גמרא או משנה? (לבנות)

בהנהלת: ענבל

מכתב פתיחה

גמרא או משנה? (לבנות)הכל מאת ה'

עבר עריכה על ידי הכל מאת ה' בתאריך י"ד בסיון תשע"ו 19:45

אל תשאלו אותי,זו התוכנית לבגרות.
מותר בכלל ללמוד גמרא לבנות?
ידוע שגמרא יותר קשה,אבל מה יותר כדאי?
ואם יש בנות שעשו אתזה ,זה יעזור.

גמרא!ענבל

בס"ד

אני ממש נהניתי מזה.
מותר ללמוד.
זה יותר קשה כנראה כי זאת גם שפה שונה אבל וואו, זאת חוויה.
זה בעיקר תלוי בך.

^^^*בננית*

ולו כדי לנצל את ההזדמנות (שלא בטוח תחזור) להכיר את העולם הזה, וברמה הכי פשוטה - לדעת איך מסתכלים על דף גמרא.

משנה בד"כ ניתן ללמוד לבד עם פירושי ברטנורא וקהתי.

(בנוגע לאסור/מותר - מבחינה הלכתית אין אף איסור כמובן, לכל היותר מדובר בהסתייגות ערכית-חינוכית.)

ברור שגמראטהר ליבנו

עדיף ללמוד גם בלי קשר לבגרות.

האם מותר? נראה מה הרמבם אומר:
וַאֲנִי אוֹמֵר שֶׁאֵין רָאוּי לְהִטַּיֵּל בַּפַּרְדֵּס אֶלָּא מִי שֶׁנִּתְמַלֵּא כְּרֵסוֹ לֶחֶם וּבָשָׂר. וְ'לֶחֶם וּבָשָׂר' זֶה - הוּא לֵידַע בֵּאוּר הָאָסוּר וְהַמֻּתָּר וְכַיּוֹצֵא בָּהֶם מִשְּׁאָר הַמִּצְווֹת. וְאַף עַל פִּי שֶׁדְּבָרִים אֵלּוּ 'דָּבָר קָטֹן' קָרְאוּ אוֹתָן חֲכָמִים, שֶׁהֲרֵי אָמְרוּ חֲכָמִים: דָּבָר גָּדוֹל - מַעֲשֵׂה מֶרְכָּבָה, וְדָבָר קָטֹן - הֲוָיָה דְּאַבַּיֵי וְרָבָא; אַף עַל פִּי כֵן רְאוּיִין הֵן לְהַקְדִּימָן, שֶׁהֵן מְיַשְּׁבִין דַּעְתּוֹ שֶׁלָּאָדָם תְּחִלָּה. וְעוֹד, שֶׁהֵן הַטּוֹבָה הַגְּדוֹלָה שֶׁהִשְׁפִּיעַ הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא לְיִשּׁוּב הָעוֹלָם הַזֶּה כְּדֵי לִנְחֹל חַיֵּי הָעוֹלָם הַבָּא, וְאֶפְשָׁר שֶׁיֵּדָעֵם הַכֹּל: גָּדוֹל וְקָטֹן, אִישׁ וְאִשָּׁה, בַּעַל לֵב רָחָב וּבַעַל לֵב קָצָר.(יסודי התורה ד יג. ההתחלה סתם בשביל הקשר, הסוףהוא העיקר בהקשר הזה)

נמכישוף כושל

בס"ד

זאת לא תהיה החלטה טובה אלא אם תראי גם את החסרונות בה ותבחרי בזה בכל זאת
לכן אני אגיד למה משנה אולי שווה בכל זאת
אז ככה- תיכון זה סיוט בגרויות זה סבל והקטע הזוועתי ביותר הוא הלחץ
בחירת מקצוע פשוט יותר תפיג חלק מהלחץ
אפשר תמיד ללמוד גמרא במדרשה עם הבעל או אפילו לבד עם הכוונה מאבא
אם יש לך הזדמנות להקל על עצמך תקחי אותה
תצטרכי הרבה אנרגיות גם ככה
אל תזרקי אנרגיות לפח בשביל מקצוע מנצנץ וקשה יותר שבסוף שווה אותו דבר בנקודות בגרות

אני עם שירהקול דממה

גם נכון.*בננית*

גמראים הכי שווים יואו יואו וקצבמגדלור באפלה

|ממרל מורל|

*בננית*

יעל

איזה כיף להיות מאלה שמבינים

שאלה טובהפיתה פיתה

אני בחרתי השנה גמרא במקום לקט.
הייתי בוחרת את זה שוב.

אבל בסופו של דבר לא ניגשתי לבגרות כי הרב שלימד אותנו לא לימד טוב וחא בקצב טוב והוא סיים את החומר יום לפני הבגרות ודזה חומר שאי אפשר ללמוד לבד.

למה הייתי עושה את זה שוב?
כי הערך של לימוד גמרא מאוד חשוב בעיניי. והחשיפה לזה מאוד חשובה. ואני פשוט בעד

אי אפשר להשלים הכל אם שוטנשטיין ודומיו במהירות לבד?טהר ליבנו

אם אתה בן- כן. וודאי. זה גמרא ממש קלה.תועה בשדה.

אם אתה בת, שלא רגיל לגמרא בכלל- אני חושב שזה קצת יותר מסובך.

