"ה התכוון שיתעללו בבע"ח כדי לאכול אותם.

חוצמזה, גם אבא שלי ואחותי התחילו צמחונות לפני שנה שנתים,

והתחלתי לקלוט את העניינים...

 

תגובההמצב חסה
את צריכה להבין שלחיה אין הבנה. היא לא יודעת מה יקרה לה שניה אחר כך, ולכן את לא יכולה להגיד ''תארו לעצמכם'' כי זה חיה.
וחוץ מעופות וגם זה לא הרבה, במי עוד מתעללים?
וזה שמתעללים בהם זה לא קשור לסיבה למה לאכול אותם או לא.

צריך לעשות חלוקה..
מגעיל אותי כבר מאז שהייתי ממש קטנהמעיין נובע*
ולכן עכשיו קשה לי להתחיל לאכול.
וחוץ מזה זה לא ככ טוב לי מבחינת בריאות.
לא מאידיאל או משהו כזה
בתיאוריה כן במעשה לאקול דממה
כי אני אדם רעב.
הסיבה, בגלל שרוב החוות כיום מתעללים המון בחיות לפני השחיטה.
אילו הייתי יודעת שאני קונה בשר ממקום שלא מתעללקול דממה
בחיות שלהם לפני השחיטה אז כן הייתי אוכלת.
וזוהי דעתיקול דממה
וזה יפריע לך יותר מאשרטהר ליבנו
חילול שבת, נניח, שיעשה כחלק מהגידול שלהם?
למעט עופות, במי עוד מתעללים?המצב חסה
(ולא ב10 דקות לפני שלוחצים אותם קצת)
אתה לא חושב ששחיטה זו התעללות?חלילית אלט
אתה לא חושב שזו התעללות לפטם פרה ולהרוג אותה רק בשביל טובת הנאה של בן אדם?
היית רוצה שיפטמו אותך? תאמין לי, אני מכירה את התחושה הזו וזה לא כיף בכלל, בלשון המעטה. זה בקושי לזוז.
הייתי הופכת לטבעונית אבל לצערי יש לי גורמים מגבילים.
זה כי גם איך שגורמים לפרות להניב יותר חלב נעשה בצורה מזעזעת, וכנ"ל עם הצורה שבה גורמים לתרנגולות להטיל ביצים.
תגובההמצב חסה
השחיטה עצמה היא בהחלט לא התעללות בהתחשב בעובדה שהבהמה כלל אינה סובלת.
זו לא התעללות לפטם פרה מכיוון שאין אצלם את ההבנה של ''אני אוכל יותר מדי'' אלא מטבעם, כמה שיאכלו יותר יהיה להם יותר טוב.
לגבי איך גורמים לפרות להניב יותר חלב- אשמח שתלמדי אותי איפה יש התעללות.
ולגבי תרנגולות אני בהחלט מסכים ולכן הסתייגתי מזה מראש.
רגעחלילית אלט
הדיון הזה מועיל למישהו?
כי אם לא אז ניפרד כידידים..

אני באמת מנסה להביןהמצב חסה


מבין אותך לגמרי.המצב חסה
אם ככה הייתי ממליץ לך לקנות בשר טלאים בלבד. זו החיה היחידה שלא עוברת הסגר/תנאי לחץ/הורמונים לפיטום
יש בשר פרות שלא עברו התעללותצריך עיון
חפש בגוגל 'חי בריא' או משהו בסגנון
זה כמו ביצים אורגניות...המצב חסה


אני לא בצמע!!המצב חסה
חסה, שאלה יפה! היה לי מה לכתוב אחסוך זאת מכם...ואני לא צמחוננפש חיה.


אל תמנע טוב מבעליו בהיות לאל ידך לעשותוצריך עיון
לא הבנתינפש חיה.
אנחנו לא רוצים שתחסכי ממנוצריך עיון
כל העניין בשרשור הזה זה הדיון

(זה פסוק, מוזמנת לשאול את עוגי איפה בדיוק)
אני יודעת איפה הוא! ואנינאכתוב כשאאוכלנפש חיה.


לעשותו. אַל תִּמְנַע טוֹב מִבְּעָלָיו בִּהְיוֹת לְאֵל ידיךנפש חיה.

לעשותו

משלי ג כז.


@עוגי פלצת
עוגי סליחה 
הייתי חייבת

בדיוק דיברנו על זה בקבוצת ווצאפצריך עיון
ו@LightStar, ממש נגעל מתמונה של נתח פרה
קבוצה מעניינת?המצב חסה
כןצריך עיון
אין נושא מוגדר, בעיקר דיבורים.
אם אתה רוצה שלח לי את המספר שלך, הכי הרבה תפרוש אחרי יומיים..
שאלה. אני באמת רוצה להביןשפיות
אתם באמת חושבים שהצמחונות שלכם וזה שאתם לא קונים בשר באמת עוצר את התהליך הזה או פוגע בו?
אז למה, מה התועלת בזה?
כן.לתת מכל הלב

סקרים אומרים שבערך 10% מישראלים צמחונים או טבעונים ואז הביקוש לבשר ירד, ואז גם מייצרים פחות... וגם אם זה לא הרבה זה יותר הקטע שאני לא פוגעת בבע״ח, גם אם אני לא יכולה לעצור את התהליך...

