% שבת נעדרת נהדרת היתה, אם לא מתכננים שיהיה טוב זה מגיע לבד,

% אמירה פוגעת תלויה באדם האומר באדם השומע בסיטואציה וברגש השומע והאומר בינהם.

% לקרוא ולקרוא ולקרוא משתיק מחשבות. מסויימות בלבד!

% אחים זה ברכה מעורבתת, לפעמים צריך מאוד להתאמץ לראות את הטוב.

% במיוחד בשבילי הגיעה הרוח

% אני קנאית נוראה, אבל לפעמים "קנאת סופרים תרבה חוכמה"

% הוא מדבר על מוות כבדיחה, לפעמים זה באמת בדיחה.

% להתאבל על מישו זה תהליך ארוך שלא נגמר.

% מחר התחלה חדשה ומחשישה.

% תגובות של אנשים זה תמיד מסקרן ולא ידוע.

% אולי היא תחזור, אבל אני מקוה לא להיות פה. לא בתור נקמה. רק לגדול. בלעדיה.

% אני לא אשמה שהיא פה |משנן לעצמו|

זו אמירה מעניינת

שמתי לב לזה פעם.

שווה להיות בן

ובוא ואסביר לך את הצד שלנו כמה זה מעצבן

אדרבה, אשמח לשמוע את הצד השני.

וכבר אכתוב

סתמו את החורים במחיצות עם אלבדים.

ועכשיו חתכו את האלבדים במקום של החורים.

כאילו מה??!

איפה המחיצות נמצאות?
אני דיברתי על יום ירושלים..

חור אחד זה לא נורא.

חץ מזה ששמעו אתכם בכל האולם וזה ממש הפריע.

איזה מחיצות?
איזה אולם?
ואיזה חור?

והחור שאמרתי זה היה ביום ירושלים.

לא זכור לי על חור שהיה שם רק זכור לי שהיה חורים פיצים במחיצות עצמ ושמתם עליהן אלבדים ושיגעתם לנו תמוח ואחכ התעצבנו עלינו שמשכו אותם..

להתוועדות בקבר דוד שהייתה ביום ירושלים נכון!?
הייתי שם ולא היו צעקות כאלה מוגזמות...
והיה סה"כ חור אחד קטן במחיצה...

אבל בגלל המבנה של האולם כל פיפס אצלכם שמעו אותו חזק אצלנו.

ובאמת החור הזה לא הפריע.

נשים אוהבות לדבר...
תתמודדו...

לא נעים...
קיצר לא משנה...

נכון בהרקדה בערב יום ירושלים שמתם אלבדים והורידו אותם כל שניה?
בוא ואסביר לך למה.
א. הכל שם סגור כמו מבצר והחריצים המחיצות קטנים בטירוף ואי אפשר לראות משם כלום בכל מקרה, אז אין שום סיבה לשים גם אלבדים.
ב. בנות אוהבות לראות בנים רוקדים,(לא מכלילה אבל באופן כללי) במיוחד כמו שאתה יודע בנות שמעניין אותם לראות אתכם.
לא מספיק שהחורים קטנים כל כך ובאמת שהסיכויים לראות משהו משם (מהצד שלכם) אפסיים אתם גם שמים אלבד?
אני צפיתי מהצד, אבל זה היה מעצבן.
כאילו, מה רע לכם שמסתכלים?
מעניין להן, נחמד להן, אז מה אכפת לכם?
תוקעים לנו אלבד בפרצוף. באמירה כזו שתיחנקו במבצר שהצבנו לכן.
זה מעצבן ודוגרי, גורם יותר לאנטי.

והסתכלה על כולם? עם חולצה של טהר?

אבל בכל מקרה זו לא הייתה אני..
אני לא הייתי עם החולצה ובקבר דוד רקדתי..

חשבתי על זה שמן הסתם את או שירה כאן ואני לא יודעת מי אתן
הצחיק אותי...

מעניין לדעת מי את
גם מעיין נובע הייתה, ואותה ראינו

רקדנו איתכם מתישהו
אממ
טוניקה שחורה חצאית פרחים שחור כחול חצאית מתחת, ווסט
זוכרת מישהי כזאת?

היו שם יותר מידי אנשות ויותר מידי אורות כדי להסתכל על בגדים

וכן, היינו הדוכנים בהתחלה באמצע הריקודגלים ואחכ עברנו ליפו

אבל הייתי מתה גמורה וסחוטה אז לא הייתי שם כל הזמן, אבל לקראת הסוף הגעתי שוב..
חברות שלי אבל היו שם כל הזמן. אולי את מכירה אותן

יש מצב...איך קוראים להם?