אבל אני לא יודע.

אפשר. אבל זה קשהפיתה פיתה

לבן- זה ממש קלי קלות. מנסיון של חבריםתועה בשדה.

זה מאוד אפשריפיתה פיתה

חברות שלי למדו משוטנשטיין והלך להן אחלה. קיבלו 50 מתוך 70.

אז כן, אפשר להשלים משוטנשטיין. אבל צריך לדעת שהאפשרות הזאת קיימת ועוזרת. וגם כדאי שתהיה הבנה קודמת של הבנת הדףושכאלה. אין לנו את זה

50 מ70 זה אחלה?טהר ליבנו

הגמרא עובדת על לוגיקה שממש לא טבעית למי שלא התרגל אליהנפתלי הדג

שוטנשטיין לא פותר את הבעיה הזאת.

אני מניח ששנה זה מספיק זמן בכדי להתרגל, לא?טהר ליבנו

באופן בסיסי לפחות

שנה של מה?נפתלי הדג

של שיעור-שניים-שלושה בשבוע? אני ממש לא בטוח בזה.

^^^צריך עיון

זה תלוי מאוד גם בסוג השיעור

לי היה בכיתה ז' רב שלימד אותי איך ללמוד, אם עושים את זה נכון זה לא כזה מסובך

והיית ברמה של לרוץ על שוטנשטיין?alezish

למרות שאצלך בכמ זה לא חכמה

לא זוכר בדיוק, נראה לי שכןצריך עיון

בכיתה ח' כבר למדתי עם חבר בחברותא והסתדרנו די טוב לבד

למה אצלי זה לא חכמה?

כי אתה די גאוןalezish

אתה בכח רוצה שכולם ידעו?

אני לא גאוןצריך עיון

על סמך מה החלטת את זה? אחי הגדול?

אופסalezish

לא יודע למה חשבתי שאתה ניק אחר...

אהמצריך עיון

@alezish

תודה לכולם!(;הכל מאת ה'

מכירים/ות את ההלכה הזאת?ירא ורך לבב

"אִשָּׁה שֶׁלָּמְדָה תּוֹרָה יֵשׁ לָהּ שָׂכָר אֲבָל אֵינוֹ כִּשְׂכַר הָאִישׁ. מִפְּנֵי שֶׁלֹּא נִצְטַוֵּית. וְכָל הָעוֹשֶׂה דָּבָר שֶׁאֵינוֹ מְצֻוֶּה עָלָיו לַעֲשׂוֹתוֹ אֵין שְׂכָרוֹ כִּשְׂכַר הַמְצֻוֶּה שֶׁעָשָׂה אֶלָּא פָּחוֹת מִמֶּנּוּ. וְאַף עַל פִּי שֶׁיֵּשׁ לָהּ שָׂכָר צִוּוּ חֲכָמִים שֶׁלֹּא יְלַמֵּד אָדָם אֶת בִּתּוֹ תּוֹרָה. מִפְּנֵי שֶׁרֹב הַנָּשִׁים אֵין דַּעְתָּם מְכֻוֶּנֶת לְהִתְלַמֵּד אֶלָּא הֵן מוֹצִיאוֹת דִּבְרֵי תּוֹרָה לְדִבְרֵי הֲבַאי לְפִי עֲנִיּוּת דַּעְתָּן. אָמְרוּ חֲכָמִים כָּל הַמְלַמֵּד אֶת בִּתּוֹ תּוֹרָה כְּאִלּוּ לִמְּדָהּ תִּפְלוּת. בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים בְּתוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה אֲבָל תּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב לֹא יְלַמֵּד אוֹתָהּ לְכַתְּחִלָּה וְאִם לִמְּדָהּ אֵינוֹ כִּמְלַמְּדָהּ תִּפְלוּת"

וודאי*בננית*

"אשה שלמדה תורה יש לה שכר" - משמע שזה דבר חיובי.
מתי זה לא? - כשאין דעתה מכוונת להתלמד (יש אומרים שהשינוי בתקופות רלוונטי כאן, לדוגמא המשנה ברורה בפסיקתו לגב' שרה שנירר בהקמת המוסד לבנות 'בית יעקב')

בכל אופן, אם המקור הזה שולל בעיניך את לימוד הגמרא לנשים, כנראה יש עוד הרבה מקצועות בתורה שאתה צריך לשלול.

אני לא הבעתי דעה, ולא אמרתי מה זה אומר, אני הבאתי הלכה.ירא ורך לבב

שכל אחד יעשה איתה מה שהוא רוצה

..*בננית*

כותרת כזו היא קצת מתריסה, אז פירטתי לך איך בעיניי נכון להבין את זה.

..ירא ורך לבב

לא רציתי להביע דעה, רציתי שתראו את ההלכה.

לצצורך העניין,

הרמב"ם כותב שאפילו שיש לה שכר - ציוו חכמים שלא, והם גם אמרו שכל המלמד את ביתו תורה כאילו לימדה תפלות. כל המלמד, לא רק אם אין דעתה מכוות להתלמד.

אבל אם היא לומדת מעצמה...*בננית*

(ויש עוד נקודות שלא הבאתי כאן)

אז זה לא שהוא מלמדה תפלות אלא שהיא לומדת מעצמה תפלותירא ורך לבב

זה בפשיטות.