א' זה פחות מ8%.המצב חסה
ב' את לא פוגעת בשום בעל חיים.
אולי העופות סובלות מעט בגלל הקיטום וזה גם ממש בקטנה.
ישמצב שאני כותבת שטויות,יש לי סיכוי

אבל תכלס, אם יש חיה שאמורה להשחט,

היא תשחט בכל מצב. בין אם תאכלי ובין אם לא..

 

אופ זה תשובה של ילדה בגן. אבל הייתי חייבת לכתוב אתזה

לאחלילית אלט
זה לא עוצר את התהליך. לפחות לא בטווח הקצר.
אבל זה גורם לאנשים בסביבה לחשוב על זה גם וככה יוצא שבטווח הרחוק יותר אנשים מושפעים והופכים לצמחונים, ואז ממילא הביקוש לבשר יורד.
אולי התהליך לא ייפסק, אבל מה שבטוח זה שהוא יפחת.
לא ידעתי איפה לשרשר אז ככהנפש חיה.
1. לגבי השחיטה- אפשר לראות גם מדעית שהשחיטה היהודית ממעיטה מאד מאד את זמן הכאב של הבהמה הנשחטת. מה עוד שאפשר לראו גם בהלכות בשחיטה שישנה הקפדה לבדוק את חוד הסכין (כנ"ל)
עייני/ו בספר "המהפך" של הרב זמיר כהן.
2. לגבי ה"איסור" עצמו- לא שמענו שאכילת בשר משחיטה כשרה מולידה טבע אכזר באדם; בשונה מאכילת בשר של חיות שאינן כשרות (טורפות לדוגמא).
3. לגבי הצמחונות-
* מאד כדאי לשמוע שיעורים בנושא ולקרא את המאמר (עם ביאור).
כמה עניינים:
כדאי ללמוד את דרך ה לרמחל ואת עיקרי האמונה/ הבריאה.
כשאני כותבת עיקרי הבריאה= סדר בריאת העולם, סדר הנבראים ומהותו, המטרה שלשמה נברא העולם על יצוריו, היחס לנבראים השונים. אני חושבת שהכוזרי מתייחס לזה גם.
1. הרב לא יוצא נגד הצמחונות. הוא כן אומר שם שכיום שהמציאות עדיין לא מתוקנת, אנשים כן אוכלים בשר ובעת"ל כשהעולם יגיע לתיקון/ מציאות טובה/ גאולה / מה שכולם אמרו- עמ"י יתרומם למדרגה מוסרית עליונה וממילא לא יזדקק לאכילת בשר.
תקנוני נא אם שגיתי.
דבר נוסף-
2. עד שאתם יוצאים כנגד התעללות ביצורים חסרי ישע- צאו וראו האם העולם מוסרי דיו כדי לשמור על זכויות וכבוד אנושי המשמר את צלם אלוקים שבו נברא האדם?? לשם דוגמא- בזמן הגירוש מגוש קטיף הגופים הממהרים להגיע לאחר חורבנו היו בעלי התעניינות כנה בבעלי החיים העזובים רח"ל
.... מי חשב על האנשים העזובים? איפה ההיררכיה המוסרית?
המציאות היומיומית שלנו מלאה במקרים אנושיים מזעזעים. די לראות את אלפי המקרים של יד לאחים לדוגמא או אגודת אפרת או קרנות צדקה שונות.. איפה המחשבה על סדר עדיפויות שיצדיק את קיום העולם למטרה שלשמה קיים/נברא?
3.מחשבה פשוטה- השם הוא מקור הטוב. העולם נברא למטרה עליונה טובה. לא ייתכן שהכלים (הטובים) שיעמדו לרשותנו יזיקו או יפריעו לאיזון הטבעי של העולם בדרך שאינה טובה.





היו לי בטוח עוד נקודות. מה שרשמתי מקיף לא לחלוטין בכלל.




כמובן שיש הרבה מקורות שלא הבאתי גם כי אני לא מודעת להם.




@צריך עיון
שאלון לבני נוער צמחוניםtamar85אחרונה
עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה

היום יש תהיות.

תהיותשִׁירָה

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

 

תהיות נוספותשִׁירָה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

 

מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה

 

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

 

 

תהיות נוספות נוספותשִׁירָה

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

 

 

שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

 

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

משה

קוראים לזה מובחנות

ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

לא צריך "הכשרה"משה

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

 

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

 

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

 

 

ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

 

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

 

 

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

הנה אמרת לעצמך את האמתמשה

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

 

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

 

בסדר 

להבנתי את המציאותמשהאחרונה

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

 

הדבר הכי חשוב.

 

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

 

 

 

את עובדת במקום של גברים דוסים?משה

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

ברור לי...שִׁירָה
..זית שמן ודבש

זה חרא

 

יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?

דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...

מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי

אח"כ אם זוכרים אותך

חחחדי"מ
כןזית שמן ודבשאחרונה
קישור לשטיסל עונה 3 מישהו?הרהמורניקית
חחח מת פה, תנסי בפורומים אחריםל המשוגע היחידיאחרונה

אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים

..זית שמן ודבש

הייתי איתה ביחד

 

אולי יעניין אותך