אולי סביבות שמונה וחצי תשע..
ממ אכתוב לך באישי..
בכל מקרה ניצלשנו מידי, אז באמת כדאי לעבור לאישי

פעם הבאה בחברון או ביום ירושלים אני חייבת לראות אותכם
סגור

וחיפשתי אותך! לפי התיאור שכתבת בנוגה.

היתה מישהי עם חולצה שאמרת שתלבשי אבל לא היה לה צמיד של חוזרים להר

ובקיצור אני גם אשמח לראותך

אני בסוף לא לבשתי את החולצה הזאתי

א. דרך החורים אפשר לראות ואת זה בדיוק רצינו לחסום.

ב. אנחנו לא שמים את האלבדים כדי שאנחנו לא נראה אותכם אלא כדי שאתם לא תראו אותנו.

רע לנו שבנות מסתכלות עלינו.

הקטע של העזרת נשים זה כדי שיהיה לכם איפה לרקוד, לא כדי שתסתכלו עלינו.

@שדות של אמת

על איזה חורים אתה מדבר? במחיצות עצמן? הם חורים קטנים ממש וצריך להסתכל ממש כדי לראות ולא שמתי לב על איזה בן שעשה את זה. אז הסיכויים לראות לא גדולים

אז אתה טועה. בכל המקומות ולא רק אצלנו, בהרקדות ואירועים ממיוחדים מסתכלים על הבנים- כי זה דרכן של בנות, וזה מה שיש לנו לעשות. לא לכולן מתאים לרקוד. אתה יכול להגיד גם אז אל תבואו, אבל עובדה, הן באות ומסתכלות, כי זה נחמד לראות בנים רוקדים, ואתם צריכים להבין את זה.
אתה גם יכול להגיד שלא מתאים לך שנסתכל איך אתה מתפלל( לא ספציפית אתה) אבל עובדה שבנות מסתכלות במחיצות על הבנים, למה? אל תשאל אותי מאיזה מטרה הן עושות את זה.
אבל הן מסתכלות.
אז למנוע את זה, זה לא ימנע. כי זה תמידי, לנסות למנוע- סתם גורם לאנטי מי שכבר דיי אנטי.
סתם חבל
אני אומרת עליי, אין לי בעיה עם הקהילה והישיבה, אני לא חסידה ולא תלמידה ולא כלום אבל אני לא נגד ולא אנטי, אבל כן דברים מסוג זה מכפרים אותי, כאילו בחיית, מה הקטע לתקוע לנו בדים בפרצוף?! חוץ מלעצבן זה לא עושה כלום( ולגרום ליותר התגרות בכם, כי ראית שמשכו ושמו שוב ומשכו ושמו שוב, קיצר זה סתם יצר שם תיגרה ואם לא היו מתחילים עם זה מההתחלה הכל היה שקט ורגוע ללא בעיות.)

על החורים במחיצות, אבל אני מדבר על זה שהבנות מסתכלות.

 

לא משנה מה יש במקומות אחרים. אנחנו נגד שהבנות יסתכלו על הבנים.

אני באמת אומר שמי שרוצה להסתכל שלא תבוא.

אני רוצה להלחם בעובדה הזאת שבנות באות ומסתכלות. איך? אם לא יהיו חורים במחיצות אז לא יהיה איך להסתכל.

 

זה שנחמד לכן לראות בנים רוקדים לא אמור לשנות, אם כבר הפוך.

מביחנה צניעותית, או תכלס לא נעים לכם?
אני יושבת שזה מטומטם להילחם בזה לחסום את זה.
זה לא אמור להפריע לכם, ואם ז המפריע זו בעיה ומעניין אותי לדעת מאיזה כיוון זה מפריע

זה מבחינה צניעותית, אבל לא בקטע ההילכתי, אלא בקטע הרעיוני.

התנהגות של בן שונה בד"כ אם יש בנות שמסתכלות או לא, אא"כ הוא ממש עבד על זה וזה לא מפריע לו. (בהבנתי הפשוטה זה ככה גם הפוך..)

 

למה מטומטם להילחם בזה?

 

זה לא בעיה שזה מפריע לנו, זה טבעי לגמרי.

(אם לא חושבים על זה אז זה לא חייב להפריע, אבל אם חושבים על זה אז זה גרוע.)

 

נראלי שלא הצלחתי להסביר.

ברור לי, ואני מבינה שמן הסתם זה ממקום כזה.
בכל מקרה אני חושבת שזה לא שייך לסגור אותנו בתוך מבצר שכזה.
(ככל שסוגרים יותר רוצים לפתוח יותר. זה נכון גם לגבי פה, ברגע שסגרו יותר ושיגעו אותנו עם הבדים האלו זה גרם לפי שתיים בכמות הבנות שיעמדו ליד המחיציות. הרבה יותר ממה שהיה בהתחלה. לפעמיים צריך להסתכל על הכל ולא רק על מה נח עכשיו. הגיוני שזה היה לכם לא נעים ומעצבן ולא שייך ולוידעת מה.
אבל אחכ כשהייתי בחדר, זה גרם לקצת חילול השם, כי דיברנו על זה, ובנות שבכל מקרה לא מתחברות לכל הסגנון היותר סגור הזה והמחמיר יותר, מצאו עוד סיבה למה להיות אנטי.
נגיד שאני מבינה עכשיו שזה היה כי לכם לא היה נח ולא כי אנחנו הבעיה, אז לא הבנו את זה. באנה זה היה מעצבן , כאילו גם במחיצות האלה, שלא ראיתי מיימי כאלה אוטומות שמים בדים מעל?
יש יותר צולר מזה?
אז אולי עכשיו כשאני מבינה זה מסתדר לי אחרת, אבל יש עוד כמה אחודות או עשרות שלא מבינות את זה, וזה גורם לאנטי. אין מה לעשות
וזה חבל, גם אם זה לא באמת מפריע לכם.
זה גורם לחילול השם במובן מסויים)

אבל פשוט צריך שלא יהיו חורים במחיצות.

מצחיק לקרוא לזה "לסגור אותנו בתוך מבצר שכזה"

אנחנו לא באים לסגור אתכם, אנחנו באים להפריד בינינו. וההפרד צריך להיות כמה שיותר הרמטי.

באופן כללי לגבי הסוגריים, תורת החיים לא אמורים להתחשב בציבורים אחרים כשהם מפיקים לעצמם אירוע, אמורים להתחשב בצרכים של הקהילה. והקהילה מבינה את זה יופי.

הן מספיק סגורות, החריצים הקטנים האלה זה מה שפריע?
אני חושבת שהאולפנה נכללת בתוך תורת החיים, וראוי להסביר למה נוהגים כך.
אין שום היגיון לבוא ולסגור באמירה כזו-"תתמודו, ככה אנחנו ואם לא מתאים לכם, באסה".
אנחנו נקראות חלק מהקהילה, יש שמתחברות ויש שפחות, לא חושבת שצריך עכשיו לרצות כל אחד ואחת על פי דעותיו האישיות אבל כן ראוי שבאופן כללי יותר יסבירו על ההחמרים ומה המטרה שלהם, כי לבוא ולסגור ולא להסביר לא ייתן כלום חוץ מלעקם פרצוף של הרבה בנות ואולי אפילו לזלזול ( שתרצה או לא תרצה הן חלק מתורת החיים) ואני בטוחה שהרב לא היה רוצה שזה מה יקרה, הרב היה רוצה שיהיה סגור בצורה המקסימילית- שזה מקובל עלי, אבל בשום פנים הרב לא היה רוצה שיהיה חילול ה', וזה גורם לחילול ה'.
עכשיו זה כבר קרה, להבא אני חושבת שכדאי שלפני ששמים ככה, ולפני אירועים שזה ביחד, כדאי לשלוח מישהו ולבקש בצורה מכבדת ומכילה לא לגעת או לא להזיז. סתם כך לזרוק שוב שוב לא עושה כלום..

לא אמור להיות קשר בין הבנים לבנות.

בכלל.

אין בעיה שבנות יסתכלו על הריקודים ועל התפילות, עד שזה מגיע למצב שרואים אותם מהבנים או שהן מסתכלות על בנים ספיציפית.

בגלל זה בהתחלה היו חורים, ובגלל זה רוצים לסתום אותם.

עם זה אני מסכימה.
חשוב להסביר מההתחלה ולא לזרוק סיסמאות, לא כולם באותו ראש.
לא משנה שזה לא מה שיגרום לחוסר תקשורת עם בנים. אבל בסדר
מי שתרצה/ירצה ימצא את זה גם מחוץ לכותלי הישיבה.

מחוץ לכתלים אפשר הכל.

השאלה היא אם בפנים אפשר או לא.

ברמה העקרונית - מי שתרצה/ירצה את זה לא אמור לרצות ישיבה/אולפנה שלא מאפשרת את זה..

נכון, אבל..
אני מתלבטת אם שייך להמשיך את הדיון בפומפי שלא יהיה חילול ה', אנשים שקוראים את זה לא מבינים על מה בדיוק מדובר, וזה סתם יכול להוציא שם.
ברמה העקרונית, לשים אותנו מטר אחד מהשני, ושכולם יעבדו באולפנה, ולצפות שלא יקרה כלום-זה אבסרוד.
ותגיד שאני טועה...

ד"א, לא כולם עובדים באולפנה, אולי 5...

אמנם בתור ראש וכו', זה כן יראה החלטיות ומשהו שלא עוברים עליו, אבל במקביל סוג של מביאים את לידיים..

זה לא באמת משנה כמה,
זה מספיק כדי שיקרה מה שיקרה.
ושנינו יודעים על מה אני מדברת...

ולא הבנתי..

 

צודקת לגמרי.

ובחוץ לא לעשות כלום, זה לא פרקטי.
אולי כן עושים, אבל מציאות, לא שולטים בזה.

מה לא הבנת?

לפחות ככה בחור מהישיבה שלא רוצה לא חייב.

יש לו בחירה אם ללכת החוצה לכיוונכם או לא, אבל לא מכניסים אתכם אליו.

אבל עדיין זה לא שווה את המאמצים והעבודה בפנים כשבחוץ כל האופציות פתוחות בפנינו.
ואני לא מדברת על זה שאם זה היה במקום אחר, אול פחות רחוק אז זה כבר בחירה.
זה באמת מטר אחד מהשני, עובדים אצלנו, מתפללים מאחורינו, עוברים אצלינו.
אתה מבין שזו לא מציאות הגיונית? בעיני זה לא נורא .אבל להגיד לנו לא לעבור בישיבה, ולסגור ולסגור ולסגור ובמקביל לפתוח ולפתוח, זה מפגר.
אף פעם לא קלטתי את האבסורדיות שבזה, עכשיו אני מבינה.

ובעיקרון אסור לעבור דרככם.

 

ובאמת זה ממש אבסורד, מסכים לגמרי.

בעיני התבדלות קיצונית זה לא מציאות נורמלית.
אבל זה כבר עיניין השקפתי.

זה הצחיק אותי אסור לעבור אצלינו אז עובדים אצלינו?
זה יותר בקטנה כאילו?

ואצלינו זה יותר מסוכן מאצליכם. נגיד אני אף פעם לא עברתי בישיבה. יעיפו אותנו בעיקרון.
אצלכם נראה שזה פחות חמור.

אני אישית הייתי שם אולי פעם אחת מאז שקמה האולפנה

בואי נראה אם את יודעת|סטן|

אבל טוב, זה אותו דבר.

 

יש קידוש השם, אין פרווה ועוד משהו שלא זוכרת עכשיו

אבל אצלנו יש גם לילה טוב שבת שלום ועוד כמה

חח אז יש קידוש ה'
אין פרווה
דחיית סיפוקים
ואני מסכימה גם עם לילה טוב, זה יכול להיות שימושי אצלי

זה ה-- משפט של הרב.
לא משנה שזה נראלי ניהיה בגלל האולפיזמון אבל פסדר

בס"ד

 

יהיה מגניב לראות אותך, למרות שכנראה לא תהיה לי שום דרך לדעת מי אתה..

פשמינה מצויצת.

ואם אני יגיע זה רק אם דביר דינר יהיה שם.

בס"ד

 

שמעתי את השם, אין לי מושג מי זה

התחתן לפני שבוע וחצי

חברותא של נטע שילה

יושב מקדימה משמאל

בחדר עם שרביט ואלקבץ

 

ולא הבנתי את ההתחלה...

בס"ד

 

התכוונתי שהמוזרות (שורק שורק) מתרחבת ומתפשטת ומקיפה יותר ויותר מדי אנשים

פשמינה לבנה מצויצת עם תכלת.

תיק שורש.

בס"ד

 

אם אני אראה מישו כזה בסביבה של נטע..

הוא ממש מרכזניק נורמלי. פאות קצרות מאחורי האוזניים. זקן צמוד צמוד.

@קמנו ונתעודד

בס"ד

 

אבל לא מאד מפתיע, אני לא מסתובב הרבה בבית-מדרש, בעיקר בספריה.

אשכרה.